CAT-форум
https://mauforum.ru/

Проблемы при покупке/продаже, и др.
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=10464
Показать изображения

Автор:  Glina [ 15 окт, Чт, 2009, 14:33 ]

Решаем проблемные вопросы. Проблемы при покупке-продаже. Проблемы при продаже Девон- Рексов. Безопасность и репутация заводчиков, питомников и владельцев. Споры и обвинения только при предоставления подтверждения. Но все дискуссии и споры в рамках правил форма, здесь не раздел Горячие темы.

Правила Форума: http://mauforum.ru/rules.htm
Правила Раздела: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=278
Доступ в «Горячие Темы» : http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=1330
Цитата:
На Форуме запрещено:
9.Разглашение приватной информации, как то: цитирование и воспроизведение личных писем, дневников и др. частных материалов третьих лиц без соответствующего разрешения.

Цитата:
На Форуме запрещено:
16.Продолжение обсyждений вопросов из тем, закpытых/удалённых модераторами.

Автор:  Котолюб [ 28 июн, Пн, 2010, 12:36 ]

Дель-Ирис – Осторожно, оборотни!
Вступительное слово:
За последние 10-15 лет первый раз сталкиваюсь с такое беспринципностью и аморальностью. Когда столкнулся, было противно. Видимо, крайне везет мне с людьми. Написал спустя несколько дней, чтобы эмоции не исказили смысла.

Резюме (для тех, кто не хочет вчитываться):
Год назад мы с женой взяли котенка-девончика. Подготовившись хотелось один раз повязать кошку. Случай-злодей познакомил с Удалено-представителями питомника Дель-Ирис. Оказалось, что людей там нет.

Более полная история:

География истории: Санкт-Петербург.

Как написал, год назад у нас появился серый ушастый девочик. Жили по разному, но на совести пятен нет. В какой-то момент для себя поняли, что мы с удовольствием пополним багаж жизненного опыта кошачьей свадьбой. Озаботились тематикой, и приблизительно стал понятен порядок действий.
Какая же свадьба с никому неизвестной кшой? Приняли участие в минимуме (минимуме потому, что мероприятие сие не восхитило) выставок – так, чтобы хватило получить первого чемпиона. На крайней для нас выставке познакомились с представителями питомника Дель-Ирис и предварительно обсудили вязку. Затем позвонили заводчице (далее будем называть ее наша заводчица) питомника, откуда наша кошка, и тоже уточнили на тему вязки: предложен был только отец, что мы посчитали не подходящим и увеличивающим риски проблем со здоровьем у котяток. Сразу оговорюсь, что занятие сие для нас было в новинку и очень хотелось, чтобы жених был из Санкт-Петербурга. И я, и жена много работаем, и на вязки в другом городе время найти было бы очень сложно. Котейко (Данко) из Дель Ириса нам понравился. При этом наша заводчица сказала, что Дель Ирис не очень хорошие люди, но нам подумалось, что это из-за имевшей место ссоры в прошлом.

Итак, титул чемпиона у нас по сути был, жених более-менее присмотрен. Осталось сдать анализы. Была 2-3 недельная чехарда с нашей вет.клиникой около дома, остался неприятный осадок, но 2 отрицательных анализа на хламидиоз и микоплазмоз у нас были на руках. Связались с Валентиной Штерцер и та попросила у нас копию родословной, а коронавирус посоветовала сдать на Жерновке. Анализ сдали. Звонить туда я не спешил, так как был уверен, что у нас-то ничего такого нет. Как сейчас помню, что когда по телефону услышал, что анализ положительный, то весь день был как обухом по голове ударенный. Расставить в голове точки над ё помогла тема на этом форуме и сфинкс-портале: оказалось, что коронавирус, не мутировавший в FIP (вет.литература о вирусе: http://www.dorian.ru/gaskell_3.html), выводится в 99% случаев при правильных действиях. И тут, как выяснилось, я сделал ошибку. Не сделать я ее не мог, так как вранье и интриги мне противны, а о том, что Валентина лишь похожа на людей, я не знал. Я рассказал Валентине, что вязку мы отменяем. Кошку мы будем лечить. И если вернемся к нашим планам о вязке, то не раньше, чем через 4 месяца (если очень-очень повезет, то время на выведение коронавируса 1 месяц, потом подтверждение элиминации – 3 анализа с разницей месяц). Связался с широко-известным победителем коронавируса под ником Samura. С того момента и по настоящее время мы, условно говоря, лечимся у нее. Почему условно? Потому, что есть расстояние, и консультации Анна Дмитриевна (за что огромное спасибо – человек из любви к кошкам тратит свое время) нам дает по телефону и e-mail. Отвлекся, немного.

А на прошлой неделе нам приходит сообщение от нашей заводчицы о том, что мы не должны были предоставлять Дель Ирис результаты анализов. Легкое замешательство и непонимание. Интернет достаточно тесен, поэтому нашли тему на этом форуме быстро. В теме выложены без нашего согласия родословная и фотография бланка анализа (откуда он у них?). Был шок и непонимание. Позвонил Валентине. В процессе разговора выяснилось, что по их мнению наша заводчица «где-то там» помешала им продать котят и они решили использовать нас для того, чтобы ей отмстить. Даже повесив трубку я не мог поверить, что такое Удалено (называю так не людей, а скорее поведение и ситуацию вообще) еще встречается в жизни. И уж тем более было тяжело поверить, что встречается в среде котохозяев таких милых существ.

Кстати, когда я стал выяснять – чей же ник Фартовая, то было 2 разнесенные по времени версии:
    1. Сначала Валентина говорила, что у нее украли этого пользователя и это не она.
    2. Потом выяснилось, что это общий пользователь питомника Дель Ирис за исключением индивидуальных. В интригах все способы ведь хороши.

Это кем надо быть, чтобы из побуждения насолить другому заводчику размахивать чужой бедой, как флагом?
Кстати, в удаленной теме было пафосно указано, что Дель Ирис предупреждает о больном открытом коте. Вранье, так как флагом стали махать со слишком большим опозданием, нежели узнали. И не о потенциальных невестах Дель Ирис заботился, а мелочно мстил.

О нашей заводчице:
Лично у меня к ней претензий нет. Да, судя по всему, мы расходимся во взглядах. Для нее девоны – это бизнес. Для нас с женой домашний родной комочек. Дель Ирис в своей злобе оклеветал нашу заводчицу, что купившие (т.е. мы) котенка не звонят ей, потому, что она хамка. Никогда не подпишусь под этим. Да, деловой подход. НО! Она всегда нам помогала советом, когда мы обращались к ней за оным. С коронавирусом обращаться не стали, так как есть подозрение, что у нашей заводчицы западный взгляд на «корону». На западе коронавирусом заражены 80-90% питомников и просто не парятся на счет него. Да, и анализов мы не сдавали при покупке котенка, а текущий положительный могли сами принести на ногах в дом. Лично я не готов жить «на вулкане», т.е. оставлять кошку здоровым носителем. Поэтому и тратим больше половины свободного времени на котейку.

Некоторые мысли по поводу случившегося:
    1. Насколько же у девонохозяев питомника Дель Ирис мозг изъеден интригами и ненавистью к питомнику, откуда родом наша кша, что они еще 6 июня нарушили закон и получили от моего имени результат анализа, чтобы в будущем излить желчь…
    2. Недавно подумалось: а если на Жерновке у Дель Ирис такие знакомые, что выдают им чужие анализы, то не исключено, что возможна была и фальсификация. Насолить-то нашей заводчице хотелось. До результатов анализа белков наше лечение (переход на натуралку, да травки – ромашка, расторопша, эхиноцея) носит характер общего повышения иммунитета и пока не начались медикаменты – надо пересдать в другой лаборатории, на всякий случай.
    3. У питомника Дель Ирис до какой-то глобальной ссоры (я про нее очень мало знаю) были вязки с питомником нашей заводчицы. На этом форуме Дель Ирис махал нашей бедой, как флагом, что питомник нашей заводчицы заражен коронавирусом. Вывод – у Дель Ирис коронавирус тогда тоже есть. Хотя может и элиминирован.
    4. Читал ужасное мнение, что коронавирусных кошек надо выводить из разведение или вообще усыплять. А что делать с представителями Удалено злобой, корыстью и беспринципностью… Может тоже выводить из разведения или усыплять?

Доска позора для devons.ru:
    1. Та <сами подставите определение>, что открыто говорила мне по телефону, что «да, мы вас использовали» - Штерцер Валентина – пусть страна знает своих героев.
    2. Алена Васильева – руководитель породы, которая со слов Валентины Штерцер использовала нашу проблему для своих интриг.

Просьба к Дель Ирис:
Не пишите сюда пустых оправданий, воспользуйтесь той капелькой совести, что, я надеюсь у вас осталась. А тема сия пусть будет вашим клеймом и назиданием, что не всегда подлости остаются безнаказанными.

Автор:  Gmotik [ 28 июн, Пн, 2010, 13:06 ]

Котолюб, позвольте высказать Вам мою личную признательность за Ваш пост, потому что несмотря на неприятный диагноз (не буду писать страшный, как говорит мой вет мало болезней которые не лечатся и эта точно не из их числа) вы не стали обливать грязью заводчика (кто без греха тот пусть кинет первый камень) и адекватно отнеслись к ситуации. Кроме того Вы встали на защиту заводчика, который реально ничего не понимает в происходящем и который регулярно (по моим сведениям) сдает анализы своим животным, включая короновирус.
Если честно, к огромному моему сожалению, удивительные кошки девон рексы не делают ряд их владельцев добрее, честнее, бескорыстнее. Иногда псевдоконкуренция (для меня просто бессмысленная) доводит людей и до более страшных грехов.

