Они бывают очень красивые:
Blue lynx point and white Balinese
| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Стандарт МФА https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=2722 |
Показать изображения |
| Автор: | prozhoga [ 25 окт, Вс, 2009, 14:30 ] |
Уважаемая Елена А. Занимаюсь я породой Курильский бобтейл ,состою в МФА .Общаясь на САТS-форуме:курильский бобтейл ужаснулась поведению некоторых Московских заводчиков. Произошла откровенная ругань между ними и заводчиками других регионов .Дело в том ,что они выводят свой тип Курилбобов ,который ,мне кажется ,не соотв.стандарту. При этом они грозят изменить СТАНДАРТ .Если у Вас найдется время ,пожалуйста ,прочитайте и очень хотелось бы услышать Ваше мнение на данную тему .С уважением Елена Прожога . | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 25 окт, Вс, 2009, 14:53 ] |
уважаемая гжа Прожога Е. на данный выставочный год - сен. 2009 - сент. 2010 действителен этот стандарт: Курильский бобтейл (Kurilian Bobtail) Стандарт МФА Общее впечатление: животные от среднего до крупного размера, мускулистые, тело компактное, сильное, спина с легким аркообразным изгибом. Хвост короткий, изогнутый или закрученный, производит впечатление помпона. Голова: крупная, трапециевидная, с широкими скулами, череп плоский. Переход от лба к носу слегка обозначен (без выраженного стопа). Нос широкий, средней длины. Сильный подбородок. Уши: средней величины, прямо и широко поставлены. Кончики ушей закруглены, открыты вперед. Глаза: широко и слегка косо поставлены, округлые. Тело: компактное, мускулистое, с дугообразной линией спины. Задние конечности несколько длиннее передних. Конечности крепкие, мощные, лапы округлые. Хвост: сформирован из одного или нескольких изгибов, изломов и узлов в любой комбинации последних. Визуально определяется длина хвоста в естественном состоянии (без учета опушения) от 3см до 8 см. Направление изгибов хвоста не имеет значения. Хвост может быть гибкий или ригидный. Длина и форма хвоста должны гармонировать с общим видом животного. Шерсть: плотная, довольно тонкой текстуры. Признаются две вариации курильских бобтейлов. Короткая шерсть - короткая, прилегающая, с развитым покровным волосом и умеренно развитым подшерстком. Средней длины шерсть - средней длины, с развитым покровным волосом и хорошо выраженным подшерстком. Кондиция: здоровое, сильное, ухоженное животное. Окрасы: допустимы все окрасы, кроме: колорпойнт, лилового, шоколадного и их сочетаний с белым. Недостатки: хвост длиной от 8см до 12 см; наличие прямого участка в основании хвоста, заканчивающегося узлом или изломом (отодвинутый бобтейл), короткий хвост без изломов, изгибов и узлов. Облегченный тип. Тип, приближенный к японскому бобтейлу. Дисквалификация: отсутствие хвостовых позвонков или наличие длинного, недеформированного хвоста, более 12 см. Скрещивание с другими породами нежелательно. Шкала баллов: Голова (вкл. форму глаз, форму и постав ушей) 20 Тип (корпус и конечности) 30 Хвост 30 Шерсть (текстура и окрас) 15 Кондиция 5 к сожалению, я не имею возможности читать все форумы. Дискуссии о типе и о породах были-есть-будут. На мой взгляд - проблемы курилов сейчас - во всех регионах - слабый тип именно КШ версии. А так - есть отличные животные в Омске (Баст), Новосибе и др городах - Тула напр. порадовала недавно своим ПДШ Не понимаю, причём тип "московские" заводчики У нас в Москве - 5 клубов. И вроде бы ни у кого нет курил Изменить стандарт можно - собрать инициативную группу, зарегистрировать Совет породы в МФА - и предложить варианты. Решать будет Конференция клубов МФА летом 2010 года. Пока таких пожеланий от питомников МФА не поступало. | |
| Автор: | prozhoga [ 25 окт, Вс, 2009, 18:36 ] |
Спасибо | |
| Автор: | Island Julapp [ 27 окт, Вт, 2009, 14:21 ] |
prozhoga писал(а): Уважаемая Елена А. Занимаюсь я породой Курильский бобтейл ,состою в МФА .Общаясь на САТS-форуме:курильский бобтейл ужаснулась поведению некоторых Московских заводчиков. Произошла откровенная ругань между ними и заводчиками других регионов .Дело в том ,что они выводят свой тип Курилбобов ,который ,мне кажется ,не соотв.стандарту. При этом они грозят изменить СТАНДАРТ .Если у Вас найдется время ,пожалуйста ,прочитайте и очень хотелось бы услышать Ваше мнение на данную тему .С уважением Елена Прожога . Мне кажется речь идет никак не о стандарте МФА... Участники дискуссии выставляются в основном по европейским системам WCF и FIFE. Да и не волнуйтесь вы так, стандарт действительно не так уж и просто изменить. | |
| Автор: | Клик [ 28 окт, Ср, 2009, 08:25 ] |
От клуба "Баст" г. Омск напишу: поголовье в нашем городе сложилось именно таким, как его описывает стандарт МФА: от среднего до крупного ( большинство именно крупных), с массивным костяком и широкой грудной клеткой, короткой "аркообразной" спиной, и тяжелыми трапецевидными головами. По поводу голов: череп обязательно должен быть плоским, нос широким, мочка носа крупная и широкая. Я категорически не приемлю у курилов головы в типе "сибирская" когда есть некоторое скруглениу лба, и мягкое очертание скул и морды. Голова у курила как бы "вырублена топором". Вот такой ( по моему мнению) должен быть курил . | |
| Автор: | Island Julapp [ 28 окт, Ср, 2009, 15:50 ] |
Где бы еще фотки ваших посмотреть??? на породном я из омска не припомню посетителей...а уж очень хочется.. | |
| Автор: | Клик [ 28 окт, Ср, 2009, 18:23 ] |
Island Julapp писал(а): Где бы еще фотки ваших посмотреть??? на породном я из омска не припомню посетителей...а уж очень хочется.. У нас на выставках выставляется порядка 25-30 бобтейлов. Поголовье очень большое, но владельцы на форумах не очень любят тусоваться. Есть наш клубный форум( адрес внизу ), там тема бобтейлов есть. Но, опять же это далеко не все владельцы и заводчики . | |
| Автор: | Asia [ 03 ноя, Вт, 2009, 17:42 ] |
Елена Алексеевна, скажите пожалуйста, в МФА признан окрас колор пойнт с белым? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 03 ноя, Вт, 2009, 18:54 ] |
да - ещё в 2006 году | |
| Автор: | Asia [ 03 ноя, Вт, 2009, 19:07 ] |
Большое спасибо за ответ. | |
| Автор: | цвет [ 04 ноя, Ср, 2009, 15:03 ] |
Выданы новые публикации стандартов. А изменей и принятия новых окрасов там нет. Или ререшие конференций не вносятся в стандарты МФА ? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 09 ноя, Пн, 2009, 22:34 ] |
какие именно новые окрасы вы имеете в виду? | |
| Автор: | Asia [ 06 фев, Сб, 2010, 17:11 ] |
Елена Алексеевна, поискала на сайте МФА и не смогла найти стандарты МФА на персов. Если можно, дайте, пожалуйста ссылку где искать. Спасибо. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 07 фев, Вс, 2010, 17:59 ] |
на сайте МФА есть раздел ПОРОДЫ и ПИТОМНИКИ. Стандарты и статьи по породам размещены на страницах соответсвующих пород. Кстати - по персам ест отличная статья Мааса. | |
| Автор: | цвет [ 07 фев, Вс, 2010, 18:15 ] |
Asia, о колоре с белым надо искать в решениях Конференций за 2006 год. | |
| Автор: | Asia [ 07 фев, Вс, 2010, 20:25 ] |
Большое спасибо! | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 07 фев, Вс, 2010, 21:26 ] |
открою страшную тайну ))) есть такая информация на сайте - ПРИЗНАННЫЕ ОКРАСЫ КУЛЬТУРНЫХ ПОРОД | |
| Автор: | sherbri [ 14 апр, Ср, 2010, 07:45 ] |
Скажите, пожалуйста, когда собираются в МФА признавать британцев-хайлендеров, а то вступила в клуб МФА и совсем забыла, что у меня есть кошка д.ш. и мне пришлось еще и в другой клуб вступить, т.к. котят она дает с шерстью разной длины. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 14 апр, Ср, 2010, 09:13 ] |
Порода называется британская КШ (КОРОТКО) шёрстная. Длина шерсти, её тектура и структура - ПОРОДООБРАЗУЮЩИЙ признак у британцев. Ещё в 90х годах ведущие питомники британцев Европы вывели ген ДШ из линий. К сожалению, позже к британцам стали добавлять фолдов-персов-экзотов-селкирков и пр. Такой бесконтрольный и зачастую бессмысленный прилив ДРУГИХ пород не пошёл на пользу породе. МФА - за чистопродное разведение. Как правило - большинстов ДШ потомков появляется у кошек с нечистым происхождением (в линии есть ДШ селкрики, ДШ фолды и пр.) Для МФА такие животные не представляют интереса и в 2009 году Конференция клубов приняла решене НЕ регистрировать ДШ британцев. Разумеется, признание ДШ британцев приносит дополнительный доход клубам и выставкам - но каждый делает свой выбор. Если вы и дальше хотите заниматься ДШ британцами - ищите соответсвующий клуб. | |
| Автор: | Thais [ 15 апр, Чт, 2010, 09:09 ] |
Елена Алексеевна, стандарт ориентальной короткошерстной и сейшельской породы на сайте МФА применим к ориентальной полудлинношерстной и сейшельской полудлинношерстной породам (учитывая длинну шерсти)? Правильно ли я понимаю, что в соответствии со стандартом МФА, надо так понимать статью ПРИЗНАННЫЕ ОКРАСЫ КУЛЬТУРНЫХ ПОРОД : 1) для балийской породы в МФА признаны все окрасы Колор-Поинт (из статьи) без белого (включая дымный и серебряный) 2) для сейшельской полудлинношерстной породы в МФА признаны все окрасы Kолор-Поинт с белым (включая дымный и серебряный) 3) для ориентальной полудлинношерстной породы в МФА признаны все окрасы из статьи (сплошные, табби, биколоры, дымы, серебро), кроме колор-поинт, с соответствующим окрасу цветом глаз? w 67 - это ориентальная полудлинношерстная или балийская порода? На данный момент разговор носит больше теоретический характер, но ведь возможно все | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 15 апр, Чт, 2010, 15:09 ] |
Да, вы вся поняли правильно. ОРИЕНТАЛЬНЫЕ кошки белого окраса могут иметь глаза - ЗЕЛЁНЫЕ, а если глаза ГОЛУБЫЕ - это форин уайт. | |
| Автор: | Thais [ 15 апр, Чт, 2010, 15:49 ] |
Спасибо! | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 15 апр, Чт, 2010, 16:45 ] |
дык завсегда ))) Хотя по-честному - лично моё ИМХО - на фига надо было признавать окрас пойнт с белым... | |
| Автор: | Thais [ 15 апр, Чт, 2010, 17:14 ] |
Они бывают очень красивые: Blue lynx point and white Balinese
| |
| Автор: | Шевченко Елена [ 15 апр, Чт, 2010, 17:16 ] |
любая ЗДОРОВАЯ кошка есть КРАСИВАЯ кошка ))) но вот не понимаю - народ боролся веками за ХОРОШИЙ пойнт ..и..получили...серо-буро-муравчатый...это моё личное имхо | |
| Автор: | Svetlana L [ 16 апр, Пт, 2010, 16:21 ] |
Thais писал(а): Окрасы, принятые в системе МФА Для ориентальной полудлинношерстной породы в МФА признаны все окрасы, кроме колор-поинт, с соответствующим окрасу цветом глаз Сплошные • a, b, c, d, e, f, g, h, j, n – ЦВЕТ глаз - 62 - оранжевый • w 61, w 62, w 63, w 67 Табби • a, b, c, d, e, n, f, g, h, j + 22, 23, 24, 25 - цвет глаз - 62 - оранжевый • as, bs, cs, ds, es, fs, gs, hs, js, ns + 22, 23, 24, 25 – цвет глаз – 62 - оранжевый • as, bs, cs, ns + 22, 23, 24, 25 - цвет глаз 64 - зеленый • ay, by, cy, dy, ey, ny, fy, gy, hy, jy + 11, 12, 22, 23, 24, 25 - цвет глаз 64 - зеленый Биколоры • a, b, c, d, e, f, g, h, j, n + 01, 02, 03 Цвет глаз – 61, 62, 63 - голубой, оранжевый, различно окрашенный • as, bs, cs, ds, es, fs, gs, hs, js, ns + 01, 02, 03 – цвет глаз – 62 - оранжевый • as, bs, cs, ds, es, fs, gs, hs, js, ns + 22, 23, 24, 25 + 01, 03, 03 – цвет глаз – 62 - оранжевый Дымы • as, bs, cs, ds, es, fs, gs, hs, js, ns – цвет глаз – 62 - оранжевый Серебро • as 12, bs 12 , cs 12, ns 12 – цвет глаз - 64 - зелёный • as 11, bs 11 , cs 11, ns 11 – цвет глаз - 64 - зелёный • as 11, bs 11 , cs 11, ns 11 – цвет глаз - 62 - оранжевый • ds 12, es 12, fs 12, gs 12, hs 12, js 12 – цвет глаз - 62 - оранжевый • fs 12, gs 12, hs 12, js 12 – цвет глаз – 64 - зелёный Елена Алексеевна, прокоментируйте пожалуйста - на самом ли деле принят оранжевый окрас глаз в данной породе? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 17 апр, Сб, 2010, 10:59 ] |
вместо ОРАНЖЕВЫЙ читайте ЗЕЛЁНЫЙ | |
| Автор: | Thais [ 17 апр, Сб, 2010, 11:52 ] |
Thais писал(а): 1) для балийской породы в МФА признаны все окрасы Колор-Поинт (из статьи) без белого (включая дымный и серебряный) 2) для сейшельской полудлинношерстной породы в МФА признаны все окрасы Kолор-Поинт с белым (включая дымный и серебряный) 3) для ориентальной полудлинношерстной породы в МФА признаны все окрасы из статьи (сплошные, табби, биколоры, дымы, серебро), кроме колор-поинт, с соответствующим окрасу цветом глаз? Елена Алексеевна, немножко недопоняли мы друг друга. Поправлю цвет глаз | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 17 апр, Сб, 2010, 13:23 ] |
для ориеталов цвет глаз соответсвующий - ЗЕЛЁНЫЙ | |
| Автор: | Svetlana L [ 17 апр, Сб, 2010, 13:42 ] |
Елена Алексеевна, огромное спасибо ! | |
| Автор: | contr841 [ 26 июл, Пн, 2010, 18:53 ] |
Здравствуйте, Елена Алексеевна, проконсультируйте пожалуйста, у меня котенок (8 месяцев) шотландская короткошерстная, цвет глаз поменялся и был ровного орехового окраса, но со временем возле зрачка появился посторонний цвет - зеленый. Может ли исчезнуть со временем этот посторонний окрас возле зрачка или же цвет глаз может вновь поменятся с орехового, как был, на зеленый? | |
| Автор: | Олеся Симакова [ 29 июл, Чт, 2010, 22:19 ] |
Здравствуйте, Елена Алексеевна, проконсультируйте пожалуйста! У меня кот Голубой ДШ Британец. В вгусте у нас в городе будет выставка по системе МФА, планировали принять в ней участие, созванивались с клубом нам сказали, что можем учавствовать, готовтесь. И только вчера узнала, что по системе МФА ДШ Британцы не признаны и что в лучшем случае нас отсудят как домашнее беспородное животное, в худшем - дисквалифицируют:( Так ли это? | |