Автор:  Gmotik [ 28 июн, Пн, 2010, 13:34 ]

Да, забыла сказать про лабораторию на жирновке, есть данные что процентов 30 результатов полученных в данной лаборатории некорректные (видимо чтобы увеличить посещаемость в своей клинике выдают заведомо ложные результаты которые сами и лечат) и уже давно не один уважающий себя врач туда не отправляет, все сдают на лиговке, в независимой лаборатории

Автор:  kichi [ 28 июн, Пн, 2010, 13:40 ]

Котолюб, пересдайте анализ. Я немало слышала о лабах в России, когда из двух разных получали разные анализы. А еще лучше кровь методом ПЦР.
А то будете пичкать лекарствами возможно здоровую кошь.

Автор:  vera2007 [ 28 июн, Пн, 2010, 14:53 ]

Респект владельцу..Могу только пожелать своим котят такого адекватного владельца....А Дель Ирис..Мне кажется. все равно существует негласный рейтинг питомников не только по качеству животных, но и по порядочности их владельцев..и все проясняется очень быстро.....

Автор:  marlosa [ 28 июн, Пн, 2010, 17:37 ]

Уважаемый КТОЛЮБ очень хочеться прокоментировать Вашу фразу

"Да, судя по всему, мы расходимся во взглядах. Для нее девоны – это бизнес."

Очень обидно слышать про своего друга такие неприятные изречения. Я знаю Елену Цветкову уже давно и могу с уверенностью сказать, что девоны для нее это не бизнес. Елена самостоятельная и обеспеченная женщина, которая способна зарабатывать деньги, как все нормальные люди "своим трудом и умом". А девоны для нее это источник радости, как впрочем и для Вас и для всех нормальных людей.

Автор:  Edemlena [ 28 июн, Пн, 2010, 17:57 ]

Как бы не было обидно...но очень часто счастливые владельцы котят,думают про своих заводчиков,что это бизнес :,( ...я уже устала выслушивать и объяснять,что это не так....а теперь даже и не пытаюсь. Кто умный,тот поймёт и подсчитает...а на остальных размениваться не к чему :)

Автор:  curlytime [ 28 июн, Пн, 2010, 18:53 ]

Низкий поклон всем за добрые слова ^^

Автор:  curlytime [ 28 июн, Пн, 2010, 18:57 ]

http://foto.mail.ru/inbox/arbuzaka/483/728.html

исправлено модератором

Автор:  Котолюб [ 28 июн, Пн, 2010, 19:58 ]

Gmotik, kichi, vera2007 спасибо!
marlosa, Edemlena - это тема не про Елену. Написал в личку.
curlytime, Елена, не спорю, что Вы свято верите, что сдавая кровь можно найти коронавирус.
Так как не имею ветеринарного образования процитирую исследование:
Цитата:
В связи с этим эффективным методом диагностики ИП может служить полимеразная цепная реакция (ПЦР), которая позволяет не только выявлять коронавирусы кошек, но и проводить дифференциацию условно-патогенных и патогенных штаммов исходя из различной локализации их в организме. При этом обнаружение вируса в фекалиях кошек свидетельствует о носительстве условно-патогенных штаммов (FECV), а в плазме крови или асцитной жидкости — о циркуляции в организме животного патогенных штаммов (FIPV) и, следовательно, о заболевании.

Источник: http://www.vetclub.ru/content/view/43/71/
Также желающие могут ознакомиться с описанием коронавируса, пройдя по ссылке, что я привел в первом сообщении. Позволяет всё разложить по полочкам.
За сим предлагаю закрыть тему о возможном наличии условно-патогенных штаммов в питомнике Елены. Эта тема о человеческой аморальности, а не об отношении к короне.

Автор:  Jabulani [ 28 июн, Пн, 2010, 21:28 ]

интересные разворачиваются события .......
может быть Вам действительно имеет смысл пересдать анализы
в другой клинике пока "не залечилось и не вывелось......"
я знаю, что Елена Цветкова действительно проверяет всех своих
действующих производителей

Автор:  Фартовая:) [ 28 июн, Пн, 2010, 23:04 ]

marlosa писал(а):
Уважаемый КТОЛЮБ очень хочеться прокоментировать Вашу фразу

"Да, судя по всему, мы расходимся во взглядах. Для нее девоны – это бизнес."

Очень обидно слышать про своего друга такие неприятные изречения. Я знаю Елену Цветкову уже давно и могу с уверенностью сказать, что девоны для нее это не бизнес. Елена самостоятельная и обеспеченная женщина, которая способна зарабатывать деньги, как все нормальные люди "своим трудом и умом". А девоны для нее это источник радости, как впрочем и для Вас и для всех нормальных людей.

Да,вашим трудом и умом только кошку она вяжет 3 раза в год. Не для бизнеса.. :D :D :D

Автор:  Priyatelka [ 28 июн, Пн, 2010, 23:06 ]

Цитата:
я знаю, что Елена Цветкова действительно проверяет всех своих
действующих производителей
ага DD ...и проверяет их все время в одной и той же ветклинике, в которой у нее работает знакомый вет ;) , соответственно справочки все рисуются правильные :P

Автор:  Фартовая:) [ 28 июн, Пн, 2010, 23:18 ]

curlytime писал(а):
Низкий поклон всем за добрые слова ^^

Елена Цветкова полность с вами согласна,что черный пиар - это тоже пиар. Вас это устраивает????????!!!!!!!!! Но короновирус - это не самая лучшая реклама . Согласитесь???????? И адекватные заводчики,приняли это к сведению.

Автор:  Priyatelka [ 28 июн, Пн, 2010, 23:27 ]

Котолюб , перечитала Ваш пост еще раз....
написано красиво, но в Вашем посте слишком много клеветы и подтусовки фактов... и прямо читается между строк, что Вас отлично обработали эти дамы, которых Вы тут покрываете.... И они это сделали намеренно, дабы не оплачивать Ваши расходы и не возвращать половину стоимости Вашей кошки, как это сделал бы любой порядочный заводчик.
Котолюб, Вы здесь вообщем-то ни при чем, т.к. обращение было сделано к заводчикам, читающим этот форум, чтобы предупредить их об имеющемся короновирусе в упомянутом выше питомнике.
На Вашем месте, я бы больше переживала по поводу здоровья Вашей кошечки...и не слушалась бы "советов" Ваших заводчиков, которые Вам продали заведомо больное животное (при регулярном обследовании своих производителей ;) )...

Автор:  Фартовая:) [ 28 июн, Пн, 2010, 23:37 ]

Gmotik писал(а):
Котолюб, позвольте высказать Вам мою личную признательность за Ваш пост, потому что несмотря на неприятный диагноз (не буду писать страшный, как говорит мой вет мало болезней которые не лечатся и эта точно не из их числа) вы не стали обливать грязью заводчика (кто без греха тот пусть кинет первый камень) и адекватно отнеслись к ситуации. Кроме того Вы встали на защиту заводчика, который реально ничего не понимает в происходящем и который регулярно (по моим сведениям) сдает анализы своим животным, включая короновирус.
Если честно, к огромному моему сожалению, удивительные кошки девон рексы не делают ряд их владельцев добрее, честнее, бескорыстнее. Иногда псевдоконкуренция (для меня просто бессмысленная) доводит людей и до более страшных грехов.

О какой конкуренции идет речь???????? О Елене Цветковой и ее посредственных животных?????????????? Мы не говорим о крутых питомниках из Москвы и Самары,не говоря о загранице. Речь идет о Елене Цветковой и короновирусе. Это не конкурент,а заурядный размноженец........ :D :D :D :D

Автор:  Котолюб [ 28 июн, Пн, 2010, 23:49 ]

Удалено. Первое сообщение написано мной. Обсуждалось только с женой. С Цветковой связался только после того, как написал свое сообщение.

К администрации:
1. В свете того, что пользователь "Фартовая:)" является общим логином для всего питомника Дель Ирис, прошу проверить на предмет совпадения ip-адреса сообщения пользователей "Фартовая:)" и "Priyatelka".
2. По возможности прошу удалить офф-топик.

P.S. Мои расходы оставьте мне. Смею вам заметить, что это Дель Ирис позволил себе недостойные действия из-за того, что кто-то где-то котят Дель Ириса раскритиковал. Видимо, продажи не идут совсем, что злобность пересилила совесть.

P.P.S. Не Цветкова здесь обсуждается. Здесь обсуждается, что девонам Дель Ириса не повезло с хозяевами - Удалено оказались.

Автор:  Фартовая:) [ 28 июн, Пн, 2010, 23:58 ]

Котолюб писал(а):
Пошли вон. Первое сообщение написано мной. Обсуждалось только с женой. С Цветковой связался только после того, как написал свое сообщение.

К администрации:
1. В свете того, что пользователь "Фартовая:)" является общим логином для всего питомника Дель Ирис, прошу проверить на предмет совпадения ip-адреса сообщения пользователей "Фартовая:)" и "Priyatelka".
2. По возможности прошу удалить офф-топик.

P.S. Мои расходы оставьте мне. Смею вам заметить, что это Дель Ирис позволил себе недостойные действия из-за того, что кто-то где-то котят Дель Ириса раскритиковал. Видимо, продажи не идут совсем, что злобность пересилила совесть.

P.P.S. Не Цветкова здесь обсуждается. Здесь обсуждается, что девонам Дель Ириса не повезло с хозяевами - Удалено оказались.

Спасибо вам. Какой любезный мужчина..... :!: :!: :!: Так держать!!!!!! ^^ А наши девоны самые счастливые и любимые ,как в прочем и во многих других питомниках..... :D

Автор:  Priyatelka [ 29 июн, Вт, 2010, 00:03 ]

Цитата:
что девонам Дель Ириса не повезло с хозяевами - недочеловеками оказались.
вот Вы бедненький....вот сочувствую Вам.....мдаааааа....
эмоции Ваши понятны....советую Вам успокоиться и лечите короновирус...если он лечится.....Всего Вам доброго! :*

Автор:  Jabulani [ 29 июн, Вт, 2010, 00:37 ]

похоже , что у вас также есть свой ветврач
в лаборатории, где Котолюб сдавал анализы своей кошки
уж ежели к вам они попали не через него,
а прямо из клиники.......