| Автор: | Британ [ 30 июл, Пт, 2010, 18:31 ] |
Да в МФА ДШ британцы не признаны (пока) | |
| Автор: | Олеся Симакова [ 30 июл, Пт, 2010, 22:09 ] |
Спасибо! Обидно. У моего кота родители КШ Британцы. И получается, что 3 его брата и 1 сестра кш Британцы породистые и могли бы боротся за титулы а мой кот с такой же родословной по системе МФА беспородный. | |
| Автор: | Британ [ 01 авг, Вс, 2010, 08:04 ] |
Олеся Симакова писал(а): Спасибо! Обидно. У моего кота родители КШ Британцы. И получается, что 3 его брата и 1 сестра кш Британцы породистые и могли бы боротся за титулы а мой кот с такой же родословной по системе МФА беспородный. Да чтож обидного если хотите участвовать в выставках вступайте в WCF там длинношёрстные признаны и участвуют наравне с короткошерстными британцами. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 05 авг, Чт, 2010, 12:10 ] |
contr841 Цвет глаз может поменяться - но и в ту и в дпугую сторону. УВЫ - это от безалаберного подбора пар. ДШ британцы - НЕ ПРИЗНАНЫ В МФА. Этот вопрос поднимался на прошлой Конференции и большинство заводчиков и питомников высказались против. В конце 90х годов в питомниках, которые занимаются ТОЛЬКО британцами ДШ ген был вывелден из популяции. Питомники, ктороые занимаются ещё и селкирами (КШ и ДШ) стали приливать кровь ДШ вариетт = отсюда и "ренессанс" ДШ у "британцев" Эта вариации сильно нравится тем, кто раньше любил "классических" (длинноносых) персов. Вопрос вкуса. Есть системы, которые решили признать ДШ "британцев" = это их право. В МФА - это НЕПРИЗНАННАЯ длина шерсти. Без титулов, без Бэстов. | |
| Автор: | fold [ 05 авг, Чт, 2010, 12:15 ] |
на днях видела двух подрощенных котят ДШ бри выщепившихся от кш родителей, странно, но они даже на Бри не похожи ...и на своих родителей тоже... Есть любители ДШ, конечно, но тоже считаю эту вариацию засорением породы, которая называется британская КОРОТКОШЕРСТНАЯ. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 05 авг, Чт, 2010, 12:20 ] |
+ 1000 | |
| Автор: | Барышева Галина [ 05 авг, Чт, 2010, 13:05 ] |
В стандарте породы указана структура и длина шерсти,а так же количество баллов(достаточно большое) за эту шерсть. | |
| Автор: | Milana [ 05 авг, Чт, 2010, 18:53 ] |
Здравствуйте! Мне вот интересно, поскольку опыта мало, а знать хочется. Моей кисуле при участии в Best of best, судьи дали 35 баллов. Поясните, пожалуйста. | |
| Автор: | Барышева Галина [ 05 авг, Чт, 2010, 19:10 ] |
На конкурсе Best of best каждый судья ставит баллы каждому из представленных животных от25 ((1-е место) до 5-ти(5-е место).Бест проводится по пяти группам согласно правил МФА(европейский бест). | |
| Автор: | Milana [ 05 авг, Чт, 2010, 19:35 ] |
Спасибо | |
| Автор: | Олеся Симакова [ 07 авг, Сб, 2010, 13:20 ] |
fold писал(а): на днях видела двух подрощенных котят ДШ бри выщепившихся от кш родителей, странно, но они даже на Бри не похожи ...и на своих родителей тоже... Есть любители ДШ, конечно, но тоже считаю эту вариацию засорением породы, которая называется британская КОРОТКОШЕРСТНАЯ. Я с вами не согласна, ради интереса могу показать фото своего кота. Ничем не уступает своим родителям по красоте, папа у котёнка Евро Чемпион. Хотя конечно дело вкуса. Спасибо за ответ. Будем вступать в другой клуб. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 07 авг, Сб, 2010, 13:58 ] |
Цитата: Я с вами не согласна, ради интереса могу показать фото своего кота. Ничем не уступает своим родителям по красоте, папа у котёнка Евро Чемпион. Хотя конечно дело вкуса. Спасибо за ответ. Будем вступать в другой клуб. Дело вкуса - это "Кому попЮ, кому попадья, а кому - свиной хрящик" А вот стандарт не имеет категории КРАСИВЫЙ. Любая кошка красива по-своему. Особенно для владельца.. Но вот если ДШ котёнок ничем не уступает КШ родителям... родители - ДРУГОЙ породы и у них ДРУГАЯ шерсть. Мы рады за папу ЕвроЧемп и за вас. Успехов вашей кисе. | |
| Автор: | Олеся Симакова [ 08 авг, Вс, 2010, 17:10 ] |
Дело вкуса - это "Кому попЮ, кому попадья, а кому - свиной хрящик" А вот стандарт не имеет категории КРАСИВЫЙ. Любая кошка красива по-своему. Особенно для владельца.. Но вот если ДШ котёнок ничем не уступает КШ родителям... родители - ДРУГОЙ породы и у них ДРУГАЯ шерсть. Мы рады за папу ЕвроЧемп и за вас. Успехов вашей кисе.[/quote] Я не говорю, что мой кот самый красивый, а о том, что он ничем не отличается от своих родителей, кроме длиинны шерсти и родословная у него такая же как и у остальных котят в помёте.. Это я к тому, что ДШ Британцы не похожи на Британцев к посту fold на днях видела двух подрощенных котят ДШ бри выщепившихся от кш родителей, странно, но они даже на Бри не похожи ...и на своих родителей тоже... Есть любители ДШ, конечно, но тоже считаю эту вариацию засорением породы, которая называется британская КОРОТКОШЕРСТНАЯ. Я котёнка покупала подрощенным в 5 месяцев. В остальном не спорю, дело вкуса:) Просто мне был интересен ответ на свой вопрос т.к. клуб сказал готовтесь к выставке, я им отправляла фото кота, хвалили, а о том, что мы по системе не прходим ни слова не было сказанно... ольшое спасибо за ответы! | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 04 окт, Пн, 2010, 10:33 ] |
НАКОНЕЦ-ТО!!! получила новый тираж СТАНДАРТОВ МФА напоминаю: - 1 стандарт без-воз-мезд-но (те даром) на клуб - 1 стандарт без-воз-мезд-но (те даром) на судью МФА - 1 стандарт без-воз-мезд-но (те даром) на ИФ МФА кто не получил положенные бесплатные - пишите Кто хочет дополнительные - пишите в ЛС (Станадраты без изменений и редактирования, это просто новый тираж) | |
| Автор: | Die Kleine [ 09 окт, Сб, 2010, 15:25 ] |
Елена Алексеевна, а можно будет попросить Вас взять с собой книгу на какую-нибудь выставку, где Вы будете работать экспертом? И если мы туда поедем, там и заберем? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 12 окт, Вт, 2010, 12:34 ] |
Цитата: а посмотреть СТАНДАРТЫ не судьба Скажите пожалуйста в породе донских сфинксов есть ли окрасы,которые не разрешены по системе МФА (н-р шоколадный, белый)???? "Окрасы – допускаются любые. Экспертиза проводится раздельно по окрасам но все табби и торби оцениваются без разделения по типу рисунка, но с разделением по цвету (черный табби, черный табби биколор, черепаховый биколор и т.д.)" | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 12 окт, Вт, 2010, 13:32 ] |
дотошность - это хорошо! но СТАНДАРТЫ надо читать, если уж не знать наизусть. У вас в клубе есть экземпляр? Я вроде бы всем рассылала. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 12 окт, Вт, 2010, 14:01 ] |
Цитата: т.е. Стандартов не достаточно ? Надо ОБЯЗАТЕЛЬНО делать курсы в вашем славном городе
которые нам высылаются, не помогают. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 26 окт, Вт, 2010, 11:43 ] |
На выставку МФА была записана кошка сиамской породы с документами WCF. оrрас был записан как SIA f 25 33. МФА нет такого признанного окраса. К сожалению, эксперт не обратила на это внимание и описала кошку и выдвинула на Бэст. Оценка "отл. 1" не может быть присуждена животному "непризнанного окраса" Оценка и результаты Бэст ин шоу по данной кошке аннулируются. | |
| Автор: | Safina [ 20 ноя, Сб, 2010, 20:59 ] |
Зравствуйте, Елена Алексеевна! Моей кошке 7 месяцев, недавно обнаружила что у нее на верхней челюсти между клыками 7 зубов, а не 6. Смена зубов уже была. Не знаю как быть, удалять лишний зуб или нет. Возможно ли получение титула в данной ситуации? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 20 ноя, Сб, 2010, 21:07 ] |
Всё решается НА ВЫСТАВКЕ. Приходите- выставляйте - судья решит. | |
| Автор: | ВМВ [ 14 янв, Пт, 2011, 18:07 ] |
А МФА тойгеров не признает? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 14 янв, Пт, 2011, 18:31 ] |
Тойгеры в МФА - непризнанная порода, без Чемпионского статуса. | |
| Автор: | Bonny [ 17 янв, Пн, 2011, 23:32 ] |
У меня вопрос по окрасам с белым. В стандартах написано: "на голове достаточно одного пятна, которое захватывает ухо". Если ухо в единственном числе - значит, одно ухо достаточно? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 18 янв, Вт, 2011, 15:36 ] |
АРЛЕКИН - пятно захватывает хотя бы одно ухо ВАН - окрашены оба уха | |
| Автор: | Bonny [ 18 янв, Вт, 2011, 16:44 ] |
Спасибо! Значит, у биколоров достаточно одного уха. | |
| Автор: | Клик [ 22 янв, Сб, 2011, 19:19 ] |
ЗАВОДЧИКАМ НА ОБСУЖДЕНИЕ. На очередной конференции МФА будет принят, или не принят стандарт с дополнениями. Может быть нужно еще что-то дороботать? (мой текст дополнений выделен курсивом) CТАНДАРТ КУРИЛЬСКОГО БОБТЕЙЛА (с дополнениями) Общая характеристика: животные от среднего до крупного размера, мускулистые, тело компактное, сильное. Хвост короткий, изогнутый или закрученный, производит впечатление помпона. Половой деморфизм ярко выражен, коты крупнее и массивнее кошек. Голова: крупная, трапециевидная, с плоскими линиями лба, морды и скул, с широкими скулами, череп плоский, широкий. Нос широкий, средней длины, прямой, мочка носа крупная и широкая. Переход от лба к носу обозначен, без выраженного стопа. Мордочка средней длины, широкая, хорошо наполнена, без пинча. Подбородок широкий, хорошо развит, сильный.Линии лба и морды (при осмотре в профиль) должны быть параллельны. Уши: средней величины, прямо и широко поставлены. Кончики ушей закруглены, открыты вперед. Глаза: широко и слегка косо поставлены, округлые. Цвет глаз любой. Тело: компактное, мускулистое, с несколько дугообразной линией спины. Широкая и глубокая грудная клетка. Задние конечности несколько длиннее передних. Конечности крепкие, мощные, лапы округлые. Хвост: сформирован из одного или нескольких изгибов, изломов и узлов в любой комбинации последних. Визуально определяется длина хвоста в естественном состоянии (без учета опушения) от 3см до 8 см. Направление изгибов хвоста не имеет значения. Хвост может быть гибкий или ригидный. Гибкий хвост более предпочтителен. (поясню почему: у особей с ригидным хвостом в разы увеличивается шанс получить животных с выпадением прямой кишки, у кошек имеющих подвижный хвост такая проблема сводится к минимуму). Длина и форма хвоста должны гармонировать с общим видом животного. Шерсть: плотная, довольно тонкой текстуры. (я не соглашаюсь с определением «тонкая текстура», мое мнение: плотная по своей текстуре и плотно-прилегающая, водоотталкивающая, с хорошо развитым подшерстком) Признаются две вариации курильских бобтейлов. Короткая шерсть - короткая, прилегающая, с развитым покровным волосом, плотной остью и умеренно развитым подшерстком. Средней длины шерсть - средней длины, со слабо развитым покровным волосом, обильным остевым и остепокровным волосом и слабо выраженным подшерстком. Желательно полное развитие украшающего волоса ("воротник", "грива". "штанишки", ушные муфты и кисточки). Шерсть по текстуре должна быть довольно мягкой и шелковистой, но не ватной, не должна по телу образовывать «плащ» (как у сибирских кошек), не должна быть излишне длинной и обильной с тенденцией к образованию «колтунов» Кондиция: здоровое, сильное, ухоженное животное. Без признаков нервозности, уверенное в себе. Окрасы: допустимы все окрасы, кроме: колорпойнт, лилового, коричного, фавн, шоколадного и их сочетаний с белым. Недостатки: хвост длиной от 8см до 12 см; или менее 3 см, наличие прямого участка в основании хвоста, заканчивающегося узлом или изломом (отодвинутый бобтейл), хвост, состоящий из одного позвонка. Чрезмерно выраженный аркообразный изгиб спины, нарушающий пропорции животного. Облегченный тип. Тип, приближенный к японскому или тайскому бобтейлу. Дисквалификация: отсутствие хвостовых позвонков, короткий хвост без изломов, изгибов и узлов, длина хвоста более 12 см. Деформация спинных позвонков. Скрещивание с другими породами не допускается Шкала баллов: • Голова (вкл. форму глаз, форму и постав ушей) 20 • Тип (корпус и конечности) 30 • Хвост 30 • Шерсть (текстура и окрас) 15 • Кондиция 5 • Итого 100 | |
| Автор: | prozhoga [ 24 янв, Пн, 2011, 15:58 ] |
Здравствуйте Инна ! Очень рада ,наконец то этот вопрос достаточно назрел,и,главное,будет решаться ! С Вашими дополнениями в стандарт согласна полностью. Особенно по голове "без пинча" - просто супер ! А добавила бы еще вот такие моменты рассмотреть. 1 Уши прямо и широко поставлены. Насколько широко? Мне бы хотелось ровно на размер данного уха. 2 Тело компактное. Вот , что бы понятно было, что не растянутое,бывают такие удлиненные тела, а,если ещё и на коротковатых ногах кот,то вся компактность теряется. 3 С хвостом согласна ,кроме "хвост может быть гибкий или ригидный". Классно бы звучало - подвижный и гибкий! А "ригидный" - в недостатки. 4 Шерсть - отличные дополнения. Только "ушные муфты и кисточки". Вот из ушей у курилов всегда полно шерсти торчит, а кисточки полноценные я вживую ни разу не видела, такие как у мейн кунов или у рыси, например. | |
| Автор: | Клик [ 24 янв, Пн, 2011, 18:59 ] |
prozhoga писал(а): Здравствуйте Инна ! Очень рада ,наконец то этот вопрос достаточно назрел,и,главное,будет решаться ! С Вашими дополнениями в стандарт согласна полностью. Особенно по голове "без пинча" - просто супер ! А добавила бы еще вот такие моменты рассмотреть. 1 Уши прямо и широко поставлены. Насколько широко? Мне бы хотелось ровно на размер данного уха. При широком черепе расстояние между ушами может быть даже шире, чем основание уха. Цитата: 2 Тело компактное. Вот , что бы понятно было, что не растянутое,бывают такие удлиненные тела, а,если ещё и на коротковатых ногах кот,то вся компактность теряется. Компактное-значит визуально вписывается в квадрат (вместе с ногами), во всех остальных случаях это отклонение от компактности. Цитата: 3 С хвостом согласна ,кроме "хвост может быть гибкий или ригидный". Классно бы звучало - подвижный и гибкий! А "ригидный" - в недостатки. "Ригидный" в недостатки не вижу смысла убирать. так как нет 100% гарантии, что такие животные будут давать брак и наоборот, нет никакой гарантии, что кошки с подвижными хвоставми не будут давать ригидные хвосты. Поэтому и пишу, что подвижный хвост это только предпочтение. Цитата: 4 Шерсть - отличные дополнения. Только "ушные муфты и кисточки". Вот из ушей у курилов всегда полно шерсти торчит, а кисточки полноценные я вживую ни разу не видела, такие как у мейн кунов или у рыси, например. Будут кисти или нет это не самый важный момент у курила , больших кистей (как у кунов) взять неоткуда, да и ненадо таких, а маленькие, очаровательные кисточки у ПДШ встречаются часто | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 25 янв, Вт, 2011, 15:04 ] |
хм. а я бы поспорила. с плоскими линиями лба, морды и скул... Лоб он плоский у взрослых животных и то плоский относительно. В каком ракурсе? У молодого животного лоб округлый, точки роста все таки. насчет плоских скул... можно более подробно как это? насчет подбородка... может лучше так: подбородок хорошо развит соответственно ширине мордочки. Не выступающий и не утяжеляющий мордочку. А то с сильными далеко уйти можно. По мордочке хотелось бы добавить что немного длинне чем шире Как недостаток указала бы слабый скошеный подбородок. По ушам от среднего до умеренно крупного размера (опять же в расчете что у молодого ивотного уши крупнее относительно головы чем у полностью сформированного) по поставу. широкопоставленные значит уедут уши. широкие в основании но я бы не убирала что между ушами примерно ширина одного уха в основании. и уточнить что достаточно высокго постава. глаза : может так : овальной формы, сформированной из овальной линии сверху и округлой по нижнему веку. постав под небольшим углом от основания уха к мочке носа. иначе будут совсем косо поставленые. по телу бы добавила тело с хорошей мускулатурой и крепким костяком. Задние конечности длиннее передних. А то на слово несколько возникает вопрос а на сколько это несколько. описание шерсти лучше сразу разнести по группам шерсти. Поскольку у пдш как раз нет сильно развитого подшерстка. а пухлявая шерсть допускается (особенно у осветленки), но не есть хорошо. про кисти на ушах лучше написать что возможны но не обязательны) вот как то так | |
| Автор: | prozhoga [ 25 янв, Вт, 2011, 19:44 ] |
Анастасия с Лелем А что Вы думаете насчет хвоста курильского ? | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 25 янв, Вт, 2011, 21:18 ] |
Ну лично мое мнение я бы в недостатки записала бы хвост неподвижный закинутый на спину в первом позвонке. Много на эту тему уже говорили и вроде статистики нет, но я сама наблюдала что при упоре первого позвонка хвоста в позвонок спины таки получаем предрасположенность к геморрою. Дисквал менее трех позвонков. | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 25 янв, Вт, 2011, 21:41 ] |
И еще одно. Неприменное условие сертификации это справка о вывозе с островов. Достаточно уже поголовье животных чтобы сертифицировать все что выдается за курильского бобтейла. | |
| Автор: | prozhoga [ 27 янв, Чт, 2011, 08:29 ] |
Согласна. | |
| Автор: | Барышева Галина [ 28 янв, Пт, 2011, 16:06 ] |
А как вы представляете себе справку с островов?И где гарантия.что вывезли именно это животное? | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 28 янв, Пт, 2011, 19:59 ] |
А ветпаспорт с описанием животного, билеты на самолет и ветсправка оттуда не являются документами? Это как минимум снимет массу животных с сертификации. Я не говорю что не попадут все, но большая часть отсеется. Как я понимаю открытая сертификация осталась только в МФА . Возможно что то не знаю. Причем разговор об этом идет у бобоводов давно. Но зато я точно знаю как через МФА делают сертификации на животных которых продали по тем или иным причинам без родословных. Извините, но озвучивать ситуации не буду. Для данной системы сертификация открыта, а значит не является нарушением. Поверьте это я не в пику системе, многих людей из которой искренне уважаю и своих животных не раз выставляла и выставлять буду. Просто немножко радею за породу. | |
| Автор: | xopek [ 29 янв, Сб, 2011, 10:08 ] |
Анастасия с Лелем писал(а): А ветпаспорт с описанием животного, билеты на самолет и ветсправка оттуда не являются документами? Это как минимум снимет массу животных с сертификации. Я не говорю что не попадут все, но большая часть отсеется. Как я понимаю открытая сертификация осталась только в МФА . Возможно что то не знаю. Причем разговор об этом идет у бобоводов давно. Но зато я точно знаю как через МФА делают сертификации на животных которых продали по тем или иным причинам без родословных. Извините, но озвучивать ситуации не буду. Для данной системы сертификация открыта, а значит не является нарушением. Поверьте это я не в пику системе, многих людей из которой искренне уважаю и своих животных не раз выставляла и выставлять буду. Просто немножко радею за породу. Да ну... ерунда все это.. описание в ветпаспорте. Ну-ну. Кто его делает-то? В Вет.клинике? "с черными полосочками"? Ветеринары в окрасах мало разбираются. Единственный более или менее достоверный выход - отловил кота на Курилах - чипировал, сделал вет.паспорт... с номером чипа. И это при условии, что на Курилах в вет.клиниках проводят чипирование | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 29 янв, Сб, 2011, 11:24 ] |
Да просто само то что нужно будет предъявлять билет на провоз животного с островов и справка отттуда многих отпугнет. Поймите, уж совсем рьяных аферистов никто не выведет, но прикрыть кормушку и можно и нужно | |
| Автор: | prozhoga [ 30 янв, Вс, 2011, 12:48 ] |
Цитата: Да просто само то что нужно будет предъявлять билет на провоз животного с островов и справка отттуда многих отпугнет. Поймите, уж совсем рьяных аферистов никто не выведет, но прикрыть кормушку и можно и нужно Совершенно верно! А если уж нужны заводчикам дикие крови,то они привезут кошаков именно оттуда,и проблем с документами у них не будет. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 31 янв, Пн, 2011, 14:09 ] |
Анастасия с Лелем я во многом с вами согласна. Но дело в том, что вопрос о закрытии класса новичков в курилах и сибиряках не поднимался - не обсуждался и не голосовался )) К сожалению, заводчики этих пород в МФА не делали таких предложений на Конференцию. Лично я - согласна с этим. Но я вношу предложения по той породе, которуя я сама имею. По своим породам - пусть народ высказывается. Но сразу вопросы: - есть ли на Курильских о-вах вообще ветеринары? Кто конкретно будет оформлять такие документы? - что именно считать "местом рождения"? Только острова? На них вообще кто-то живет конкретно? - считать ли Владивосток, Сахалин, Камчатку? Скрытый текст + | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 01 фев, Вт, 2011, 18:37 ] |
Шевченко Елена писал(а): Анастасия с Лелем я во многом с вами согласна. Но дело в том, что вопрос о закрытии класса новичков в курилах и сибиряках не поднимался - не обсуждался и не голосовался )) К сожалению, заводчики этих пород в МФА не делали таких предложений на Конференцию. Лично я - согласна с этим. Но я вношу предложения по той породе, которуя я сама имею. По своим породам - пусть народ высказывается. Но сразу вопросы: - есть ли на Курильских о-вах вообще ветеринары? Кто конкретно будет оформлять такие документы? - что именно считать "местом рождения"? Только острова? На них вообще кто-то живет конкретно? - считать ли Владивосток, Сахалин, Камчатку? Скрытый текст + Ну боюсь что я не могу поднять вопрос поскольку состою в МФА только парой животных, не имея своего питомника и не регистрировалась в клубе. Если же есть воможность могу и заявить. На курильских островах есть даже ветеринары, правда там где есть населенные пункты. На островах живут... Возможно для начала оставить как место откуда можно ввозить Камчатку, Сахалин и Владивосток. Например как переходный период к полному закрытию класса новичков на два три года. По поводу отсуживания курил в классе новичков в других системах... Совсем недавно клуб отозвал свой же сертификат поскольку потверждения вывоза не было, а животное было подобрано на улице. Тема в разделе о бобтейлах была. Об остальных случаях думаю обсуждать тут нет смысла. Мы же не о том "как не надо делать?" ) | |
| Автор: | prozhoga [ 01 фев, Вт, 2011, 19:16 ] |
Мне кажется, достаточно справки о вывозе животного, т. е. билета на кошака именно оттуда. А с ветами там туго, я узнавала, тоже интерес имею. А Владик и другие города имеют клубы и, даже питомники курильских бобтейлов. Так что вывоз кошки Только с островов должен быть. | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 02 фев, Ср, 2011, 13:43 ] |
Можно и так. В любом случае ограничение вводить необходимо и пора. | |
| Автор: | Bonny [ 02 фев, Ср, 2011, 20:19 ] |
Могу ли я поднять вопрос о признании окрасов группы серебристый табби с белым разноглазый, а также голубоглазый? Без серебра разноглазый признан, с серебром - нет в списке, голубоглазых вообще нет. Животные есть, окраса признанного - нет. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 02 фев, Ср, 2011, 21:12 ] |
БИКОЛОРЫ (любые) культурных пород могут иметь глаза: - жёлтые - голубые - различно окрашенные - голубой+желтый по КУРИЛАМ ПИШИТЕ ваши предложения клубу - клуб передаст на голосование. | |
| Автор: | Bonny [ 02 фев, Ср, 2011, 22:41 ] |
Вот и я удивилась, не найдя этих окрасов в списке, ни на сайте, ни в стандартах. Кошку на бесте я помню | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 03 фев, Чт, 2011, 08:57 ] |
Шевченко Елена писал(а): - по КУРИЛАМ ПИШИТЕ ваши предложения клубу - клуб передаст на голосование. Елена Алексеевна, уже писала, я не состою в клубах МФА. Поэтому свои пожелания могу только непосредственно Вам высылать. На форуме высказывать. Или если кто то из членов клуба МФА соберет все то о чем мы сейчас говорим и выдвинет коллективное предложение от владельцев курильских бобтейлов. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 03 фев, Чт, 2011, 12:58 ] |
это призыв к Прожоге | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 03 фев, Чт, 2011, 15:06 ] |
тогда присоединяюсь.. Могу помочь чем смогу. | |
| Автор: | prozhoga [ 04 фев, Пт, 2011, 19:50 ] |
Я с удовольствием , выдвину.Только стаж мой "курильский" всего два года , давайте как то вместе ,закидают меня каменьями 100%. Насчет серебра в нашей породе, честно говоря, не приветствую, теперь и золото появилось. Интересно, такие окрасы с островов привозились ? А глаза у наших дикарей могут быть какие угодно, лишь бы гармонировали с окрасом шерсти, правда голубых, как у сиамов, ни разу не видела, а вот изумрудные на КШ мраморе черно-белом встречала - глаз не оторвать, теперь мечтаю. | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 06 фев, Вс, 2011, 19:16 ] |
Ну тут же уже много чего сказано. И формулировки вполне приличные. Если еще есть вопросы давайте обсудим. А вот уже само по себе оформление этого самого "выдвижения предложений по породе" prozhoga Вам оформлять придется. Только думаю в клубе посоветуйтесь как и что делается. Насчет серебра.. уж откуда пошло не знаю, но серебра много. И это не диковинка, а обычное дело... В смысле приветствовать или нет, это исключительно дело вкуса. Кому нравится гнаться за окрасом да пожалуйста. Другой вопрос что стандарт должен припятствовать разведению животных с плохим типом. А получится у заводчика тип (необходимый для получения титулов) в окрасе который ему нравится или нет... это уже вопрос другой. Запрещенный окрас у нас только колорный. Голубые глаза помоему как раз при колорном окрасе бывают. ЗЫ. Обращайтесь, всегда рада помочь. Вроде и стаж уже позволяет | |
| Автор: | prozhoga [ 07 фев, Пн, 2011, 13:37 ] |
Да, Анастасия, почитала еще раз стандарт, разрешенные окрасы. Стандарт очень сухой,общие фразы, дорабатывать нужно, это точно.А по окрасам, посмотрела, даже в питомниках во Владике и Хабаровске серебро есть,значит это природный окрас, и в самом деле, это мне просто не нравится,хотя на КШ бывает красиво. Хотелось бы привлечь к обсуждению Омских и Новосибирских заводчиков, да и Хабаровские края состоят в МФА, попробую достучаться. Я узнала, что нужно предложения вносить до 20 марта, так что время есть еще подумать. Не думаю, чтобы в клубе мне помогли, просто не делали этого никогда, потому считаю - может Инна К. мне поможет, Инна, Вы как на это посмотрите ? | |
| Автор: | Барышева Галина [ 07 фев, Пн, 2011, 13:45 ] |
Предложения для голосования нужно внести до 10-го марта.Голубые глаза бывают у биколоров,арлекинов и ванов,а также разноокрашенные. | |
| Автор: | Глюкоза [ 07 фев, Пн, 2011, 22:56 ] |
Цитата: "Клик"]ЗАВОДЧИКАМ НА ОБСУЖДЕНИЕ. Голова: крупная, трапециевидная, с плоскими линиями лба, морды и скул, с широкими скулами, череп плоский, широкий. Мордочка средней длины, широкая, хорошо наполнена, без пинча. Подбородок широкий, хорошо развит, сильный.Линии лба и морды (при осмотре в профиль) должны быть параллельны. А я не понимаю, как может совмещаться "трапециевидная голова", "широкая морда", "широкий, хорошо развитый сильный подбородок" и при этом - морда без пинча. По-моему именно выраженный пинч (переход от скулы к развитым подушечкам вибрисс) и дает общее выражение "трапециевидной" морды с развитым широким подбородком. А с теми дополнениями, которые предложены к мордам курилов (все широкое, но плоское) получится невесть что. | |