на основании чего они вам их предоставили?
вы же не владелец кошки...........

и с просьбой выложить анализы своей любимицы
на всеобщее обозрение на очень рейтинговом форуме
он к вам не обращался,

всё это очень некрасиво - у человека проблема,
а вы использовали её в своих целях

Priyatelka писал(а):
Котолюб, Вы здесь вообщем-то ни при чем, т.к. обращение было сделано к заводчикам, читающим этот форум, чтобы предупредить их об имеющемся короновирусе в упомянутом выше питомнике.

Автор:  curlytime [ 29 июн, Вт, 2010, 00:52 ]

Priyatelka писал(а):
Цитата:
что девонам Дель Ириса не повезло с хозяевами - Удалено оказались.
вот Вы бедненький....вот сочувствую Вам.....мдаааааа....
эмоции Ваши понятны....советую Вам успокоиться и лечите короновирус...если он лечится.....Всего Вам доброго! :*

сегодня полнолуние!!!

Автор:  Фартовая:) [ 29 июн, Вт, 2010, 01:07 ]

И вам Елена приятных сновидений!!!!!!!!!!!!

Автор:  sherli [ 29 июн, Вт, 2010, 01:55 ]

вообще неприятно это всё читать ...чем дальше в лес - тем больше дров.....к сожалению и в нашей любимой породе. :(

котолюб! искренне желаю,чтобы диагноз не подтвердился .......

Автор:  Котолюб [ 29 июн, Вт, 2010, 07:09 ]

sherli, спасибо!
Priyatelka писал(а):
вот Вы бедненький....вот сочувствую Вам.....мдаааааа....
эмоции Ваши понятны....советую Вам успокоиться и лечите короновирус...если он лечится.....Всего Вам доброго! :*

Сочуствуйте себе, что такой брак в породе Удалено.
И если что-то пишите про ветеринарные вопросы, то читайте литературу перед этим, а не общайтесь с недоветеринарами.
1. Коронавирус.
2. Коронавирус в виде условно-патогенных штаммов не является заболеванием. И он не лечится, а элиминируется. Что мы, безусловно, сделаем.

Автор:  Priyatelka [ 29 июн, Вт, 2010, 09:01 ]

Котолюб писал(а):
Сочуствуйте себе, что такой брак в породе Удалено.
И если что-то пишите про ветеринарные вопросы, то читайте литературу перед этим, а не общайтесь с недоветеринарами.
1. Коронавирус.
2. Коронавирус в виде условно-патогенных штаммов не является заболеванием. И он не лечится, а элиминируется. Что мы, безусловно, сделаем.

УВАЖАЕМЫЙ КОТОЛЮБ!
ВАШИ ЭМОЦИИ ПОНЯТНЫ, НО ТЕМА ИЗНАЧАЛЬНО ОТКРЫВАЛАСЬ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВАС ОЧЕРНИТЬ ИЛИ ОБИДЕТЬ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДРУГИЕ ЗАВОДЧИКИ БЫЛИ В КУРСЕ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ А ПИТОМНИКЕ "КЁРЛИ ТАЙМ".
Напомню Вам с чего все начиналось...
Цитирую:
Удалено
правила форума: http://mauforum.ru/rules.htm
Цитата:
На Форуме запрещено:
17.Продолжение обсyждений вопросов из тем, закpытых/удалённых модераторами.

Автор:  Priyatelka [ 29 июн, Вт, 2010, 09:07 ]

Удалено.
Большая просьба не переходить на личности, вести дискуссию корректно и в рамках темы.

Автор:  Котолюб [ 29 июн, Вт, 2010, 09:10 ]

Priyatelka писал(а):
ага DD ...и проверяет их все время в одной и той же ветклинике, в которой у нее работает знакомый вет ;) , соответственно справочки все рисуются правильные :P

У меня есть 100% уверенность, что Дель Ирис сдает на ветстанции на Жерновке, в котором есть административный ресурс. Теперь Ваши анализы с жерновки гроша ломанного стоить не будут для адекватных заводчиков и покупателей.

Priyatelka писал(а):
но в Вашем посте слишком много клеветы и подтусовки фактов... и прямо читается между строк, что Вас отлично обработали эти дамы, которых Вы тут покрываете.... И они это сделали намеренно, дабы не оплачивать Ваши расходы и не возвращать половину стоимости Вашей кошки, как это сделал бы любой порядочный заводчик.
Котолюб, Вы здесь вообщем-то ни при чем, т.к. обращение было сделано к заводчикам, читающим этот форум, чтобы предупредить их об имеющемся короновирусе в упомянутом выше питомнике.

1. Девушки, вам должна быть понятна реклама "Иногда лучше жевать, чем говорить" (с). Если есть конкретика о клевете и подтУсовке, то прошу указать. На меня сложно влиять. Про общение с Цветковой написано выше.
2. Бедные, озабоченные деньгами люди. Мне доходы позволяют и не возвращать какие-либо деньги от заводчика и лечить кошку. Может быть Дель Ирису нужна мат.помощь?
3. По поводу предупреждения заводчиков - написано выше, что это лицемерие и ложь. Получили Вы анализы исходя из вами выложенной бумажки 06.06, а выложили 24.06, когда Цветкова вас где-то обидела. Не позорьтесь перед адекватными заводчиками-то...

Фартовая:) писал(а):
Но короновирус - это не самая лучшая реклама . Согласитесь???????? И адекватные заводчики,приняли это к сведению.

Вспоминаю свою фразу про изъеденность мозга... Какая ж это реклама? Повторюсь - не позорьтесь. Это паразит на микроуровне, который необходимо вывести. Адекватные заводчики знают, что он выводится. Легко "подцепляется" животным, а животное с нормальным имунитетом поступает с коронавирусом, как Удалено с информацией - в одно ухо влетело, в другое вылетело.

Фартовая:) писал(а):
Мы не говорим о крутых питомниках из Москвы и Самары,не говоря о загранице. Речь идет о Елене Цветковой и короновирусе. Это не конкурент,а заурядный размноженец........ :D :D :D :D

Удалено кого-то захотелось? Следите за своей человечностью, если оная осталась.

Автор:  Котолюб [ 29 июн, Вт, 2010, 09:18 ]

Priyatelka писал(а):
ТЕМА ИЗНАЧАЛЬНО ОТКРЫВАЛАСЬ НЕ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВАС ОЧЕРНИТЬ ИЛИ ОБИДЕТЬ, А ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ДРУГИЕ ЗАВОДЧИКИ БЫЛИ В КУРСЕ ТОГО, ЧТО ПРОИСХОДИТ А ПИТОМНИКЕ "КЁРЛИ ТАЙМ".

Вы не перестаете меня удивлять. Тема, открытая Вами, изначально открывалась, как месть Цветковой. Мне выложить запись телефонного разговора с Валентиной Штерцер, где она четко говорит, что руководитель породы решила, что за то, что Елена Цветкова написала плохое про ваших котят, Дель Ирис решил ей отомстить и использовать меня? Вам уже не сделать хорошую мину.

Priyatelka писал(а):
Удалено

Не претендую ни в коем разе. Но прошу Вас не оставлять сообщений, единственный смысл которых, личное оскорбление. Это нарушает правила форума.

Автор:  Priyatelka [ 29 июн, Вт, 2010, 09:31 ]

С Вами, Котолюб, дисскутировать больше не собираемся. Если вы в ответе за всех и за все - флаг Вам в руки. Ваши права никто не отменяет. Только не забывайте и про обязанности.
А модераторов данного раздела, прошу обратить внимание на то, кто из участников этой "дискуссии" постоянно переходит на личности и оскорбления.

Автор:  Ane4ko [ 29 июн, Вт, 2010, 09:39 ]

Priyatelka писал(а):
С Вами, Котолюб, дисскутировать больше не собираемся.

Вас, что характерно, именно об этом по-человечески попросили в первом посте :)
Будет здорово, если помолчите.

Автор:  Gmotik [ 29 июн, Вт, 2010, 11:12 ]

Из всего вышеизложенного могу сделать предварительные выводы:
1. Непонятно каким образом результаты анализов оказались в руках у питомника Дель Ирис (из чего следует еще раз, не сдавайте своим кошкам анализы на Жерновке, так как большой риск подтасовки и потом появления результатов на интернет порталах)
2. Какое отношение имеет чужой анализ к питомнику Дель Ирис, точнее какое право данный питомник имел выкладывать чужую информацию. Допустим что из благих побуждений. Тогда попрошу данный питомник (хотя по мне это внесистемная секта скорее) так же выложить результаты анализов всех своих животных чтобы мы точно знали что данные заводчики без греха и имеют хотя бы этическое право на данное мероприятие
3. На каком основании даже имея результаты якобы анализов больного животного питомник Дель Ирис утверждает что данный вирус приобретен у животного в питомнике Курле Тайм? Учитывая что кошке больше года, кошка активно выставлялась а Лена Цветкова представила результаты анализов своего кота (надеюсь г-жа Фартовая не держала врача выдававшего справку за руку в момент получения взятки DD ) Девочки, еще раз повторю, учите мат часть, а то слово короновирус вызывает истерику, ну не красиво это для опытных заводчиков.
Ну а окончательный вывод я думаю сделают уже те кто прочитает эту тему.
Мое четкое мнение что 5 миллионов жителей Питера зачастую не поедут за котенком в Москву, и при этом с каждым днем рынок для некоторых становится очень узким, а надо как то выживать. Вот и появляются очередные попытки черного пиара, ведь проще так, чем приобретать суперкласных животных новых кровей и их пиарить победами на выставках (чем кстати и занимаются те самые известные питомники Москвы и Самары :D ;) )

Автор:  Glina [ 29 июн, Вт, 2010, 11:25 ]

Тема Отмодерирована
Большая просьба не переходить на личности, вести дискуссию корректно и в рамках темы.