| Автор: | prozhoga [ 08 фев, Вт, 2011, 05:59 ] |
Во именно, плоская, широкая, хорошо наполненная, из за хорошей наполненности и получается трапеция.У курила плоская и щекастая морда, а нос крупный, а не маленькая пипка. Чужие фото есть и нагляднее, но не рискнула без разрешения выкладывать. Вот паралель лба и морды хорошо видна. Цитата: с плоскими линиями лба, морды и скул, Цитата: Линии лба и морды (при осмотре в профиль) должны быть параллельны. Цитата: Мордочка средней длины, широкая, хорошо наполнена, без пинча[/ quote] Цитата: (все широкое, но плоское) получится невесть что Вот и получится четкое описание морды курильского бобтейла. Покажите Глюкоза Ваше представление "пинча" на курильской морде. | |
| Автор: | prozhoga [ 08 фев, Вт, 2011, 06:15 ] |
А вот фото красавцев мейн кунов,спору нет - хороши! Вот он - пинч выраженный, соответственно, щек, курильских и в помине нет, глаза поставлены близко,носик на общем фоне мелковат. Да и правильно все, это же не курильский бобтейл! И даже в котятах эта разница видна! Вот они - щекастенькие! А вот - Не щекастенькие! | |
| Автор: | Клик [ 08 фев, Вт, 2011, 08:00 ] |
Кот, возраст 8 месяцев. Голова в стадии формирования. Уже видно широкую трапецию, плоские скулы. короткую, хорошо наполенную мордочку, БЕЗ пинча. Этот же кот, возраст 10 месяцев. голова еще формируется. Котик, 4 месяца. плоские линии лба, параллельные линии лба и моры. Видно формирование объемной мордочки. Кот, 1.5 года Видно широкую трепецию, но мордочка как раз демонстрирует некоторую пинчеватость Кот 1.3 года Крупная голова, широчайшая трапеция, широкая и наполненная мордочка, абсолютно без пинча кот 1.5 года. крупная голова, мордочка чуть длинновата и как видете имеется пинч Кот 3 года Плоские и параллельные линии лба и морды, сильный подбородок Кот, 1 год Крупная голова, широкий лоб, шорокая и очень наполенная мордочка. Здесь чуть скруглен лоб( хотелось бы более плоскую поверхность) | |
| Автор: | Клик [ 08 фев, Вт, 2011, 08:11 ] |
Теперь ПДШ бобтейлы Кот, 2 года. Массивная, трапецевидная голова, с плоскими скулами и плоскими линиями ла. Прекрасной ширины мордочка, без пича, единственное замечание хотелось бы чуть короче. Кот 8 месяцев Чуть скруглен и высоковат лоб Кошечка 10 месяцев, заметно менее массивная, но прекрасных пропорций и линий голова, еще формируется Кошка, 2 года Прекрасные линии лба и морды, с абсолютно плоскими поверхностями и великолепным переходом от лба к морде. Сильный подбородок Котик 5 месяцев Голова формируется, но уже видно, опущенная мочка носа, не ровная линия мордочки (с горбинкой) Кот, 2 года Недостаточно широкая трапеция, в следствии чего близковато посажены уши. | |
| Автор: | prozhoga [ 08 фев, Вт, 2011, 10:41 ] |
Вот это выкладка и расклад по полочкам профессионала! У меня нет вопросов, все настолько понятно показано и рассказано.Четкие и обоснованные требования к породе.Беру себе как пособие для учебы . | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 08 фев, Вт, 2011, 17:50 ] |
Инна! отличные фото и объяснения. | |
| Автор: | Клик [ 08 фев, Вт, 2011, 18:02 ] |
Шевченко Елена писал(а): Инна! отличные фото и объяснения. Cпасибо . | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 08 фев, Вт, 2011, 22:10 ] |
Клик Если можно, я бы поспорила в некоторых моментах. Хотя судить по фотографиям животное совершенно неблагодарное дело. Чтобы не загружать форум буду просто нумеровать фотографии начиная с первой и повторять возраст. 1. Цитата: Кот, возраст 8 месяцев. Голова в стадии формирования. Уже видно широкую трапецию, плоские скулы. короткую, хорошо наполенную мордочку, БЕЗ пинча. я бы сказала что тут мордочка коротковата, пинча действительно нет. Но во взрослом возрасте мордочка может потерятся, поскольку в ширину еще разовьется а вот в длину нет 4. Цитата: Кот, 1.5 года Видно широкую трепецию, но мордочка как раз демонстрирует некоторую пинчеватость Мордочка просто длинная, но узковата для такой длинны. Пинч удобнее увидеть в профиль. Так что как раз тут судить не берусь. 5. Цитата: Кот 1.3 года Крупная голова, широчайшая трапеция, широкая и наполненная мордочка, абсолютно без пинча Кроме того что голова крупная а подбородок в этом ракурсе слабый, не возьмусь вообще судть голову животного. Ее просто не видно. 6. Цитата: кот 1.5 года. крупная голова, мордочка чуть длинновата и как видете имеется пинч Мордочка тут по моему мнению слишком длинная, опять же при том что относительно длинные недостаточно ширины. Что сильно нарушает пропорции головы. Она стала похожа на фотографии скорее на нечто ближе к Саваннам. Про пинч полностью согласна. 7. Цитата: Кот 3 года Плоские и параллельные линии лба и морды, сильный подбородок Как раз не вижу сильного подбородка. 9. Цитата: Теперь ПДШ бобтейлы Кот, 2 года. Массивная, трапецевидная голова, с плоскими скулами и плоскими линиями ла. Прекрасной ширины мордочка, без пича, единственное замечание хотелось бы чуть короче. Опять же в этом ракурсе не вижу чтобы мордочка была длинной. А более короткая мордочка сделает животное похожим на сибиряка. Нет у нас коротких мордочек и быть не должно. 10. Цитата: Кот 8 месяцев Чуть скруглен и высоковат лоб Не соглашусь. Если животное это крупное (опять же сложно судить по фотографии) то все нормально. Голова в данном случае в развитии. У молодых кругловатый лоб нормальное явление. Зоны роста. Вот у взрослого да.. лоб плоский. 11. Цитата: Кошечка 10 месяцев, заметно менее массивная, но прекрасных пропорций и линий голова, еще формируется А мне не нравится линия мордочки. Тоже сказала бы ближе к так называемому "сибиряцкому" типу. тем более учитывая что ей всего 10 месяцев и развитие еще впереди. По остальным комментариям к фотографиям согласна. Хотя еще раз повторюсь, все эти животные в жизни могут производить совершенно другое впечатление. | |
| Автор: | Клик [ 09 фев, Ср, 2011, 07:21 ] |
Анастасия с Лелем, по фотографиям действительно лучше не судить. Вы видете этих животных своим взглядом, но Ваши замечания не совпадают с реалиями (Только прошу не воспринимать мой ответ как нечто обидное ) Вы, я так понимаю состоите в WCF, так стандарты МФА и Вашей системы довольно сильно отличаются, поэтому и видение классных животных у нас с Вами разное. И думаю, что опыта работы и как руководителя клуба, и как судьи у меня немного больше Я каждого этого зверя прекрасно знаю с момента актировки не только его самого, но и всех предков в их родословных. Эти фотографии взяты с одной выставки. Здесь представлена малая часть участников, и именно тех которые наиболее характерно демонстрируют ту или иную форму или линию головы. Выкладывать еще 20 фотографий я не вижу смысла . А головы наших сибиряков отличаются от голов наших курилов так же ярко, как голова, ну к примеру, канадского сфинкса от донского . | |
| Автор: | Helen1 [ 09 фев, Ср, 2011, 09:50 ] |
Очень жалко, что разные системы по-разному видят стандарт курильского бобтейла. А кроме стандартов еще и каждый заводчик видит курила по-своему. Может как-то можно хотя бы в России разным системам унифицировать стандарт курилов? | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 09 фев, Ср, 2011, 12:49 ] |
Helen1 писал(а): Очень жалко, что разные системы по-разному видят стандарт курильского бобтейла. А кроме стандартов еще и каждый заводчик видит курила по-своему. Может как-то можно хотя бы в России разным системам унифицировать стандарт курилов? Согласна! Иначе никогда нам не получить хотя бы приблизительно однотипное поголовье. Клик Со всем уважением к Вам. Сразу оговорилась что судить по фотографиям дело неблагодарное. По своим могу показать насколько разнится тот или иной ракурс. И животное в реальности моет выглядеть абсолютно по другому. Я выставляю животных минимум по 5 системам . Хотя основная пока была ВЦФ. И мои животные близки всем стандартам (сужу здесь исключительно по результатам с которыми животные судились) Поэтому я пытаюсь судить не столько с точки зрения стандарта ВЦФ, скорее у с точки зрения заводчика который хочет чтобы порода не ушла в полный разброд. Ведь именно за этим мы тут и собрались. Не возникни темы об изменении стандарта в МФА, даже мысли описывать животное по фотографии не возникло бы. А как заводчик породы хотела бы чтобы все стандарты породы были более-менее однотипны. | |
| Автор: | prozhoga [ 09 фев, Ср, 2011, 17:11 ] |
Цитата: А как заводчик породы хотела бы чтобы все стандарты породы были более-менее однотипны. Мне кажется, стандарты на курилов во всех системах слабоваты, потому и разное видение породы присутствует.Конкретика нужна,тогда и не будет разногласий. Цитата: Очень жалко, что разные системы по-разному видят стандарт курильского бобтейла. А кроме стандартов еще и каждый заводчик видит курила по-своему. Может как-то можно хотя бы в России разным системам унифицировать стандарт курилов? Своих зверей выставляю по любым системам, оформляю только по МФА и ВЦФ, по экспертам скажу так, знающие породу смотрят и судят то , что надо, кто то сильнее знает, кто то слабее, но принципиальных различий судейства по системам не заметила.Другое дело, когда некоторые эксперты совсем не знают курилов, редко видят, а стандарт можно и наизусть выучить - не поможет. Потому и классно, что МФА решила взяться за него, будет грамотный стандарт - будет больше хорошего качества курилов. Даже то, что МФА начинает это первой , правильно, Росийская порода, а в МФА курилов очень много, в Сибири монопородки на каждой выставке. Анастасия с Лелем Неужели курилы, показанные Инной К. кажутся вам не достаточно породными? Я редко бываю на выставках, где курилов более 6-7 голов, это возможно только в Сибири. Бывает, я одна с курилами на выставке, совсем грустно. К чему я это, была бы рада встать рядом с данными образцами и биться за победу, да еще с котом своего разведения! Фото данных животин - мое видение породы , полностью согласна с недостатками, указанными Инной К. Уши меня смущают до сих пор, широко расставлены, но дело в том, что когда кот матереет, старше 2 лет уже, у него и уши меньше выглядят из-за того, что щеки становятся широченными, морда здоровеет - уши тоже расползаются, возраст учитывать необходимо - это точно. Недостатки, показанные на фото,ерундистика мелкая, по сравнению с тем , что вижу порой на выставках, кроме грузинского носа, конечно. | |
| Автор: | Клик [ 09 фев, Ср, 2011, 18:16 ] |
Cитуация с бобтейлами довольно грустная. Самая большая проблема это то, что есть огромная масса совершенно разнотипных животных. От легкокостных, узкогрудых и высоконогих, с треуголными головами, до сибирякоподообных, даже удлиненного формата, а сколько бобтейлов с головами как у "недоделанного" мейн-куна. Текстура шерсти имеет огромную гамму вариаций.... Иногда ставят на стол бобтейла... пока не убедишся, что хвост помпоном, очень трудно бывает идентиффицировать породу данного животного. В общем, проект стандарта вносит такие коррективы, что-бы максимально ярко сделать отличия не только в строении головы и текстуры шерсти, но и упорядочить судейство и по всем остальным статям. Очень хочется что-бы судьи, и самое главное заводчики, четко видели различия в трапецевидной голове бобтейла и сибиряка. | |
| Автор: | prozhoga [ 09 фев, Ср, 2011, 18:49 ] |
Инна, пожалуйста, объясните разницу между головой КБ и Сибиряка, они ведь и впрямь похожи, я могу спутать голову курила только с сибирской. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 09 фев, Ср, 2011, 20:07 ] |
Вопрос по голове - действительно - АКТУАЛЬНЫЙ. Хорошо бы схемку какую-нибудь. На мой взгляд - проблема ещё в КШ вариации. Почему то они всегда очень среднего типа. | |
| Автор: | Клик [ 10 фев, Чт, 2011, 06:49 ] |
Я работаю над тем, что-бы сделать схематичные изображения. Насколько успешно это у меня получится, посмотрим. | |
| Автор: | Клик [ 10 фев, Чт, 2011, 07:02 ] |
Открою свой маленький секрет. Как то так вышло, что наши КШ курилы мне нравятся намного больше, чем ПДШ. Хотя линии абсолютно одни и те же Смотриш на кота КШ- мощь так и прет, хоть в сани запрягай, а ведь еще и потащит | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 10 фев, Чт, 2011, 09:13 ] |
Просто частенько у ПДШ отсутствие хорошего крепкого костяка скрывается под прекрасным пушистым покровом. А в КШ все на виду, ничего не скрыть, получается что их и судят строже. Хотя я последнее время (во всяком случае там где была на выставках) вижу очень мало достойных КШ животных. И по костяку слабоваты и по голове не так чтобы нравятся. И поэтому в недостатки надо неприменно включать легкий костяк и остальные проблемы не только головы но и тела животных. У нас то ноги заднии короче становятся, то костяк уходит, то голова к треугольнику скатывается. 2. Прожога. Я не сказала что мне все не нравятся некоторые, правда, откровенно не понравились. Просто мы разбирали то что видели а недостатки есть у любого животного. До идеалов нам пока еще идти и идти. А еще хотелось бы пообщаться с заводчиками МФА. Что нас в теме мало , а в живую на выставках тоже как то не вижу никого. Хотя сама сейчас выезжаю крайне редко на выставки. Но может устроить ну к примеру на Содружестве встречу заводчиков. И пообщаться ? | |
| Автор: | цвет [ 10 фев, Чт, 2011, 10:22 ] |