Правила форума: http://mauforum.ru/rules.htm
IP-адреса сообщений в этой теме, не совпадают...

Автор:  Jabulani [ 29 июн, Вт, 2010, 11:37 ]

так сразу было понятно для чего открывалась тема (уже закрытая)
конкуренция всегда и везде одинаковая
самое ужасное , что в жертву неведомого мне конфликту
принесли кошечку всеми нами любимой породы девон рекс

ну какая прямая связь с тем, что кошка была больна ещё
в питомнике заводчика? ведь не о котёнке
речь, а о взрослой кошке......

хорошо бы конечно Котолюбу сдать анализы своей кошечке
не один раз, а хотя бы два, в разных лабораториях
никто еще не исключал в самих лабораториях ложноположительные результаты

да и на Жерновку не мешало бы позвонить с целью разобраться
каким загадочным образом анализы кошки оказались у посторонних людей?

Автор:  Ane4ko [ 29 июн, Вт, 2010, 11:43 ]

Gmotik писал(а):
Тогда попрошу данный питомник (хотя по мне это внесистемная секта скорее) так же выложить результаты анализов всех своих животных


А можно ли будет верить, этим результатам, если уже доказано, что между сотрудниками лаборатории и представителями.. э.. питомника Дель Ирис имеет место быть столь тесная связь?
Мы с мужем сейчас будем пересдавать все анализы. Вот только вопрос. Кто даст гарантию что новые результаты не будут фальсифицированы? Когда сталкиваешься с таким беспеделом - просто почва из под ног уходит. :(
Всем, кто пооддерживает нас. ОГРОМНОЕ спасибо! Поверьте, это очень для нас важно.
И - привет от Мухи :)
Изображение

Автор:  Gmotik [ 29 июн, Вт, 2010, 11:44 ]

В лаборатории на Лиговке не реально получить результат левым лицам, для этого надо знать не фамилию а номер анализа, каждый раз индивидуальный, а вот на Жирновке вероятно достаточно сказать кто сдавал и вам с радостью все отправят и я думаю что Дель Ирис уже не первый раз практикует подобный способ получения информации. :!:
Муха очень красивая девочка, сходите на Лиговку, я думаю это все прояснит.

Автор:  Elanor [ 29 июн, Вт, 2010, 11:50 ]

Котолюб, когда владелица одного открытого кота открывает тему про владелицу другого открытого кота, живущего в том же городе, а на дворе лето и кризис, то в принципе всем, кто не в первый день в разведении кошек многое ясно :(

Ладно выложили в открытый доступ родословную чужого животного с племенными номерами 8| Очень некрасивый и некорректный шаг.

Но выложить в открытый доступ имена вместе с адресами абсолютно чужих людей 8-0 А теперь еще и выясняется, что справку на руки владельцы кошек не давали 8-0 Как клиника/лаборатория могла выдавать ТАКУЮ информацию посторонним лицам 8-0 Извините, я не знаю правового положения в России, у нас это правонарушение.

Автор:  Ane4ko [ 29 июн, Вт, 2010, 11:55 ]

Jabulani писал(а):

да и на Жерновку не мешало бы позвонить с целью разобраться
каким загадочным образом анализы кошки оказались у посторонних людей?


Jabulani, позвонили тотчас как узнали. Ничего внятного нам там не сказали... НО. Лаборатория была рекомендована нам как раз Дель Ирисом. Более того, Валентина Штерцер рекомендовала врача. (мы не воспользовались рекомендацией). И! Любой врач может запросить результаты анализов. (Это уже нам ответили в лаборатории) Вот как то так. На самом деле, пахнет всё это дело действительно дурно :(

Автор:  Котолюб [ 29 июн, Вт, 2010, 11:56 ]

Elanor писал(а):
Но выложить в открытый доступ имена вместе с адресами абсолютно чужих людей 8-0 А теперь еще и выясняется, что справку на руки владельцы кошек не давали 8-0 Как клиника/лаборатория могла выдавать ТАКУЮ информацию посторонним лицам 8-0 Извините, я не знаю правового положения в России, у нас это правонарушение.

У нас тоже наказуемое деяние. Но судебно-правовая система в России оставляет желать лучшего. Поэтому действенный метод наказания - заклеймить в общедоступных источниках. Тем более сами ветеринары (не клиники) не блещут особыми доходами. И если врач с Жерновки имеет доп.доход - пусть даже за реальные услуги - у питомника Дель Ирис, то почему бы не оказать услугу и не запросить чужой анализ?

Автор:  Elanor [ 29 июн, Вт, 2010, 12:04 ]

Скажите а у Вас нет врачебной палаты, куда можно обращаться в случае явного нарушения врачебной этики и врачебной тайны? Судебно-правовая система везде быстрой не бывает. Может имеет смысл написать жалобу по инстанциям: директору клиники, во врачебную палату, какие-то органы госконтроля или защиты потребителей же должны быть в России.

Это ведь более чем ненормальная ситуация, когда абсолютно посторонним лицам выдаются документы с конфиденциальной информацией. Или может я как-то не по русски думаю. Даже не знаю. Мне чисто по человечески потрясает эта ситуация.

Автор:  Котолюб [ 29 июн, Вт, 2010, 12:08 ]

Есть подобные организации. Но, муторно это, и есть работа, благодаря которой не приходится интриговать и лишаться совети. ;)

Автор:  Gmotik [ 29 июн, Вт, 2010, 12:09 ]

Elanor у нас на обычных то врачей не найти закона, делают что хотят.
Меня из больницы с компрессионным переломом позвоночника выписали потому что они его на снимках не увидели и ничего, хоть обсудись. А ветеринария это уже давно коммерческая индустрия где врача нормального найти порой просто головная боль. Там нет законов и доказать никто ничего не сможет, уж поверьте.

Автор:  Jabulani [ 29 июн, Вт, 2010, 13:40 ]

понятно, что "концов" в влинике уже практически невозможно найти,
но простой человеческий скандал в этой лаборатории не мешало бы закатить
наверняка имеет смысл происходящего донести до руководства клиники
не по телефону!!!!!
а при поездке в лабораторию!!!!


и всё таки, я настаиваю на своём мнении,
что вам необходимо пересдать анализы в другой лаборатории
и желательно не в одной
поймите..... это как ситуация с ВИЧ - ведь любой человек
может оказаться на месте пациетна с ложноположительным анализом
так ведь никто не побежит сразу за антиретровирусной терапией
нужно пересдавать анализы для подтверждения результата..........

Автор:  Ane4ko [ 29 июн, Вт, 2010, 13:50 ]

Jabulani писал(а):
вам необходимо пересдать анализы в другой лаборатории
и желательно не в одной

Я согласна на 100%! Постараемся на этой неделе заняться этим вопросом. У нас надежда затеплилась - а вдруг была ложная тревога, а? :)

Автор:  Jabulani [ 29 июн, Вт, 2010, 14:11 ]

Ane4ko писал(а):
Jabulani писал(а):
вам необходимо пересдать анализы в другой лаборатории
и желательно не в одной

Я согласна на 100%! Постараемся на этой неделе заняться этим вопросом. У нас надежда затеплилась - а вдруг была ложная тревога, а? :)



мы все будем ждать результатов: )))
скрестив пальцы, думаю, что любить свою кошку
вы от этого меньше не станете

Автор:  miv [ 29 июн, Вт, 2010, 14:46 ]

Да, что то у девонистов везде горячо стало как то :??: :x
Не знаю никого из участников лично, но все же позволю высказаться тоже.
Во-первых тоже очень покоробило, что вынесли документы на всеобщее обозрение, причем чужие. Ну отказали в вязке и отказали, зачем далее так развивать события. Хозяева кошечки молодцы, все правильно сделали и делают!!!
Девочка Ваша красивая и замечательная :!:
По поводу короновируса-лучше Оксаны и Юли не написать уже.
Дай Бог и кошечке и ее хозяевам здоровья и долгого совместного проживания в радости!!!
Все советы владельцам уже тут дали, не расстраивайтесь и приходите к нам общаться с Вашей Мухой :)
Девченки, неужели не надоели эти войны подпольные, ведь живем один раз, неизвестно что завтра будет. Еще раз повторюсь, это же кошки наши любимые, они и не ведают какие страсти из-за них.

Автор:  Фартовая:) [ 29 июн, Вт, 2010, 19:40 ]

Станислав, Вы здесь бьетесь за справедливость- не расшибите лоб!!!!!! Вы начните с самого начала. Перед вязкой кошки вас попросили сдать анализы.Первоначально анализ крови(на коронавирус) вы сдавали в коммерческой не зависимой вет.клинике( Белка и Стрелка )на Парке Победы. Результат положительный. Были направлены на пересдачу (Жерновку) и там анализ кала (на коронавирус) положительно. Со слов участников мы купили Жерновку, очень лестно... :D Мы живем в 21 веке,чтобы получить результаты не надо никого покупать - достаточно назвать фамилию, имя кошки и результы можно получить на руки. А владелец кота имеет право проверить подлинность этих анализов воизбежании поддельных справок. Вывод : такая кошка не может быть пущена в племенную работу(в разведение).И вязаться с котами любого другого питомника. Если Юля Сааковская и Ольга Полухинских считают,что эта кошка здорова, то пускай вашу кошку возьмут на вязку. Так как это дружественные питомники. А мы в свою очередь предупредили всех остальных заводчиков про носительство короновируса в питомнике Керли Тайм.. В довершение скажем - когда вам надоест тут плеваться слюной,начните лечить животное!!!!!!!!

Автор:  Gmotik [ 29 июн, Вт, 2010, 20:45 ]

г-жа Фартовая, просьба, не коверкать мою фамилию, не знайте, не пишите.
Во вторых, кровь сдают на фип чтоб вы знали (или вы этого не знаете потому что сами никогда не сдавали?) , так что если результаты так просто выдают как вы утверждайте (я бы таки подала бы иск на данную клинику за распространение врачебной тайны, хоть прецидент бы был) то будьте, любезны и их подтвердить, иначе речь идет именно о носительстве короны, что совсем другое и что выводится ( сходите уже к нормальному вету что ли за консультацией).
Так же для особо одаренных кошка с ее болезнями (любыми кроме генетических) в возрасте года не может быть привязана к питомнику, таким образом то что вы делайте называется клевета и на месте Лены тоже стоит подумать об иске. К примеру в договоре на моих котят прописано, что покупатель вправе в течении трех дней после получения котенка сдать любые анализы, в ином случае притензии по здоровью далее чем через неделю не принимаются. Все предельно честно. А вот обливать заводчика грязью, потому что дескать его уже взрослое животное заболело некоректно (Вам напомнить о животных Вашего питомника не проживших и двух лет?)
И еще, уже в сотый раз Вам сообщаю, Вас не должна интересовать моя плем программа, но лично для Вас сообщаю, мои коты закрыты и не вяжут кошек со стороны, а вот ваши коты (включая петерболдов) вяжут без разбора к сожалению
Вы и мне хотите устроить пиар? Может Вам ссылку на сайт мой дать, я правда не нуждаюсь, хотя какой я то Вам конкурент с тремя кошками и двумя котами то DD
А да, забыла, вы упустили самое главное, животное то уже давно лечится, знать бы еще что не напрасно.

Автор:  Котолюб [ 29 июн, Вт, 2010, 21:12 ]

Один из моих учителей в жизни любил цитировать следующее высказывание:
Цитата:
"Плохое воспитание, как грязное белье - его можно иметь, но не обязательно всем показывать".


Вы же в очередной раз продемонстрировали:
1. полнейшее незнание вет.вопросов;
2. отсутствие памяти;
3. откровенную ложь;
4. безграмотность;
5. видимо, свой жизненный опыт, о котором ниже.
Фартовая:) писал(а):
Вы начните с самого начала. Перед вязкой кошки вас попросили сдать анализы.Первоначально анализ крови(на коронавирус) вы сдавали в коммерческой не зависимой вет.клинике( Белка и Стрелка )на Парке Победы. Результат положительный. Были направлены на пересдачу (Жерновку) и там анализ кала (на коронавирус) положительно. Со слов участников мы купили Жерновку, очень лестно... :D Мы живем в 21 веке,чтобы получить результаты не надо никого покупать - достаточно назвать фамилию, имя кошки и результы можно получить на руки. А владелец кота имеет право проверить подлинность этих анализов воизбежании поддельных справок.

В начале сотворил Бог небо и землю. (с) С Вашего позволения, я пропущу временной интервал до момента сдачи анализов в вет.клинике "Белка и Стрелка".
Итак, сдали там 3 анализа - хламидиоз, микоплазмоз и коронавирус. Причем на последний у кошки взяли кровь весьма примерзко, но да не суть. Далее они тянули с анализами 2 недели вместо обещанной одной. И при этом в конце вернули деньги за анализ на коронавирус, так как лаборатория им отказала в исследовании из-за ошибки во взятии материала для исследования. Позвоните туда - называться мной Вам не впервой (они меня запомнили) и уточните.
Смею Вам напомнить, что Жерновку мне посоветовала Валентина Штерцер. Прав направлять меня или мою кошку у нее, к счастью, нет.
И покорнейше Ваш прошу - читайте внимательнее - про Жерновку лишь подозрения/версии.

Ликвидация безграмотности питомника Дель Ирис: вет.клиники анализов не делают. Делают их вет.лаборатории.
К администрации: описанное выше указывает на нарушение пользователя "Фартовая:)", а именно клевету.
Ликвидация безграмотности питомника Дель Ирис: мы живем в правовом государстве и совершенные Вами действия являются вторжением в личную жизнь, получение незаконным путем конфиденциальной информации и пр. Почитайте законы.
Фартовая:) писал(а):
Вывод : такая кошка не может быть пущена в племенную работу(в разведение).И вязаться с котами любого другого питомника.

Вы правы. Вязать носителя коронавируса будут только сторонники западного взгляда на корону. Я к ним не отношусь.

Фартовая:) писал(а):
В довершение скажем - когда вам надоест тут плеваться слюной,начните лечить животное!!!!!!!!

К сожалению, я, действительно, сильно меньше участвую в элиминации коронавируса, нежели жена. Зато могу, например, не ловить приведений из серии "зараза от заводчицы".
К администрации:надеюсь, что будет вынесено очередное предупреждение.

Очередная мысль-предположение: видимо, на основе своей практики Дель Ирис оболгал меня, что я уже имел положительный результат анализа на коронавирус из "Белки и Стрелки". Напрашивающийся вывод - у Дель Ирис есть опыт получения положительных результатов анализа на болезни и пересдача их в других заведениях для получения ложноотрицательных результатов.
Девушки, Вы же в действительности сами себе яму роете. Может пора остановиться ради того, чтобы не смешить адекватных людей?

В заключении: чтобы лишить возможности представителей Дель Ирис прикрываться тем, что они якобы предупреждали заводчиков, сегодня ночью или завтра днем будет выложена запись телефонного разговора меня и Валентины Штерцер.

Автор:  Фартовая:) [ 29 июн, Вт, 2010, 21:23 ]

Это надо знать:
http://www.krascats.ru/viewtopic.php?f=29&t=342

Автор:  Jabulani [ 29 июн, Вт, 2010, 22:22 ]

Котолюб писал(а):
В заключении: чтобы лишить возможности представителей Дель Ирис прикрываться тем, что они якобы предупреждали заводчиков, сегодня ночью или завтра днем будет выложена запись телефонного разговора меня и Валентины Штерцер.


вы знаете Станислав - простите СВЯТОСЛАВ, а всё таки
очень интересно послушать эту запись,
(если это не противоречит правилам форума)
но если будет невозможно её выложить, окажите пожалуйста любезность,
вышлите в личку

потрясает. что люди, не имеющие к вам никакого отношения,
так с вами поступили - просто классическая разменная монета
не в обиду будет сказано
кошку они вам не продавали ...,
как конкурент вы не воспринимаетесь.....,
за консультацией как бороться с заболеванием
тоже не обращались.....

при этом иметь наглость вывесить
на всеобщее обозрение закрытую информацию.....
в голове не укладывается - это ж как нужно относиться
к конкурентам, чтобы такое закрутить

и самое безобразное, что конкуренция в таком стиле
очень понятна при больших денежных оборотах,
но на кошках то...))) какие огромные перспективы должны были
манить, чтобы так себя повести

Автор:  Котолюб [ 29 июн, Вт, 2010, 23:04 ]

Дополнительные мысли:
1. Дель Ирис завел изначальную тему для заводчиков. Никто не встал на защиту Дель Ириса. Забавно.
Немного цинизма - вот она, людская благодарность.
2. http://tempfile.ru/file/1406690 (Запись разговора - пароль на прослушивание скину в личку)
3. Jabulani, Вы просто не знаете. Меня зовут Святослав. Это очередная характеристика Валентины - даже с 20 раза не смогла этого запомнить.

P.S. Драться? Из-за людской Удалено? Это уже само по себе наказание, а в мирском плане - накажет тот, кто наверху.

Автор:  Вивьен [ 29 авг, Вс, 2010, 07:50 ]

Товарищи девоноводы, подскажите, может кто узнает котеныша на картинке - он из какого то итальянского питомника. Что за питомник такой чуднОй.
Дело в том, что его покупает к нам в город одна женщина и при совете проверить на группу крови свою кошку под которую он едет пишет следующее, лично у меня волосы дыбом встали.
Цитата:
Если группа крови не совпадет,то все навсего есть опасность рождения мертвых котят ,и то иногда У мамы и папы итальянского кота разные группы крови. Итальянские заводчики профи в полном смысле слова-ветеринарное и генеалогическое образование университетское.Они меня хорошо сейчас подучивают. У нас в разведении многие не учитывают генетику,а они учитывают её в первую очередь.Да и контракт со стороны Италии не позволит пускать много котов на разведение,в основном на кастрацию.Так что рисковать буду только я.А я не чужда риску. Они спокойно вяжут котов с разными группами крови-и у нет нет никаких побочных результатов.И что такое поинт-они мне объяснили-это когда ушки и лапки черные,если я правильно их поняла. Черепаха не может быть поинт.А вот окрас черепаха и голубые глаза у девонов-это действительно редкость А итальянский кот-черно серебристый-Blak Sulver.

Изображение

Цитата:
А я сейчас учусь у профи Хотя обе эти породы-дончак и девон -на данное время не имеют стабильных,утвержденных раз и навсегда,характеристик стандартов.Может поэтому Вы и в девонах разбираетесь

Автор:  Магваша [ 29 авг, Вс, 2010, 08:50 ]

8-0 Волосы дыбом не только у Вас 8-0
А в чём вопрос? :??:
Поверьте, у нас в разведении генетика учитывается ничуть не меньше, разумеется грамотными Заводчиками.
А работать с этой породой без определения групп крови животных, для меня, например, не риск, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Да и вообще, читая выделенное в цитатах, как можно вообще заниматься кошками.... тут ещё учиться, учиться и учиться.
ИМХО

Автор:  Вивьен [ 29 авг, Вс, 2010, 08:55 ]

Вопрос - может кто знает, что за питомник, я не нашла. Мне просто интересно, откуда эта отсебятина идет - от заводчиков, от неправильного перевода или от этой бабы, которая покупает. :,(
Знаю наверняка - она решила заняться этой породой из относительной редкости - денег срубить видимо решила. Она из компании теток-разведенок, которые уже увеличили так сказать популяцию дончаков в городе до безобразия.
Вот этого никто не узнает?
Отец ее первого помета.
Изображение

Сразу говорю, у нас это единственные кошки этой породы в городе, то есть если будет проситься на вязку или котят предлагать тетка из Чебоксар - думайте.