Шевченко Елена писал(а): Но дело в том, что вопрос о закрытии класса новичков в курилах и сибиряках не поднимался - не обсуждался и не голосовался )) К сожалению, заводчики этих пород в МФА не делали таких предложений на Конференцию. Лично я - согласна с этим. Но я вношу предложения по той породе, которуя я сама имею. По своим породам - пусть народ высказывается. напоминаю, что данный вопрос рассматривался на Конференции в 2007 году. Цитата:
Курильские бобтейлы: Предложения 1.Класс новичков для курильских бобтейлов должен быть открыт только в стране происхождения породы – в России (!!!) и только для животных, имеющих документы, подтверждающие вывоз с Курильских островов. Отклонено – т.к. сложно документально подтвердить | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 10:26 ] |
Стандарт головы и описывает "недокуна" - то есть аборигена, то есть простую кошку не важно какого континента, но не совсем уж мурзоту, которым можно и с треугольной головой побегать. Недокун - есть и сибиряк. если кому не нравится - посмотрите старинные фото и зарисовки с выставок в Америке - увидите что мало было разницы между теми "кунами" и нашими "сибиряками" сейчас.. просто они УШЛИ дальше, а мы в сибиряках сохранили то, что "есть исконно народное, простое, русское, аборигенное".. да, норвеги сделали своего NFO из ТОГО ЖЕ материала, простой местной аборигенной мурки. И сейчас и в Норвегии и в Америке встречаются экземпляры, коорых просто хоть сию секунд на стол и в сибиряки.. да только страной происхождения не вышли... Так что не надо рассуждений про головы "недокунов". Тот стандарт TICA что писали вполне читаемы и создаёт вполне определённое видение головы курила - и не сибиряка, и не куна, и не норвега. Просто требования к написанию стандарта у TICA вменяемые и подробностей много, не то что в FIFe, где тремя словами надо уметь создать впечатление... я так полагаю, что Елена Алексеевна вполне грамотный специалист чтобы оценить этот самый пресловутый стандарт PNB TICA и на его основе, исключив подробности написать стандарт МФА. | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 10:36 ] |
единственная голова, которая понравилась. Хотя видно только профиль. большинство просто большие хорошие красивые коты, не ясно какой породы... ну нет "лица" породного, увы.. таких точно назовут на выставке "какунасами" | |
| Автор: | prozhoga [ 10 фев, Чт, 2011, 12:07 ] |
Цитата: Открою свой маленький секрет. Как то так вышло, что наши КШ курилы мне нравятся намного больше, чем ПДШ. Хотя линии абсолютно одни и те же Смотриш на кота КШ- мощь так и прет, хоть в сани запрягай, а ведь еще и потащит И я тогожемнения!!! Цитата: большинство просто большие хорошие красивые коты, не ясно какой породы... ну нет "лица" породного, увы.. таких точно назовут на выставке "какунасами" О породе вашего кота (судя по голове) никто бы не догадался точно, если бы вы так много и часто об этом не писали.Да уж, где там Омским клубным курилам, по сравнению этаким "овцебыком". | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 10 фев, Чт, 2011, 12:13 ] |
Цитата: напоминаю, что данный вопрос рассматривался на Конференции в 2007 году. Ой, какое нам счастье привалило ))) Сама ЦВЕТ, покинув родной и любимый форум рса, где она тусит без отрыва от клавиатуры, бросив все дела, штудирует сайт МФА))) Какая честь ...Завидую вам, мадам, сколько у вас свободного времени...Потратьте его с пользой - пол помойте, кошек расчешите... Анастасия с Лелем Цитата: А еще хотелось бы пообщаться с заводчиками МФА. Заводчики-то есть. Есть отличные курилы в Омске у Инны Клик - столько много красоты не видела нигде. Есть хорошие экземпляры в Кемерово, Барнауле, Волгограде. Но не активные они, не пишут на форумах ))) А приехать и пообщаться - идея хорошая! Julia M Мне кажется, что в МФА наиболее многочисленная и продвинутая группа - повторюсь - у Клик. Я думаю, что Инна должна представить изменения в стандарте. А что вы думаете о предложениях Клик? | |
| Автор: | Барышева Галина [ 10 фев, Чт, 2011, 12:22 ] |
Также хорошее поголовье в Орле у Инны Сиротининой.Насколько я знаю они списывались с Инной Клик.По крайней мере с нашей стороны была такая просьба для уточнения и конкретизации стандарта.Если будут схемы к Конференции-отлично. | |
| Автор: | цвет [ 10 фев, Чт, 2011, 12:49 ] |
Шевченко Елена писал(а): Цитата: напоминаю, что данный вопрос рассматривался на Конференции в 2007 году. Ой, какое нам счастье привалило ))) Сама ЦВЕТ, покинув родной и любимый форум рса, где она тусит без отрыва от клавиатуры, бросив все дела, штудирует сайт МФА))) Какая честь ...Завидую вам, мадам, сколько у вас свободного времени...Потратьте его с пользой - пол помойте, кошек расчешите... На форуме рса не одна я из МФА тусили Там и эксперты МФА были. Вам перечислить ? или обойдёмся. Всё в прошлом, Так же как и у всех есть прошлое. Постановления Конференций надо было знать, т.к. работала, в созданом мною в союзе с Лебедевым, клубе фелинологом. Ну а Вам как презеденту МФА видно постановления Конференций и не обязательны. С памятью у роководства МФА всегда было плохо. А вот с злопамятством хорошо. Цитата: Потратьте его с пользой - пол помойте, кошек расчешите... А вообще Вы, что были у меня дома ? видели не ухоженных кошек ? Факты иначе это ОБС .И даже если это так, то не надо лезть в личную жизнь. Она законом охраняется . Переход на личности говорит об отсутсвии аргументов. Вы умная женщина, но не опускайтесь до бабских разборок. | |
| Автор: | Барышева Галина [ 10 фев, Чт, 2011, 13:11 ] |
Уважаемая Цвет!Большая просьба все разборки в Горячие.Вы мешаете обсуждению серьезной темы.До Конференции мало времени,а по бобтейлам вы ничего полезного сказать на можете т.к. не занимаетесь данной породой.Прошу Вас не засорять тему! | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 14:50 ] |
prozhoga писал(а): О породе вашего кота (судя по голове) никто бы не догадался точно, если бы вы так много и часто об этом не писали.Да уж, где там Омским клубным курилам, по сравнению этаким "овцебыком". ЭЭЭэ.... как бы помягче.. ЭТО НЕ МОЙ кот, который вам покоя не даёт.. это МОЙ ПраПраПравнук!!! Почувствуйте разницу! Когда у вас от вашего кота будут такие пра-пра - тогда я буду говорить с вами на равных. Елена Алексеевна, я видела котов Омска на фото.. мне тоже многое там нравится, но как же тяжко получить хоть какую то инфу и главное фото.. я понимаю, что многим владельцам просто не до этого.. а Юля не в состоянии всех отфотать, тем паче котят.. Но то что мне пока не нравится - всё таки не трапеция голова, а скорее круглая.. и небольшая слабо выраженная треугольная мордочка, и сильно разваленные небольшие уши с излишне закруглёнными кончиками.. прямой постав довольно круглых (не ОКруглых) глаз.. в общем, повторюсь.. то что накропала Шерон Энн Парадиз и вся компания тогдашнего курилиан инфо - вполне приличный стандарт. | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 15:04 ] |
Ещё хочется отметить одну физиологическую закономерность, которую ещё Шустрова указывала в самом начале пути бобтейла в мир.. ну не может быть при коротком корпусе животное крупным... и сколько я видела реально больших котов - у них тело всё ж растянуто.. их можно "свести в квадрат" путём стойки выставочной и задирания жопы.. но квадратными они от этого точно не станут... | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 10 фев, Чт, 2011, 16:50 ] |
Цитата: "свести в квадрат" путём стойки выставочной и задирания жопы Представила себе эту картину По голове - все-таки ТРАПЕЦИЯ или НЕ трапеция...Мне кажется - трапеция, но с более высокми скулами, чем сибиряки? | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 18:35 ] |
да, трапеция, и да - скулы не широкие, а именно умеренно высокие - не задирая их вообще я смотрю фотки некоторых котов и видится мне .. скотиш страйт... мрак уж лучше кун... | |
| Автор: | Клик [ 10 фев, Чт, 2011, 18:42 ] |
Елена Алексеевна, можно 550 раз написать, что в Омске есть хорошие курилы, все равно не поверят . И квадраты - не квадраты и трапеции - не трапеции. На каждой своей выставке я собираю 25-30 бобтейлов, делаем им 3 отдельных моно-ринга (кш-взрослые, пдш-взрослые, и молодняк весь вместе). Кому сильно интересно, можно приехать и посмотреть 10 апреля:). К сожалению, у основной массы моих заводчиков, абсолютно отсутсвуют выставочные амбиции. Редкие единицы выезжают. | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 18:59 ] |
  вот как то так.. Инна, почему ж никто не верит?? где ЭТО написано было? или сказано в личной беседе?? верю. мне дали телефон, я позвонила, мне сказали - да, есть у нас кошечка.. но у неё хвост такой странный и геморрой небольшой, наверное пройдёт.... а если не пройдёт? прошу прислать фото.. в ответ - тишина и покой.. решила что никому видимо не надо.. приехать на выставку? ну.. 5 часов лёту в одну сторону, чтоб одним днём позырить на каких то то там котов, которые ещё неизвестно сколько их будет.. сложновато при моей работе то.. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 10 фев, Чт, 2011, 19:11 ] |
давайте ближе к теме. Какие дополнения к стандарту вы могли бы предложить? | |
| Автор: | Клик [ 10 фев, Чт, 2011, 19:14 ] |
Julia M, спасибо, моим заводчикам, что они сразу предупредили Вас о том, что у котенка есть проблемы. Мое им уважение. Если бы не они, потом были бы, судя по всему, большие проблемы у меня . | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 19:15 ] |
сдам работу - выложу перевод стандарта что и так есть уже.. а пока хотелось бы знать мнение по поводу вывешенных мною двух фото | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 19:16 ] |
Клик писал(а): Спасибо, моим заводчикам, что они сразу предупредили Вас о том, что у котенка есть проблемы. Мое им уважение. Если бы не они, потом были бы, судя по всему, большие проблемы у меня гм.. Инна, вообще то я с вами разговаривала на Содружестве. я что произвела впечатление невменяемой?? Или почему вы так бурно реагируете на мои замечания?? | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 19:20 ] |
блин, вот обидно мне что то стало.. я искала себе кошку, красно белую.. реально хотелось найти что-то хорошее... где искать - Омск, сомнений не было.. посетила форум, написала президенту клуба.. в ответ - короткие реплики по мылу, телефоны и всё.. аха да, ещё - приезжайте сами и смотрите КАКИе у нас тут волшебные кошки!! всё..да я каждый выходной свой только и делаю что по 10 часов в самолёте провожу, фанатка я!! а тут имела неосторожность сказать что не согласится с некоторыми моментами стандарта предлложенного тем председателем и всё.. проблемой стала! делайте ЧТО хотите и КАК хотите, это ВАША система, и не мне, фифешнице и тикашнице лезть не в свой огрод, разводите дальше ваших скотиш страйтов без хвоста!! | |
| Автор: | мураками [ 10 фев, Чт, 2011, 19:34 ] |
Обалдеть просто! Пришёл человек в тему - и тема из конструктивной превратилась в деструктивную... | |
| Автор: | Клик [ 10 фев, Чт, 2011, 19:35 ] |
Julia M, не обижайтесь . Я же не обижаюсь на Ваши слова и сравнения . Тем более, что мои заводчики об этой здешней дискуссии все равно не узнают (не ходят они сюда), а я им не скажу. Курилы наши будут и дальше радовать Омичей, и приезжающих к нам судей. Каждому свое. Всего Вам наилучшего. | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 19:39 ] |
мураками писал(а): Обалдеть просто! Пришёл человек в тему - и тема из конструктивной превратилась в деструктивную... как же легко деструктурировать вашу тему то оказалось.. любое замечание и отсутствие дифирамбов - и сразу превращаешься в деструктора.. | |
| Автор: | Клик [ 10 фев, Чт, 2011, 19:40 ] |
Мне бы хотелось, что-бы участники этой темы показали головы тех бобтейлов, которые они считают идеальными. А мы посмотрим, и конструктивно обсудим. | |
| Автор: | prozhoga [ 10 фев, Чт, 2011, 20:03 ] |
О, блин, обиделась. Цитата: большинство просто большие хорошие красивые коты, не ясно какой породы... ну нет "лица" породного, увы.. таких точно назовут на выставке "какунасами" Мне вот тоже такое обсуждение темы не нравится. Julia M Да очень хорошо , что, наконец, захотели просто увидеть и даже приобрести кошь Омскую! Как же для вас трудно сказать: отличные курилы! Хочу таких в питомник! Захотите породную кошку, прилетите,как миленькая, найдете время, насмотрите, и, если будете вести себя прилично, может вам и продадут. В конце концов, думать надо о породе курильский бобтейл, а не только о своих амбициях. Искала я котика недавно в Новосибе и Омске для своего питомника, прошерстила много сайтов, так вот - есть котята, которые нашли свой дом в Московских питомниках , увидели заводчики, где золотишко . Может и моя заслуга в этом есть, не зря летаю с котом в Москву, да спорю с такими Julia M до посинения.Вместе с Лёликом. | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 20:08 ] |
Елена Прожога.. вы лично ко мне на Содружестве не подходили НИ РАЗУ и даже не знаете моих котов! И не по вашей "наводке" я обратилась в Омск! а прислушалась к мнению Артёма Савина! а ваше мнение мне до синей лампочки! и мне не трудно было признаться в том, что я хочу рыжую с белым кошку как у меня была моя Ута II!! которой позавчера исполнилось 11 лет!!! ______________________________________________________ пост правила из-за ошибки в имени оппонента | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 20:09 ] |
и мне смешно, что до сих пор никто не прореагировал на вывешенные мною фото!! | |
| Автор: | prozhoga [ 10 фев, Чт, 2011, 20:20 ] |
Julia M Знаю, знаю, и котов и вас, и зовут меня Елена, впрочем это неважно. По моему видению - самая шикарная голова, только, все равно, надеюсь, что если помахать перед ним махалочкой, он уши навострит - и они поближе друг к другу станут. | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 20:36 ] |