Автор:  Jabulani [ 29 авг, Вс, 2010, 09:11 ]

так в чем собственно проблема?
питомник известен (по крайней мере мне), заводчики мне знакомы лично
к вопросам генетики в нём относятся очень серьёзно
вероятно Ваша дама из Чебоксар, не понимает в фелинологии очевидных вещей,
а то, что коты продаются как правило с правом ограничения на продажу под разведение, так это общепринятые правила,

по группе крови, так вы сами пишите , что ит. заводчик попросил определить гр. крови чебоксарской кошке - в чём тут вина заводчика?
к сведению - если вяжется кошка с группой крови А с котом гр. крови Б, то это абсолютно нормально, и ни у кого в мире волосы от этого дыбом не встают :)

вероятно вы там у себя в городе конфликтуете?

Автор:  Вивьен [ 29 авг, Вс, 2010, 09:26 ]

Jabulani, я еще раз повторю :)
Цитата:
Мне просто интересно, откуда эта отсебятина идет - от заводчиков, от неправильного перевода или от этой бабы, которая покупает.

По поводу продаж с ограничением - я разве возмущалась по этому поводу? :)
Это как раз замечательно.
Просто стоит ли такой тете кого-то продавать?
Цитата:
вероятно вы там у себя в городе конфликтуете?

ггг, нет, я даже не знаю как ее зовут, но такого рода ее сообщения мягко говоря удивительны.
Собственно вопрос - ради чего заниматься этим, если пофиг на то что котята могут умирать?
Цитата:
так вы сами пишите , что ит. заводчик попросил определить гр. крови чебоксарской кошке - в чём тут вина заводчика?

Вы не поняли, проверить группу крови посоветовала я.

Автор:  Flanda [ 29 авг, Вс, 2010, 22:22 ]

Вивьен! Не переживайте вы так.Привезёт кота и начитается как выкормить помёт от кошки с В и кота с А. Ну,видно по вашим постам,что человек и в окрасах не силён,было бы желание,постепенно всё освоит.Чем дороже кошь,тем бережнее к ней отношение.
Если считают возможным продать ей своё животное,то не надо вмешиваться.
Магваша,почему же преступление работать без определения группы крови? Есть не хитрые приёмы и возможно с первых пары часов жизни определить,есть ли у котят конфликт по группе и сразу отделить их для кормления донором или смесью.
Поэтому,когда эта покупатель столкнётся с проблемой,она сразу найдёт девонистов,а может и заранее подготовится.Чего кипишь поднимать? Вычислить питомник и засыпать письмами,чтобы не продали ей котёнка? Ерунда какая-то.

Автор:  miv [ 30 авг, Пн, 2010, 09:14 ]

Девочки, да тут не о чем спорить, цены в Италии многие знают, плюс доставка, я просто уверена, что не для того человек везет из Италии, чтобы просто сидеть и смотреть, как дети умирают.
Тем более первый помет уже был.
Вот, что интересно, там в Италии очень много группы "B" как раз, во всяком случае, когда я подбирала вторую девочку, все предложения из Италии были с такой группой. Потому и не брала, а котик , если "B" иметь будет, так вообще отлично, под любую кошь.
Я вообще бы посоветовала этому покупателю(может быть читает этот форум), попросить за ее же денежку отправить тест, по моему в Италии такие тесты делаются тоже. Котенок маленький , сто раз успеть можно.

Автор:  Aliska [ 21 сен, Вт, 2010, 01:47 ]

Jabulani писал(а):
помёт был Светланы и Александра

Сегодня обнаружила. Помет Светланы и Александра Дасюк пестрит на всех досках объявлений во многих странах мира :D
Все бы это ничего. Ради Б-га,рекламируйте где угодно.Но,неужели у человека не хватает фантазии????? Ну зачем нужно ПОЛНОСТЬЮ копировать МОЙ текст, С МОЕГО объявления,которое находится сразу под ним?????
Причем это израильская доска,тел у них указан украинский, а город -Тель Авив!
На русском сайте тот же тел ,зато город- С. Петербург!
Это что у них первых помет ,и он совсем не продается???
Я знаю что фото часто воруют ,НО ТЕКСТ?????? 8-0 8-0 8-0

Автор:  lanad [ 21 сен, Вт, 2010, 22:56 ]

Aliska писал(а):
Jabulani писал(а):
помёт был Светланы и Александра

Сегодня обнаружила. Помет Светланы и Александра Дасюк пестрит на всех досках объявлений во многих странах мира :D
Все бы это ничего. Ради Б-га,рекламируйте где угодно.Но,неужели у человека не хватает фантазии????? Ну зачем нужно ПОЛНОСТЬЮ копировать МОЙ текст, С МОЕГО объявления,которое находится сразу под ним?????
Причем это израильская доска,тел у них указан украинский, а город -Тель Авив!
На русском сайте тот же тел ,зато город- С. Петербург!
Это что у них первых помет ,и он совсем не продается???
Я знаю что фото часто воруют ,НО ТЕКСТ?????? 8-0 8-0 8-0

По-моему Вы очень поступаете некорректно! Мы С Вами в личной переписке по-моему решили этот вопрос и обсуждать это на Форуме и поносить наш помёт никто права Вам не давал. Да, я действительно взял из текста Вашего объявления одну фразу, но я уже извинился и обещал всё исправить, и уже начал делать это, часть объявлений исправлено. Они все будут исправлены. Не волнуйтесь. Да, это действительно наш первый помёт и объявления на продажу мы печатаем впервые и опыта такого, как у Вас у нас нет, а все объявления, как правило стандартные, кстати Ваше тоже оригинальностью особой не отличаеться, единственное, мне понравилась одна фраза из Вашего объявления, поэтому и я её и использовал. А насчёт, продажи наших котят, я думаю, это не должно Вас беспокоить, беспокойтесь за продажи своих котят. :D

Автор:  Aliska [ 22 сен, Ср, 2010, 19:39 ]

Да,мы решили этот вопрос в личной переписке, но позже.
Потом,я честно хотела исправить сообщения,и написать ,что все уладилось.Но увидела,что Вы исправили только одно объявление,а все остальные так и остались в первоначальном виде. Поэтому и здесь, я ничего не исправила.
Котят никто не поносИл.
Никогде не берите ничего чужого,даже если оно Вам очень нравится.
Удачи ,как Вы говорили,в продажах. И всего наилучшего.

Автор:  lanad [ 23 сен, Чт, 2010, 20:17 ]

Цитата:
quote="Aliska"]Да,мы решили этот вопрос в личной переписке, но позже./quote]

В таком, случае, вы действительно поступаете некорректно и подло, сначала вынесли всё на Форум, причём в темке, где наш помёт поздравляли с Бестом, а только потом мне уже написали.

Цитата:
Потом,я честно хотела исправить сообщения,и написать ,что все уладилось.Но увидела,что Вы исправили только одно объявление,а все остальные так и остались в первоначальном виде. Поэтому и здесь, я ничего не исправила.


Я, чесно, как и писал исправлял все объявления, может ещё где и осталось случайно, то из -тех, что давал уже давно и они принце уже сами должны удалиться, но если ещё есть то, что я не заметил, то буду Вам благодарен, если вы мне подскажете, я ведь сам заинтересован их убрать полностью, только, пожалуйста в личной переписке. То, что вы тут можете исправить своё сообщение, сейчас меня это уже не волнует, вы уже сделали своё грязное дело из своих "лучших побуждений".

Цитата:
Котят никто не поносИл.

А это чья фраза?
Цитата:
Это что у них первых помет ,и он совсем не продается???


Кто Вам давал право на подобные выводы? Нашим то котятам всего 2 мес. Да, объявления мы действительно печатаем, что по всему миру, то сильно сказано, размещаем, как и все размещают так и мы на Украинских, Российских сайтах, а в Израиле размещал не я, а близкая подружка моей жены, которая кстати там живёт, но спасибо Вам, нас от туда уже удалили, поэтому продавайте своих котят спокойно.

Цитата:
Никогде не берите ничего чужого, даже если оно Вам очень нравится.
Удачи, как Вы говорили,в продажах. И всего наилучшего


Вам тоже пожелание: Прежде всего, надо всегда оставаться Человеком! я понимаю, бизнес, конкуренция и т.п., но иногда надо входить и в положение других и с понимание относиться к людям, проблема, что вы тут раздули на Форуме и выеденого яйца не стоит, решить мы её могли в личной переписке, тем более на этом же Форуме Вы видели, что мы молодые заводчики и помёт у нас первый, да ещё и неплохой, что поздравляет нас народ с первым Бестом, вы и решили влить ложку дёгтя в бочку с мёдом, к тому же, вы прекрасно знаете, что ту дурацкую фразу с Вашего объявления я скопировал не для того, что воспользоваться в личных целях Вашим "интелектуальным трудом", а из-за неопытности и за это я извинился. Вам этого не достаточно?

Автор:  Golden Elf [ 23 сен, Чт, 2010, 22:57 ]

lanad,думаю все же нужно по -мужски быть более терпимым тем более это ваше начало, не приятно читать и Лола вам ни чего смертельного не сказала.Подумайте, :)

За ваших девончиков мы тоже все рады ,как за любимую породу . :)

Удачи вам. :)

Автор:  miv [ 24 сен, Пт, 2010, 11:57 ]

Извините, времени нет писать, завтра выставка, но прочитав все это ,тоже хочется добавить, что пора уж прекратить эту тему.
Договорились и хорошо.
Ничего страшного не произошло, меня вот например больше другое шокировало, что котята опять выставлялись маленькими(Вы< пишите им всего 2 месяца).
Опять возвращаемся к этому вопросу.
Дай Бог, чтобы у деток было все хорошо!
Меня, да я думаю и не только меня , почему это так удивляет и шокирует:
потому что в России на выставках выставлять котят разрешено не ранее 12 недель, на некоторых с 10 недель.

Автор:  miv [ 24 сен, Пт, 2010, 13:08 ]

Ребята, но это ж ни в какие ворота 8|
Цитата:
Дата рождения котят 23.07.2010, есть редкие окрасы, родители чемпионы международных выставок (папа Интерчемпион WCF).Rотята уже стали - бест литтел на международной выставке.

Им вчера только исполнилось 2 месяца- Александр, Вы об этом лучше подумайте!
Выставлять девончиков в 7,5 недель-это круто :??: :,(

Автор:  Jabulani [ 24 сен, Пт, 2010, 15:41 ]

не хотела я эту тему поднимать.... - но могу сообщить,
что с некоторого времени кошки Lanad
не входят в состав моего питомника,
несмотря на то, что в объявлениях время от времени фигурирует
питомник Джабулани, все продажи осуществляются
без моего участия и советов

Автор:  lanad [ 24 сен, Пт, 2010, 17:35 ]

Biona писал(а):
lanad,думаю все же нужно по -мужски быть более терпимым тем более это ваше начало, не приятно читать и Лола вам ни чего смертельного не сказала.Подумайте, :)

За ваших девончиков мы тоже все рады ,как за любимую породу . :)

Удачи вам. :)


Спасибо большое! А насчёт, ничего смертельного не сказала, да тут Вы правы, но, что за собой повлекло, её невинное высказывание, это мне не приятно. Вы можете сами в этой темке увидить заявление Jabulani в питомнике которой мы состояли, до того, как Лола, вынесла всё на Форум.
Цитата:
Jabulani
Заголовок сообщения:

не хотела я эту тему поднимать.... - но могу сообщить,
что с некоторого времени кошки Lanad
не входят в состав моего питомника,
несмотря на то, что в объявлениях время от времени фигурирует
питомник Джабулани, все продажи осуществляются
без моего участия и советов


Нас просто выперли из питомника в котором мы находились и соотвествено потребовали убрать название Питомника в наших объявлениях.

Автор:  lanad [ 24 сен, Пт, 2010, 17:42 ]

miv писал(а):
Извините, времени нет писать, завтра выставка, но прочитав все это ,тоже хочется добавить, что пора уж прекратить эту тему.
Договорились и хорошо.
Ничего страшного не произошло, меня вот например больше другое шокировало, что котята опять выставлялись маленькими(Вы< пишите им всего 2 месяца).
Опять возвращаемся к этому вопросу.
Дай Бог, чтобы у деток было все хорошо!
Меня, да я думаю и не только меня , почему это так удивляет и шокирует:
потому что в России на выставках выставлять котят разрешено не ранее 12 недель, на некоторых с 10 недель.

Вы знаете, теперь и я с Вами соглашусь, да, не стоит таких малышей на выставку выставлять - маленькие ещё конечно, есть определённый риск, но славо богу у нас всё обошлось, не считая конечно, что у двоих глазики воспались прямо на выставке, но сейчас малыши все здоровы и прекрасно себя чувствуют.
Знаете, miv , мне очень приятно, что вы интересутесь нашими объявлениями. :) Всё таки, наверное, в этой ситуации есть и свои плюсы. :)

Автор:  miv [ 24 сен, Пт, 2010, 19:17 ]

Замечательно, что Вы все поняли и хорошо , что с малышами все в порядке.
А объявлениями я интересуюсь не только Вашими, и не только я интересуюсь.
Avito ни для кого не секрет, а мир заводчиков девонов очень узок(почти все друг друга знают), иногда полезно походить по доскам объявлений и посмотреть, что происходит в нашей породе и с породой.
А плюсы безусловно есть в данной ситуации-хотя бы для тех, кто прочтет эти объявления (в них много чего можно увидеть, в простом казалось бы объявлении).
В девонах насколько я помню таких малюсек еще никто не додумался выставить.
Удивляют и эксперты и организаторы, это же просто нарушение правил системы WCF.
И говорить об этом надо, чтобы никто не подумал, что так все и надо делать, что так правильно.

Автор:  star [ 24 сен, Пт, 2010, 21:39 ]

Теперь понятно стало, а то мне "доброжелатели" нашептали, что появился в Израиле мужик, который двухмесячных девонят продает. Я не поверила, потому что не видела своими глазами; нет в последнее время возможности не то что на доски, на родимый сайт зайти. Нет, говорю, такого, да от Чемпионов :oo: , мы ж- то выставки все местные помним, кто где стоял, кто с кем говорил, кто на кого как смотрел, не то что, кто с какой кошкой новой был! А оказывается, правда, заграница нам поможет! :||: Мы уж как нибудь сами тут постараемся разобраться, нам в Израиле и троим-то тесно... DD

Автор:  lanad [ 24 сен, Пт, 2010, 21:41 ]

miv писал(а):
В девонах насколько я помню таких малюсек еще никто не додумался выставить.
Удивляют и эксперты и организаторы, это же просто нарушение правил системы WCF.
И говорить об этом надо, чтобы никто не подумал, что так все и надо делать, что так правильно.

Это наверное вы не все объявления читали или просто, там не было даты рождения котят! :) Уж поверьте мне, я точно знаю таких, кто выставлял, хоть опыта у меня по-меньше чем у Вас. :L Давайте, закроем эту тему, не думаю, что это стоит дальше обсуждать. Пусть, это останеться на совести у того заводчика, кто это делает, ведь это личное дело каждого заводчика, ведь если заводчик и идёт на такой риск, то наверное знает ради чего. :)

Автор:  miv [ 30 сен, Чт, 2010, 20:57 ]

Cегодня все наверное получили
Цитата:
Я имею на продажу котеночки деvон реx, отец, возведенный из Швеции (ECH, ICH-Fife). Мать также высокие ICH, котеночки, очень хорошие, густая шерсть, красивая голова. Два шоколадных целостных (один уже вяжет кошечки) а также кошечка корица черепаха. Родословная с предостережением продажи котеночков на территории Польши. Цена 1500 евро. Съемка и копия родословной при желанием.

Во поляки дают 8|
Мне еще за 1500 евро(видать скидка), а девченкам уже по 1700.

Автор:  Jabulani [ 01 окт, Пт, 2010, 07:39 ]

а мне пришло такое же, только корниш рекс предлагают :S

Автор:  Elanor [ 01 окт, Пт, 2010, 10:19 ]

Поляки зажигают :||: Мне частенько пишут типа "покупают" или задаром в обмен на их котенка, или за копейки + вязки со своими котами :D А так ведь по сути очень милые и порядочные люди, но исключения видать намного активнее.

Автор:  miv [ 01 окт, Пт, 2010, 10:40 ]

Может шутят они такDD

Автор:  Gmotik [ 01 окт, Пт, 2010, 10:53 ]

Ларис, не знаю. я ответила что за эти деньги могу тоже ей предложить котят, папа тоже швед ))))))))))) могу скидку сделать 200 евро на то что цинамона у меня нет)))))))))
Девушка как не странно ответила, что спасибо не надо))))))))
С юмором там точно плохо DD

Автор:  miv [ 01 окт, Пт, 2010, 11:14 ]

ну может кризис так влияет, видишь девушка то приличная оказалась, отвечает :)

Автор:  Gmotik [ 01 окт, Пт, 2010, 13:18 ]

хороший такой кризис, 1700 евро DD , тоже начать что ль всем писать, подходи, налетай, оптовым покупателям скидки DD DD DD Вообще то это называется нехорошим словом спам как мне каааатца....

Автор:  Jabulani [ 01 окт, Пт, 2010, 16:05 ]

небольшой эскурс в гугл,
показывает любопытную информацию
по майлу с которого письмо пришло

объявление на сландо

"Я куплю к цене 1700$ при двух девочке Канадиан Сфинкс, голубоглазой. Могут быть минк, пуант или белое с
небесными глазами. С документами на вывоз из страны (загранпаспорт, цзип, прививка, от бешенства).Столетие нет
значения. До малого домового выращивания. смс на номер: +48693479039 съемка и копия родословной на мейла:
agnieszkajaremko@gmail.com"

польское объявление

Kocięta Devon Rex przepięknedata dodania: 03-05-2009 19:09 miejscowość:
tel: 693479039 cena: 2000
www: email: agnieszkajaremko@gmail.com
Rodowodowe, importowane kocięta Devon Rex. Po wspaniałych rodzicach. Zaszczepione i ze wszystkimi niezbędnymi dokumentami.

ещё одно

Kocięta Cornish Rexdata dodania: 03-05-2009 19:15 miejscowość:
tel: 693479039 cena: 800
www: email: agnieszkajaremko@gmail.com
Importowane kocięta Cornish po rodowodowych rodzicach. Zaszczepione i ze wszystkimi niezbędnymi dokumentami. Przepiękne.

Автор:  miv [ 01 окт, Пт, 2010, 16:28 ]

Может это перекупка какая польская:??:

Автор:  Jabulani [ 01 окт, Пт, 2010, 16:57 ]

очень похоже

Автор:  Elanor [ 01 окт, Пт, 2010, 17:00 ]

Да нет, не думаю. Мыло нормальное с настоящим именем. Во всяком случае живет Агнешка в славном городе Вроцлаве судя по ее профилю на фэйсбуке. Симпатичная женщина на ее фотографии с кошками. Разводит скорее всего сфинксов, корнишей и девонов. Может витаминка ей подскажет, что ее маркетинговая акция со стороны странновато смотрится.

Автор:  Marinulia [ 02 окт, Сб, 2010, 01:29 ]

Девочки,приезжала эта девушка к нам в Литву на выставку правда только с девонами и не раз,я с ней общалась,она не перекупка.Впечатления и женщина хорошая.
Все таки кризис дает свое....вот и ищет наверное способ как продать.ИМХО
Крутятся вертится как кто умеет.

Автор:  Jabulani [ 23 окт, Сб, 2010, 17:35 ]

пришло мне письмо сегодня,
просто шок...., знаю , что ни я одна такое письмо получила

"Здравствуйте! Скажите,нет ли у Вас Кошечки девон-рекс,которую Вы бы могли подарить или отдать в хорошие руки за символ.цену.Денег купить у меня нет,а вот кошечку хотелось бы...У нас есть котик и мы хотим найти ему невесту( навсегда).Котик девон-рекс,очень хороший мальчик.А так же в теперишний не простой и кризисный период нам не помешают дополнительные деньги за котят.У нас маленькая доченька(полтора года),а ее нужно одевать,обувать и покупать ей игрушки:) Денег катастрофически не хватает...Вот надеемся совместить доходное с приятным:)я очень люблю кошек и обязуюсь любить и ухаживать.
Извините,если потревожила,а так же за прямоту и наглость"

Автор:  Devani [ 24 окт, Вс, 2010, 15:59 ]

Хотя бы честно.
Получаю иногда письма, где подобное сквозит между строк, но прямо не признаются.
И почему люди думают, что котята в доме - это прибыль !!!
Это РАСХОДЫ !!!

Автор:  Rufelena [ 25 окт, Пн, 2010, 19:59 ]

Devani писал(а):
Хотя бы честно.
И почему люди думают, что котята в доме - это прибыль !!!
Это РАСХОДЫ !!!

Цитата:
Согласна на 100%!
...А про расходы им не понять... тут бухгалтерию нужно изучить...чтоб дебит с кредитом сошёлся..


Наивная мечта о "золотом барашке".

Наивные люди ( а иногда и просто...глупые, мягко говоря) полагают, что кошки плодятся сами! Им не нужен ни уход, ни прививки, питаются они духом святым,не болеют, не требуют внимания, писают и какают на старые газетки, причем сами за собой убирают!
А про выставки, ветосмотры, ветпомощь, различные анализы, витамины и проч. эти люди даже не подозревают!

Нет проблем, повяжутся сами, а ты просто продавай котят и барыши подсчитывай!

Меня, например, очень удивляет, что люди, подобные даме, приславшей такое письмо, совершенно над этим не задумываются!

Понимает ли она, что хочет взять домой еще одного ребенка. Денег купить - нет, а содержать??? И девонов тоже надо будет комить, ухаживать за ними, заботится об их развитии(в данн.случае - карьере) и тратить на них совсем не малые деньги! Я уже молчу про хлопоты.

Тут не надо знать про дебет и кретид. Нужно просто думать и ответственно относиться к своим поступкам.

Автор:  Webbigail [ 25 окт, Пн, 2010, 20:22 ]

Rufelena писал(а):
А про выставки, ветосмотры, ветпомощь, различные анализы, витамины и проч. эти люди даже не подозревают!

Нет проблем, повяжутся сами, а ты просто продавай котят и барыши подсчитывай!

Меня, например, очень удивляет, что люди, подобные даме, приславшей такое письмо, совершенно над этим не задумываются!

Понимает ли она, что хочет взять домой еще одного ребенка. Денег купить - нет, а содержать??? И девонов тоже надо будет комить, ухаживать за ними, заботится об их развитии(в данн.случае - карьере) и тратить на них совсем не малые деньги! Я уже молчу про хлопоты.

Тут не надо знать про дебет и кретид. Нужно просто думать и ответственно относиться к своим поступкам.


Все зависит от конкретного отношения к кошкам. При большом желании заработать не проблема, кошки могут гадить на газетки и есть фрискисы. А прививки вообще мало кто из владельцев дворянских кошек делает. Тратить большие деньги на кошку или нет каждый владелец решает сам.
И только мудрый и любящий кошек заводчик может решить КОМУ становиться владельцем кошки!

Автор:  miv [ 03 ноя, Ср, 2010, 22:33 ]

Тема сложная, но очень хочется вернуться.
Уважаемые заводчики девончиков, ну когда наконец все будут делать анализы своим производителям на FELV и FIV :?:
Лучше сделать и жить спокойно, в России эти два анализа стоят 1700 руб(за 2)
Ну сил нет уже читать обращения людей по этому поводу, жалко кошек, жалко тех, кто бесконечно сдает различные анализы, и получает плачевные результаты.
А питомники продолжают не смотря ни на что продавать таких животных ,и в разведение в том числе :E
Простите, крик души уже просто.Кошек жалко и людей.
Cами понимаете, озвучить здесь питомники мне не позволит этика заводчика, может хоть прочитают они это, и хоть что-то будут делать, а не только продавать.

Автор:  Webbigail [ 03 ноя, Ср, 2010, 22:43 ]

Согласна, иногда на выставках подходят люди, говорят, что был у них девончик... но не долго... :E Так жалко и людей и кошек!

Автор:  miv [ 04 ноя, Чт, 2010, 12:48 ]

Вчера, ошиблась малек, не 1700 стоит, а по 700 руб.каждый, за 2-1400 и при чем эти анализы уже везде делают, не только в России.

Автор:  kichi [ 04 ноя, Чт, 2010, 13:30 ]

Лариса, да неужели есть еще такие заболевания, как спид? И в массовом масштабе? Своих новых проверяю по привычке, но честно думала для галочки. :??:

Автор:  miv [ 04 ноя, Чт, 2010, 13:42 ]

Тань, есть оказалось,FELV и не единично похоже.

Автор:  miv [ 04 ноя, Чт, 2010, 13:44 ]

А Спид кошачий-это FIV-иммунодефицит.

Автор:  Innowa Cat [ 28 фев, Пн, 2011, 00:12 ]

miv писал(а):
Cегодня все наверное получили
Цитата:
Я имею на продажу котеночки деvон реx, отец, возведенный из Швеции (ECH, ICH-Fife). Мать также высокие ICH, котеночки, очень хорошие, густая шерсть, красивая голова. Два шоколадных целостных (один уже вяжет кошечки) а также кошечка корица черепаха. Родословная с предостережением продажи котеночков на территории Польши. Цена 1500 евро. Съемка и копия родословной при желанием.

Во поляки дают 8|
Мне еще за 1500 евро(видать скидка), а девченкам уже по 1700.

Это наверное Dor Tina *Pl выдает такие перлы ? они там шоколадных черепах как цынамон выписывают :??: Цен таких в Польше нет :S Питомников много , цены не высокие , вот наверное изголаются .

Автор:  Innowa Cat [ 28 фев, Пн, 2011, 00:18 ]

Elanor писал(а):
Да нет, не думаю. Мыло нормальное с настоящим именем. Во всяком случае живет Агнешка в славном городе Вроцлаве судя по ее профилю на фэйсбуке. Симпатичная женщина на ее фотографии с кошками. Разводит скорее всего сфинксов, корнишей и девонов. Может витаминка ей подскажет, что ее маркетинговая акция со стороны странновато смотрится.

Нет , она не с Вроцлава , с Белого Стока . Перекупщица - торговка (не бридер ) , котята девончики с Укрраины , корнишата с Беларусии и по моему с России . Объявления что привезёт под заказ в нете были .

Автор:  ГЕSТИЯ [ 25 мар, Пт, 2011, 23:41 ]

У заводчицы Никифоровой Татьяны была приобретена кошка
после вязки с котом Данко (владельцы – Никифорова Татьяна и Штерцер Валентина) у кошки и её котёнка был обнаружен вирус FIV, кошачий спид.
заводчики отказались предоставить достоверную информацию в виде анализов, взятых в присутствии третьей стороны, об отсутствии у их животных -кота -партнёра и кошки-матери вируса FIV
от оказания помощи в данной ситуации так же отказались

таким образом, до предоставления объективной и достоверной информации об отсутствии вируса у кота-партнёра и матери -кошки, животные заводчиков Никифорова Татьяна и Штерцер Валентина считаются потенциальными носителями вируса FIV.
данные заводчики снимают с себя ответственность за проданных и вяжущихся животных, помощь и содействие не оказывают
если вы решили купить или повязать питомца, имейте это в виду.


Моей кошке Динаре Дель Ирис отроду 2,5 года. Первая вязка с котом Данко (питомник питомник "Elfhein" в совладении с питомником DIA DIA) произошла в октябре 2009 года, на свет появился прекрасный помет из 4-х котят. Через 8 месяцев после первой вязки, июнь 2010 Динара имела вязку с тем же котом(Данко), которая не привела к беременности. Через месяц у Динары было ухудшение стула и аппетита, шерсть потускнела, я связала это с аномальной жарой, которая была в нашем регионе. К концу лета ее самочувствие нормализовалось. Перевязка состоялась в конце августа 2010 года. В начале ноября родился котенок. До 2,5 месяцев все было нормально, но перед тем как делать прививки, у котенка появилась аллергия. Смена питания ни к чему не привело. Состояние ухудшалось. Пошли по врачам, анализы крови и мочи были очень не хорошие, сдали на инфекции и выявился СПИД кошачий - вирус FIV. Динаре тоже сдали анализы, она вирусоноситель.
Изображение
Изображение
Состояние котёнка только ухудшалось, что заставило принять тяжёлое решение, котёнка похоронили(.
Я стала звонить заводчица-владельцам кота Данко, Татьяне Никифоровой и Валентине Штерцер. Не имея анализов своих животных, они сразу стали отрицать наличие вируса. И прекратили со мной общаться. После этого я принила решение озвучить проблему на интернет - ресурсе Питерский форум Литллван и на «Международный форум любителей девонов».
На девон форуме тему перенесли в закрытый раздел и затем совсем удалили. Мне закрыли доступ в приват-форум. Благодаря ЛВ появилось много интересной информации, которая дала понять насколько "порядочны" данные заводчицы.
В процессе «диалога» посыпались различные обвинения в мой адрес, начиная с того, что я не лечила котёнка, заканчивая, тем, что якобы кошка уже будучи беременной гуляла на дачи и там заразилась СПИДом, хотя после вязки в августе 2010 года она больше из квартиры НИКУДА не выезжала
Факты:
Никифорова утверждала что Данко закрытый кот. Но есть рассказ на мяу форуме http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t ... 0d56e9f96d, из которой понятно, что кот был открыт.
Также имеем переписку Никифоровой, из которой ясно что она продаёт кошку с грыжей в