отлично.. не разу не подходя к клетке, ни разу не разговаривая, но знают... сильно. так что по поводу вывешенных мною фото животных?? это что - тоже идеальные головы?? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 10 фев, Чт, 2011, 21:06 ] |
Люди, заводчики мои (и не мои) дорогие ))) не надо ссориться. Давайте мирно обсуждать проблемы. Я поняла что всем не нравится круглая голова и не нравится треугольная. Желательно - ТРАПЕЦИЯ с высокими скулами. Что по поводу шерсти? | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 21:32 ] |
Елена Алексеевна, Инна Владимировна написала стандарт или исправила ориентируясь на поголовье омских курилов. И именно его я и вижу в этом стандарте. Стандарт же должен описывать некий идеал к которому мы должны стремится, должен описывать "лицо" породы а не только её хвост..некоторые термины - например "плащ" - незнакомы даже Ольге Фёдоровой.. а излишнии спец слова просто мешают восприятию текста. по шерсти - я всегда полагала, что длинная шерсть украшает животное.. без фанатизма конечно.. но добаление что у курила не должно быть длинной шерсти склонной к колтунам не достойно стандарта.. Шерсть - это как у псовой борзой - красота и в облике кошки формирует впечатление - она должна быть обильной, но.. правильной текстуры! Шелковистой, блестящей, с умеренно выраженным подшёрстком, с хорошо развитым украшающим волосом. А то я увидела некое промежуточное описание между КШ и ПДШ да ещё с воротниковм и штанами.. | |
| Автор: | prozhoga [ 10 фев, Чт, 2011, 21:48 ] |
Как такой , например , вариант, без фанатизма, типа ПДШ... | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 21:50 ] |
prozhoga писал(а): Как такой , например , вариант, без фанатизма, типа ПДШ... завидно?? по фотке кстати сложно сказать о шерсти, её не видно, пересвечено | |
| Автор: | prozhoga [ 10 фев, Чт, 2011, 21:51 ] |
Вы знаете, Julia M, я на выставке в Омске тоже видела подобное чудо, но, представляете, ему даже титул не дали. | |
| Автор: | Julia M [ 10 фев, Чт, 2011, 21:52 ] |
Вы представляете, Клим Александр Фред на песрвой своей выставке даже САС не получил.. но потом почему то его котята звездили так, что вам не доехать ни добежать.. вряд ли у вас WCF мастер есть в Омске.. | |
| Автор: | buzina [ 10 фев, Чт, 2011, 22:52 ] |
prozhoga Вообще перестаньте демонстрировать меня и мое животное в своих постах, нет никого желания там фигурировать. На последней фотографии не то что шерсти, вообще ничего не видно, зато есть номинация на всемирной выставке фифе, которую я держу в руке и именно мой как Вы выразились "овцебык" стал первым в мире курильским бобтейлом, которого номинировали на всемирной выставке ФИФе, и если когда либо Ваше животное получит хотя бы номинацию на выставке такого уровня, тогда может быть я обращу на Вас внимание. Извините за оффтоп, но я не вижу в этой теме конструктива по поводу стандарта, а только желание г-жи Прожоги противостоять во что бы то ни стало мнению заводчиков, имеющих отличный от ее представлений взгляд на породу, а также унизить животное моего разведения. | |
| Автор: | Глюкоза [ 10 фев, Чт, 2011, 22:53 ] |
Julia M писал(а): http://s50.radikal.ru/i128/1011/1a/07e4bd92d18e.jpg единственная голова, которая понравилась. Хотя видно только профиль. большинство просто большие хорошие красивые коты, не ясно какой породы... ну нет "лица" породного, увы.. таких точно назовут на выставке "какунасами" Я начинающий куриловод, поэтому не рискнула ввязываться в дискуссию профи. Но мнение Юлии полностью разделяю. Единственная кошка, которая произвела впечатление. На большинстве представленных фото из Омска - какие-то кругломордые коты, пародия на британцев. | |
| Автор: | Глюкоза [ 10 фев, Чт, 2011, 23:10 ] |
prozhoga писал(а): Как такой , например , вариант, без фанатизма, типа ПДШ... Супер-кот! Красивый, мощный, морда не толстым блином, как тут демонстрировали на отдельных фото, а словно рифленая, в форме трапеции, с красивыми скулами. Бузина, поздравляю с таким котом. Теперь я вижу, к чему надо стремиться. | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 11 фев, Пт, 2011, 00:06 ] |
Так, для начала давайте не подкалывать друг друга если хотим хоть чего то добиться Прожога, это и к Вам я тоже обращаюсь. Оставьте уже Босфора в покое. Не нравится, не надо. есть масса других животных которых можно обсудить и сравнить. Насчет идеальной головы. Ну нет ее еще. Так стандарт это по моему мнению и есть стремление к идеалу. Уши от того бы, а мордочку от того, а глазки вот от этого.... Утрирую немного. Уже говорила стописят раз. Нет идеального животного. У всех свои недостатки. Но для стандарта надо писать то что хотелось бы увидеть именно взяв лучшее от всех животных. Некий идеальный гармоничный собирательный образ. И тогда будет на что ровняться и к чему стремиться. Хотите поругать вот можете поругать Котик 1.5г | |
| Автор: | Барышева Галина [ 11 фев, Пт, 2011, 00:16 ] |
Еще раз напоминаю:предложения для голосования на Конференции могут вносить только Члены МФА.Предложения должны быть внесены до 10-го марта и председатели клубов МФА будут голосовать "за" или "против".Пока что-либо членораздельное услышали от Клик.Спасибо Инна за проделанную работу.Ждем схем!И конструктивных предложений от всех заводчиков-куриловодов. | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 00:26 ] |
Анастасия с Лелем, вот, это ближе к правде Цитата: а хде здесь курбоб | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 00:43 ] |
Барышева Галина писал(а): Еще раз напоминаю:предложения для голосования на Конференции могут вносить только Члены МФА.Предложения должны быть внесены до 10-го марта и председатели клубов МФА будут голосовать "за" или "против".Пока что-либо членораздельное услышали от Клик.Спасибо Инна за проделанную работу.Ждем схем!И конструктивных предложений от всех заводчиков-куриловодов. | |
| Автор: | oksana7782 [ 11 фев, Пт, 2011, 04:40 ] |
mat_ufa писал(а): Анастасия с Лелем, вот, это ближе к правде Цитата: а хде здесь курбоб Курбоб на месте, просто фотография не удачная, этот курильский бобтейл, выиграл монопородный ринг юниоров в Омске, среди большой конкуренции. И взял бест оппозит секс на выставке в Новосибе, когда ему только исполнилось 10 месяцев.И ещё не забывайте коту нет и года. Так что не надо в него тапками кидаться. Чужих животных легко обсуждать, покажите своих, если они у вас эталон стандарта, а мы посмотрим и обсудим! | |
| Автор: | Клик [ 11 фев, Пт, 2011, 06:32 ] |
Анастасия с Лелем писал(а): Хотите поругать вот можете поругать Котик 1.5г Анастасия с Лелем, это лично Ваш кот? И каких кровей? Просто, обсуждая форму головы совершенно не хочется обидеть "нежные чуства" владельца и заводика Безусловно у кота есть достоинтсва, о недостатках напишу после Вашего ответа. | |
| Автор: | Клик [ 11 фев, Пт, 2011, 06:35 ] |
Теперь по поводу тех сравнительных фотографий, что выложила Julia M. Небольшой тест для читателей: если вы видете разницу между этими звериками, то у вас есть шанс поучиться на эксперта. Если разница в строении головы, в форме и линиях вам не видна, то увы... не быть вам судьей никогда. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 09:16 ] |
2 mat_ufa Хотелось бы услышать ваше мнение по изменениям в стандарте. Равно как и мнения всех заинтересованных лиц из всех организаций. Хотелось бы, чтобы разговор был конструктивным Что касается предложений на голосовоание - их внесут на основе нашей дискуссии заводчики МФА и эксперты. Не будем забывать - "В спорах рождается истина" | |
| Автор: | Tihomira [ 11 фев, Пт, 2011, 10:20 ] |
prozhoga писал(а): Захотите породную кошку, прилетите,как миленькая, найдете время, насмотрите, и, если будете вести себя прилично, может вам и продадут. В конце концов, думать надо о породе курильский бобтейл, а не только о своих амбициях. Вы на землю-то спуститесь и посмотрите, как забит интернет объявлениями о продажах котят из регионов, и из омских питомников в том числе. И объявления эти из серии "продаем недорого, в рассрочку, с уценкой, чуть ли не даром, только купите ради бога". Так что не надо тут рассказывать о немыслимой разборчивости в покупателях. Цитата: прошерстила много сайтов, так вот - есть котята, которые нашли свой дом в Московских питомниках , увидели заводчики, где золотишко . А еще можно пошерстить сайты и посмотреть, сколько животных из московских питомников нашли свой дом в регионах , от севера до дальнего востока. Сравнение статистики может сильно удивить . | |
| Автор: | Tihomira [ 11 фев, Пт, 2011, 10:25 ] |
prozhoga писал(а): Как же для вас трудно сказать: отличные курилы! Хочу таких в питомник! Уж кто бы говорил! Не Вы ли сами, Прожога, в первый день на Содружестве в 2009 году восхищались моим котом, а на второй день, узнав, кто я, сразу резко поменяли свое мнение и начали вопить про то, какой отстой у всех москвичей? | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 10:46 ] |
По мне, наиболее современный стандарт сейчас существует в ТИКа, его писали коллективно заводчики курилов с серьезным стажем, привела все в приемлемую форму Юлия Мелюкова. Мне этот стандарт нравится более всего, а также стандарт ФИФе, за некоторым исключением. Если хотите, могу сюда выложить профессиональный перевод стандарта ФИФе, а также стандарт ТИКа. Я не понимаю зачем изобретать велосипед, если его уже изобрели до нас. Можно взять за основу уже то, что есть и чуть чуть подкорректировать, а не писать новый стандарт, списанный со своих животных, которые естественно лучше и круче всех. | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 10:47 ] |
Клик писал(а): Теперь по поводу тех сравнительных фотографий, что выложила Julia M. Небольшой тест для читателей: если вы видете разницу между этими звериками, то у вас есть шанс поучиться на эксперта. Если разница в строении головы, в форме и линиях вам не видна, то увы... не быть вам судьей никогда. Особенно мне интересно мнение г-жи Прожоги на этот счет. | |
| Автор: | Helen1 [ 11 фев, Пт, 2011, 11:01 ] |
buzina писал(а): Если хотите, могу сюда выложить профессиональный перевод стандарта ФИФе, а также стандарт ТИКа. Я хочу! Можно хотя бы мне - или в ЛС или по почте, плиз | |
| Автор: | Azia [ 11 фев, Пт, 2011, 11:30 ] |
Возможно, мой пост опять будет удален за неудобством Но напишу. Каким бы не стал новый стандарт МФА на курильского бобтейла, но если в нем так и не появится пункта об ограничении допуска в класс новичков, грош ему цена. Только слепой и равнодушный к породе не видит необходимости в ограничении сертификации животных - только для животных, вывезенных непосредственно с Курильских островов (импорт должен быть документально подтвержден - билет, ветсправка, багажная квитанция и пр.). Поверьте, если животное действительно привезено с островов, то владелец сумеет это подтвердить и доказать! | |
| Автор: | Helen1 [ 11 фев, Пт, 2011, 11:35 ] |
Azia писал(а): Возможно, мой пост опять будет удален за неудобством Но напишу. Каким бы не стал новый стандарт МФА на курильского бобтейла, но если в нем так и не появится пункта об ограничении допуска в класс новичков, грош ему цена. Только слепой и равнодушный к породе не видит необходимости в ограничении сертификации животных - только для животных, вывезенных непосредственно с Курильских островов (импорт должен быть документально подтвержден - билет, ветсправка, багажная квитанция и пр.). Поверьте, если животное действительно привезено с островов, то владелец сумеет это подтвердить и доказать! Согласна! | |
| Автор: | Клик [ 11 фев, Пт, 2011, 11:47 ] |
С тем, что нет необходимости сертифицировать первого попавшегося куцехвостого котенка, как бобтейла, согласятся абсолютно все. Кто и как втюхивает таких котят на рынках все пркрасно знают. Вот запрещать работать с аборигенами вывезенными с Дальнего Востока думаю рано. Поэтому, нужно разработать правила, как сертифицировать таких животных. Может кто-то, близкий к ситуации возмет на себя эту нагрузку. Здесь и сейчас обсуждается проект стандарта МФА, касающиеся именно анатомии бобтейлов, дополнения к которому назрели. | |
| Автор: | Azia [ 11 фев, Пт, 2011, 11:53 ] |
То есть вопрос о закрытии класса новичков или ограничения доступа в него вообще рассматриваться не будет? | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 12:28 ] |
А где тогда должен быть прописан запрет на класс новичков или алгоритм сертификации животных породы? Отдельный документ создавать? Я считаю этот момент не менее важным, чем анатомия бобтейла (интересный термин для стандарта породы). | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 11 фев, Пт, 2011, 12:33 ] |
Клик Кот мой лично. Можете обсуждать и не в личку. Его недостатки известны мне как и всем кто этого кота знает. Но Ваше мнение мне конечно интересно. Потом вылоу фотографию этого же кота но уже во взрослом возрасте. Мои "нежные" чувства не заденете.. не волнуйтесь... По поводу сертификации уже писала тут и хотела бы еще раз повторить. Не о закрытии речь ведем а об ограничении. Ну не рассказывайте что не тащат всех сертифицировать. И с Дальнего Востока там единицы... Остальное это то что продано без родословных или подобрано. И то и другое необходимо отсекать по возможности. И как раз предоставление билета на вывоз животного хоть какая то гарантия что не прям на соседней улице вято животное. Елена Алексеевна, пожалуйста прислушайтесь. Я не состою в МФА и по сути мне должно быть без разницы что в системе имеется и как судится. Могу же ходить, могу не ходить. Никто не неволит. Но обидно за породу... Ограничивать класс новичков НЕОБХОДИМО | |
| Автор: | Julia M [ 11 фев, Пт, 2011, 12:40 ] |
Клик писал(а): Теперь по поводу тех сравнительных фотографий, что выложила Julia M. Небольшой тест для читателей: если вы видете разницу между этими звериками, то у вас есть шанс поучиться на эксперта. Если разница в строении головы, в форме и линиях вам не видна, то увы... не быть вам судьей никогда. разницу видят многие, даже фотограф Алексей Брызгалов влёгкую её углядел, он уж экспертом становится точно не собирается... Но нельзя не заметить, что мало кто здесь и Прожога в том числе написали про это.. все промолчали! Потому что тупо не поняли что я выложила!!! А фотку я взяла первую попавшуюся того же окраса. и привела этот пример к тому, что многие не видят разницы между куном и курилом.. так между ними такая же разница как между головами на приведённой фотографии!! А "недокуны" - термин употреблённый уважаемым экспертом Инной Владимировной Клик именно в этом обсуждении!!! так что?? на кого похожи курилы? Наши на недокунов? а ваши на ??? так может стандарт должен описывать идеал к кторому стремиться а не среднестатистическую голову среднего омского курила??? | |
| Автор: | aniada [ 11 фев, Пт, 2011, 12:41 ] |
Цитата: Ограничивать класс новичков НЕОБХОДИМО поддерживаю. Почему этот вопрос игнорируется? Ведь это не менее важно. Например мне хотелось бы и в выставках МФА принять участие. Но при условии наличия вменяемого стандарта. | |
| Автор: | Julia M [ 11 фев, Пт, 2011, 12:48 ] |
Барышева Галина писал(а): Еще раз напоминаю:предложения для голосования на Конференции могут вносить только Члены МФА.Предложения должны быть внесены до 10-го марта и председатели клубов МФА будут голосовать "за" или "против".Пока что-либо членораздельное услышали от Клик.Спасибо Инна за проделанную работу.Ждем схем!И конструктивных предложений от всех заводчиков-куриловодов. Ну я полагаю, что члены МФА и заводчики МФА полностью согласятся со всем предложенным экспертом МФА.. так что смысла здесь париться и что-то кому то доказывать членам других систем и заводчикам со стажем 10 лет просто не вижу. У нас модно что стандарт пишут заводчики какой угодно породы, только не той, чей станадрт. Мой пост о том, что стандарт нормальный уже и так есть - в TICA - МФА проигнорировало.. Видимо страсть изобретать велосипед и гордиться собой это исконно русское занятие. Тщеславие никто не отменял. Я не умоляю достинств написанных дополнений уважаемым экспертом МФА, есть вполне грамотные добавки - про остепокровку и ость например.. но.. зачем новый квадратный велосипед? если есть на круглых колесах??? зачем дискуссия, если учитывается мнение только членов МФА??? зачем я должна тратить своё время и нервы, что-то доказывая, если надо мной просто постебутся и сделают по своему??? Почему так тяжело признать, что кто-то другой уже сделал работу и она вполне хорошая??? Просто надо взять лучшее и работать оп этому лучшему??? Стремится к этому лучшему? Создавать лицо породы, а не кичиться "аборигенностью"??? | |
| Автор: | Клик [ 11 фев, Пт, 2011, 12:51 ] |
Анастасия с Лелем, пожалуйста . Говорим только о голове. Типичный представитель бобтейлов Европейской части России. Голова в черепной части в виде неширокой трапеции, мордочка хорошей длины, но сильно заужена у мочки носа, скорее всего если посмотреть на нее сверху, будет иметь треугольную форму. Уши крупноваты и из-за неширокой черепной части, довольно близко посажены. Очень интересно посмотреть на следующее его фото. | |
| Автор: | Julia M [ 11 фев, Пт, 2011, 12:51 ] |
buzina писал(а): По мне, наиболее современный стандарт сейчас существует в ТИКа, его писали коллективно заводчики курилов с серьезным стажем, привела все в приемлемую форму Юлия Мелюкова. Маша, этот стандарт я бы при всём желании не могла привести в приемлимую форму по причине того что я не знаю правил написания стандартов TICA и требований к ним.. это заслуга Тамары Гуревич, Шерон Энн Парадиз и регионального директора NW региона TICA и её сестры Франсин Хикс... | |
| Автор: | prozhoga [ 11 фев, Пт, 2011, 13:12 ] |
Цитата: Теперь по поводу тех сравнительных фотографий, что выложила Julia M. Небольшой тест для читателей: если вы видете разницу между этими звериками, то у вас есть шанс поучиться на эксперта. Если разница в строении головы, в форме и линиях вам не видна, то увы... не быть вам судьей ни Хочу попробовать, учиться люблю и не боюсь злопыхателей. У котика вижу с курилом такие отличия: 1 Голова круглая,широкая, массивная даже. 2 Линия черепа скруглена. 3 Носик короткий, как бы приподнят вверх, более выраженный стоп, чем у курила. 4 Уши очень широко расставлены, не прямые. | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 13:21 ] |
Я как главный заводчик "недокунов" по мнению многих товарищей с этого форума, вывешиваю фотографию кота своего разведения, давайте его обсудим. Сразу скажу, уши на фотографии кот развел, поэтому они выглядят узковатыми в основании и разваленными. На фото коту только что исполнилось 11 месяцев.  
| |
| Автор: | Клик [ 11 фев, Пт, 2011, 13:29 ] |
buzina, великолепный грумминг Можно, мое мнение? Голова узкотрапецевидная, узкая черепная часть, хотелось бы короче мордочку, излишне выражены подушечки вибрис, из-за чего смотрится пинчеватой. Глаза овальные, желателен более прямой постав, чуть глубоко посажены. Интересно посмотреть в профиль. | |
| Автор: | prozhoga [ 11 фев, Пт, 2011, 13:30 ] |
Julia M Цитата: так что?? на кого похожи курилы? Наши на недокунов? а ваши на ??? Может хватит ругачки, сформулируйте ваше видение головы , покажите фото, зачем истерия, ведь есть и у вас хорошие кошки, видела на форуме. | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 13:45 ] |
Клик писал(а): buzina, великолепный грумминг Можно, мое мнение? Голова узкотрапецевидная, узкая черепная часть, хотелось бы короче мордочку, излишне выражены подушечки вибрис, из-за чего смотрится пинчеватой. Глаза овальные, желателен более прямой постав, чуть глубоко посажены. Интересно посмотреть в профиль. Груминг заслуга не моя, а хозяйки этого кота, она действительно великолепно готовит животное! Я специально указала возраст кота, голова в развитии, но не согласна, что она узкотрапецивидная и узкая черепная часть. Насчет глаз... всегда считала, что прямо поставленные глаза недостаток, глаза именно должны быть косо поставлены и должны быть округлыми, круглые глаза недостаток. Согласна, что мне хотелось бы более открытый взгляд и кот к сожалению всегда прищуривается на фотографиях, что усугубляет впечатление. В профиль к сожалению фотографий нет. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 13:52 ] |
Цитата: Ну я полагаю, что члены МФА и заводчики МФА полностью согласятся со всем предложенным экспертом МФА Не факт я думаю. что многие не согласятся. Поэтому и важно ВЫСЛУШАТЬ мнения уважаемых заводчиков других клубов и систем. От лица МФА я только хочу сказать спасибо, за то, что вы и другие заводчики высказали здесь свое мнение и предложения. Многие наши заводчики почитали эту дискуссию и может быть - изменили своле мнения или приняли какое-то дополнение. Цитата: Мой пост о том, что стандарт нормальный уже и так есть - в TICA - МФА проигнорировало.. Видимо страсть изобретать велосипед и гордиться собой это исконно русское занятие. Тщеславие никто не отменял Я обязательно найду время и посмотрю предложенный вами стандарт уважаемой ТИКА (киньте ссылочку, если вас не затруднит) Кстати - стандарт МФА нами не создавался - он во многом повторяет стандарт не менее уважаемого WCF. Но всё-таки - хотелось бы конкретно услышать мнение уважаемых заводчиков: - считать ли абориегнами кошек ТОЛЬКО с Курильских островов - счиатать ли аборигенами кошек с Сахалина, Камчатки, Владивостока... - Голова - трапеция или клин - шерсть - остевая ? и какой подшёрсток | |
| Автор: | Julia M [ 11 фев, Пт, 2011, 14:11 ] |
считать аборигенами кошек с Курил и Сахалина и Юга Камчатки, это две ДВ области. если абориген не соответсвует нескольким параметрам, главный из которых - лёгкий костяк - не давать сертификат. голова трапеция,чуть скруглённые в профиль линии. предложение Клик о том, что линии носа и лба должны быть паралельны - хорошее. мордочка выраженная, чуть длиннее чем шире, подбородок широкий и сильный, мягко скруглённый в профиль. Квадратные пропорции и коробкочка - недостатко, излишний инч - недостаток спина - прямая!!! никаких арок! Тело чуть растянуто, можно написать индекс растянутости от 102 до 108, растянутость корпуса должна компенсироваться длиной задних ног - они обязательно длиннее передних. про грудную клетку - хорошо написала Инна Клик Лапки ни в коем случае не округлые! а Круглые!!! с пучками шерсти между пальцев у ПДШ. шерсть - ость и остепокровка примерно одинаковой толщины, иногда ость чуть жестче по средней линии спины, шерсть шелковистая и упругая, но не мягкая и не ватная, длинная у ДШ вариеты, короткая у КШ, промежуточные формы не являются пороком из-за постоянного скрещивания КШ и ДШ, но недостаток. Чуть более сухая шерсть допускается у осветлённых окрасов, недостаток но не порок. | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 14:16 ] |
Шевченко Елена писал(а): Но всё-таки - хотелось бы конкретно услышать мнение уважаемых заводчиков: - считать ли абориегнами кошек ТОЛЬКО с Курильских островов - счиатать ли аборигенами кошек с Сахалина, Камчатки, Владивостока... - Голова - трапеция или клин - шерсть - остевая ? и какой подшёрсток 1. Про аборигенов я высказала свое мнение. 2. Голова однозначно трапеция, клин недостаток! 3. Шесть густая, довольно тонкая по текстуре, шелковистая, плотно прилегающая, пружинистая, но без эффекта плюша, со слабо выраженным покровным волосом, хорошо развитой остью и легким подшёрстком. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 14:17 ] |
вот спасибо всё чётко и ясно. | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 14:25 ] |
 Вот пример, уши наклонены вперед, лоб параллелен носу, сильный подбородок. | |
| Автор: | prozhoga [ 11 фев, Пт, 2011, 14:29 ] |
Анастасия с Лелем Мне очень нравится ваш котик, через годик мордуля наполнится, сам окрепнет, будет еще породнее. Вот котик моего разведения, Лазарь, 8 месяцев на фото.Мне очень нравится его шерсть, длинные ,утолщенные шерстины по спине к хвосту , плотные и блестящие. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 14:37 ] |
Огромное спасибо всем участникам дискуссии. 9 - 10 апреля на Содружестве курил будет судить эксперт МФА из Ангарска и Светлана Пономарева. Буду рада предложить скидку всем учатникам дебатов Ваши предложения по регистрации + дополнения = основа предложений на Конференцию СПАСИБО большое (Если можно - ссылочку на стандарт ТИКА) | |
| Автор: | prozhoga [ 11 фев, Пт, 2011, 14:42 ] |
Цитата: спина - прямая!!! никаких арок! Тело чуть растянуто, можно написать индекс растянутости от 102 до 108, растянутость корпуса должна компенсироваться длиной задних ног - они обязательно длиннее передних. Категорически не согласна! Тело компактное, с дугообразной линией спины, на высоких и мощных конечностях, задние несколько длиннее передних. Это вам не тайский бобтейл, с растянутым и прямым туловищем. | |
| Автор: | Helen1 [ 11 фев, Пт, 2011, 14:59 ] |
ИМХО 1. Породу - закрыть от аборигенов 2. Голова - трапеция 3. По шерсти - согласна с buzina Цитата: Шесть густая, довольно тонкая по текстуре, шелковистая, плотно прилегающая, пружинистая, но без эффекта плюша, со слабо выраженным покровным волосом, хорошо развитой остью и легким подшёрстком MixShow Gabriella (на снимках - 11 месяцев)  | |
| Автор: | мураками [ 11 фев, Пт, 2011, 15:11 ] |
Прямая спина - не согласна. Будут у нас с таким стандартом не курилы, а табуретки... | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 15:23 ] |
Julia M писал(а): Ещё хочется отметить одну физиологическую закономерность, которую ещё Шустрова указывала в самом начале пути бобтейла в мир.. ну не может быть при коротком корпусе животное крупным... и сколько я видела реально больших котов - у них тело всё ж растянуто.. их можно "свести в квадрат" путём стойки выставочной и задирания жопы.. но квадратными они от этого точно не станут... +1000 Про спину, ну однозначно не прямая спина, чуть изогнутая, чрезмерная аркообразность однозначно недостаток. | |
| Автор: | мураками [ 11 фев, Пт, 2011, 15:29 ] |
Чуть изогнутая - совсем другое дело! По шерсти: термин "жёсткий плащ" слышала и от судей ВЦФ, мне этот термин понятен. Встречала на выставке курила окраса голубой мрамор, так вот его шерсть была на ощупь как у британа, плюш в чистом виде . | |
| Автор: | buzina [ 11 фев, Пт, 2011, 15:40 ] |
мураками писал(а): Чуть изогнутая - совсем другое дело! По шерсти: термин "жёсткий плащ" слышала и от судей ВЦФ, мне этот термин понятен. Встречала на выставке курила окраса голубой мрамор, так вот его шерсть была на ощупь как у британа, плюш в чистом виде . Вот эти плащи и т.п. просто ужас летящий на крыльях ночи, ну неужели нельзя изъясняться более доступными и профессиональными терминами. Я занимаюсь осветленными окрасами у курилов, скажу, что осветленка тянет за собой мягкую шерсть, особенно голубые окрасы, тут уж ничего не поделаешь. Бывает шерсть и правильной текстуры, а бывает мягковата, дежа вю. Юля уже писала по поводу осветленной шерсти выше. Но опять же хочу заметить, что на шерсть и окрас у курилов обычно дается мизерное кол-во баллов, в отличии от головы и тела. | |
| Автор: | Marichka [ 11 фев, Пт, 2011, 15:45 ] |
Шевченко Елена писал(а): 9 - 10 апреля на Содружестве курил будет судить эксперт МФА из Ангарска. Сомневаюсь что эксперт из Ангарска хорошо видит курилов. Кот разведения ее клуба:  Конкретно у этого кота короткий хвост, но он смог дойти до Большого Международного Чемпиона. Как? У курила хвост разве не породообразующий признак? Что скажете по голове? И это один из удачных котов, которых там немного, но они присутствуют. P.S: Сейчас этот кот выведен из разведения. | |
| Автор: | Azia [ 11 фев, Пт, 2011, 15:56 ] |
Мое мнение, может, совершенно неинтересно, но позволю себе ответить на вопросы. Исходя из названия породы КУРИЛЬСКИЙ бобтейл, сертификация - только для животных с островов. ДВ, Камчатка и пр. - не являются, если можно так выразиться, исторической родиной курбобов. К тому же имеют свои КЛК. Так что аборигенов там нет, могут на данный момент быть только чистокровные курилы с родословными, либо внеклубные помеси курилов с материковыми длиннохвостыми кошками. К тому же даже животное, доказательно вывезенное с Курил, совершенно необязательно должно получать сертификат соответствия породе, а лишь допущено в класс новичков. А далее - грамотное судейство согласно грамотного и подробного стандарта. По голове и шерсти полностью согласна с мнением Мелюковой. По спине и формату - возражу. Тело компактное, формат приближен к квадрату, спина либо аркообразная, либо плавно приподнята по направлению к крупу. Ноги высокие и мощные, задние заметно длиннее передних. По хвосту - на все 100% соглашусь с мнением Клик. И еще - в стандартах многих пород прописано, что "отлично1 в классе молодых и САС не присуждаются" при наличии одного или нескольких недостатков. Хотелось бы и в курильском стандарте тоже видеть этот перечень. То есть есть недостатки, при которых лишь снижаются баллы, а есть и такие, при которых не присуждается титул, но животное не дисквалифицируется. Пороки - отдельно. | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 16:06 ] |
Шевченко Елена писал(а): 2 mat_ufa Хотелось бы услышать ваше мнение по изменениям в стандарте. Да все уже без меня написали По поводу вывоза "типа" с островов, лавочку прикрыть уже пора....я так полагаю, что.... кто-то бизнес там наладил, предложений привезти "оттуда" достаточно. А кто реально был на Курилах - невидели они там, в диком виде, эту породу. Стандарт обсосать до конца и закрыть уже пора. Теперь вопрос к МФА: Как вы, выдаете документы и сертифицируете животных? Очень много разговоров по этому поводу, не думаю что это слухи, сам лично не видел.... | |
| Автор: | Azia [ 11 фев, Пт, 2011, 16:20 ] |
Да, если будет полностью закрыт класс новичков для курильских бобтейлов - это будет решительный шаг, который первой из всех систем сделает именно МФА, показав свое самое серьезное отношение к породе. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 17:30 ] |
Цитата: Если вас не устраивает какой-либо эксперт - проще всего - не ходить на выставки, где он судит.Marichka Цитата: Теперь вопрос к МФА: Как вы, выдаете документы и сертифицируете животных? Очень много разговоров по этому поводу, не думаю что это слухи, сам лично не видел.... Лично я не могу припомнить, когда судила в МФА курила в новичках. Но может быть, мои уважаемые коллеги и припомнят такое. Зато прекрасно помню курила в новичках на выставке WCF в Новосибирске. Никаких документов у него не было, и владелица сказала, что нашла в лесу. Координаты леса не уточняла ))) Согласна с предыдущими ораторами в том, что ДОПУСК в класс новичков может быть ограничен и оформлен определенными документами. Но ЗАКРЫТЬ полностью класс новичков - лично я - не вижу причин. Кстати - класс новичков ОТКРЫТ во всех АБОРИГЕННЫХ породах Европы, Америки, Азии. Есть новички в Норвегах (в скандинавских странах), есть новички в мэйн-кунах (лично видела документы кота "foundation" во Франции) и тп. Но моё мнеие - лично моё. Если клубы проголосуют - закроем класс новичков. | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 17:46 ] |
Шевченко Елена писал(а): Клубы, понятное дело...но их здесь т.е на форуме нет, точнее мало
Если клубы проголосуют - закроем класс новичков. | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 17:57 ] |
Шевченко Елена писал(а): Цитата: Если вас не устраивает какой-либо эксперт - проще всего - не ходить на выставки, где он судит.Marichka Это как понимать Рука руку моет чтоль? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 18:20 ] |
Цитата: Шевченко Елена писал(а): Если клубы проголосуют - закроем класс новичков. Клубы, понятное дело...но их здесь т.е на форуме нет, точнее мало Чтобы читать форум, необязательно на нем регистрироваться и тем более постить Цитата: Шевченко Елена писал(а): Цитата: Marichka Если вас не устраивает какой-либо эксперт - проще всего - не ходить на выставки, где он судит. Это как понимать Рука руку моет чтоль? Понимать надо именно так - если вас не устраивает судейство эксперта, его видение породы, не ходите на выставки, где он судит. По-моему, очень просто и доходчиво. Мне не нравится судейство эксперт Х - я не пойду на него. | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 18:32 ] |
А если состоит в клубе, при чем здесь проблема идти или нет, если есть неувязка в стандарте животного? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 18:53 ] |
Уважаемый, давайте обсуждать стандарт, а не качество судейства конкретного человека, тем более - за его спиной, тем более, по фотографии. Никто никого не заставляет ни ходить на выставки, ни состоять в конкретном клубе. По одной фотографии я не стала бы делать слишком грандиозных выводов. Увы, бывает, что титулованное животное и не получает ожидаемого. На недавней выставке в Перми я была вынуждена поставить оч.хор. Большому Международному Чемпиону (фолду). Это моё решение. Уверена, что хозяин со мной не согласен. И он сделает свой выбор - и не будет ходить на выставки, где я сужу. Как-то мне довелось судить форест шоу - по ВЦФ. Из всех КШ курил титул получила только кастратка ))) Хотя были и очень титулованные кошки. И что? Мое мнение не совпало со мнением заводчиков и некотрых экспертов. У всех есть выбор | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 19:16 ] |
ну почему же? Вы же должны знать о своих судьях? пусть это будет публично...или нет? Кто шлепает родухи от имени МФА, кто признает стандарт курилов рожденных в СССР? Кто привозит материал...и.т.п. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 19:54 ] |
Мы знаем о наших судьях. Они нас устраивают. Идеалов нет Вы хотите меня убедить в том, что судья недостоин судить? Это решать не вам и не мне. Есть Судейская коллегия - она и будет решать. Повторяю ещё раз - для невнимательных - я не делаю выводов о квалификации эксперта по одной фотографии. Могу ещё раз повторить для невнимательных - если вас не устраивает судья, выставка, система - не ходите, не участвуйте. Ваши и наши нервы сохранятся. Заставлять вас никто не собирается. Все остальные ваши вопросы - не поняла - что к чему Если у вас есть претензии к оформлению документов - пишите, представляйте сканы. При чём тут СССР..материал какой-то...Давайте без флуда и по существу. | |
| Автор: | prozhoga [ 11 фев, Пт, 2011, 19:55 ] |
Цитата: Сомневаюсь что эксперт из Ангарска хорошо видит курилов. Кот разведения ее клуба: Что уж такого ужасного в этом коте,хвоста не видно на фото, бывают на выставках намного хуже, тем более сами пишете, что он выведен из разведения, причем здесь грамотность эксперта, они что, должны иметь только самых отменных животных ? Опять убегаем от темы... Цитата: Исходя из названия породы КУРИЛЬСКИЙ бобтейл, сертификация - только для животных с островов. ДВ, Камчатка и пр. - не являются, если можно так выразиться, исторической родиной курбобов. К тому же имеют свои КЛК. Так что аборигенов там нет, могут на данный момент быть только чистокровные курилы с родословными, либо внеклубные помеси курилов с материковыми длиннохвостыми кошками. К тому же даже животное, доказательно вывезенное с Курил, совершенно необязательно должно получать сертификат соответствия породе, а лишь допущено в класс новичков. А далее - грамотное судейство согласно грамотного и подробного стандарта. Согласна на все 100% Вопрос в том, какие документы принимать как подтверждение ? Ветов там нет, достаточно ли будет билетов на кошек оттуда ? Как подтвердить вывоз животного. Кто там побывал, кто разговаривал с людьми, привозившими оттуда кошаков, какие документы еще можно оттуда привезти ? Зачем закрывать класс новичков, просто требовать серьёзного подтверждения о вывозе животного. Цитата: Теперь по поводу тех сравнительных фотографий, что выложила Julia M. Небольшой тест для читателей: если вы видете разницу между этими звериками, то у вас есть шанс поучиться на эксперта. Если разница в строении головы, в форме и линиях вам не видна, то увы... не быть вам судьей никогда. На "эксперта" не претендую, но оценку за увиденные отличия - дайте ! | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 20:04 ] |
Шевченко Елена писал(а): видимо не очень хорошо знаете...
Мы знаем о наших судьях. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 11 фев, Пт, 2011, 20:11 ] |
См. мой пост выше | |
| Автор: | mat_ufa [ 11 фев, Пт, 2011, 20:20 ] |
ну ну, ждем решения, может и вцф среагирует | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 11 фев, Пт, 2011, 22:16 ] |
Елена Алексеевна... думаю мы все в курсе про ту кошку из Новосибирска. Если мы говорим про одно животное то сертификат ВЦФ отозван. И как я понимаю основная причина что никаких подтверждений там и в помине не было. Животное действительно подобрано на улице. КШ девочка Прожога... Кот это уже давно развился. Фотография 2006 года. Сейчас он на заслуженном отдыхе и зовут мальчика Лель Крошка Флак Клик возможно Вы живьем видели моего кота. А Елена Алексеевна его даже судила помнится в Туле как то. Мордочка да, по моему мнению узковата. И подбородок хотелось бы сильнее. А вот уши у него отличные, именно потому что голова сильно раздалась и уши стали среднего размера и до сих пор очень недурственного постава Еще мне бы хотелось более тяжелого костяка. Но в ближайшие дни выложу его фотографии в разных ракурсах и прямо на примере можно обсудить и развитие и ракурсы фотографий. А про подшерсток я бы написала слабо развитый. А то смотрит судья что подшерстка немного и говорит "в разлиньке наверно"... А он и не должен быть развитым. | |
| Автор: | prozhoga [ 12 фев, Сб, 2011, 08:19 ] |
Анастасия с Лелем Но на фото коту 1.5 года, потому мне и захотелось зрелости, можно фото уже взрослого Леля ? А как вам мой Лазарь ? | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 12 фев, Сб, 2011, 10:43 ] |
Спасибо всем, особая благодарность за конструктив - Анастасия с Лелем и Клик Инна. Предложения по курилам внесены в Повестку дня. Успехов куриловодам на выставках и в разведении | |
| Автор: | Анастасия с Лелем [ 12 фев, Сб, 2011, 12:11 ] |
prozhoga писал(а): Анастасия с Лелем Но на фото коту 1.5 года, потому мне и захотелось зрелости, можно фото уже взрослого Леля ? А как вам мой Лазарь ? Я бы с удовольствием глянула Лазаря живьем. Леля выложу. Но может в другой теме или в личке? тут закончили немножко) Елена Алексеевна..всегда рада помочь | |
| Автор: | Julia M [ 12 фев, Сб, 2011, 14:22 ] |
prozhoga писал(а): Цитата: Теперь по поводу тех сравнительных фотографий, что выложила Julia M. Небольшой тест для читателей: если вы видете разницу между этими звериками, то у вас есть шанс поучиться на эксперта. Если разница в строении головы, в форме и линиях вам не видна, то увы... не быть вам судьей никогда. На "эксперта" не претендую, но оценку за увиденные отличия - дайте ! о господи.. суть выкладывания данных фотографий сводилась к тому, что если вы видите разницу здесь - то я не понимаю почему не видите разницы между куном и курилом!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! По поводу же вашего котёнка Лазаря - если там нет пинча, то я - испанский лётчик. | |
| Автор: | Julia M [ 12 фев, Сб, 2011, 14:24 ] |
Шевченко Елена писал(а): Спасибо всем, особая благодарность за конструктив - Анастасия с Лелем и Клик Инна. Предложения по курилам внесены в Повестку дня. Успехов куриловодам на выставках и в разведении я а с Машей тут так, покурить пришла. ой, да.. делайте аркообразной спину, делайте.. потом эксперты будут эту арку в каждой кошке искать и если вдруг кошка встанет прямо и её (арку) не обнаружат.. то внесут это дело в недостатки.. а некоторые "заводчики" начнут эту арку культивировать.. и вкупе с кривым хвостом... будет уже никому не удивительно на предмет выпадения прямой кишки и прочих траблов связанных с иннервацией .... | |
| Автор: | цвет [ 12 фев, Сб, 2011, 14:32 ] |
Julia M писал(а): делайте аркообразной спину, делайте.. зато на русскую борзую будет похож | |
| Автор: | prozhoga [ 12 фев, Сб, 2011, 18:44 ] |
Цитата: По поводу же вашего котёнка Лазаря - если там нет пинча, то я - испанский лётчик. Конечно есть, у всех котят он сильнее выражен, чем у взрослых. Подрастет, мордуля раздастся, пинч сгладится, как у отца. | |
| Автор: | Шевченко Елена [ 12 фев, Сб, 2011, 19:36 ] |
Спасибо всем участникам дискуссии. Ваше мнение очень важно для нас. Предложения по курилам внесены в Повестку дня. Дальнейшее развитие темы было бы логичнее перенести в породы. Успехов куриловодам на выставках и в разведении | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |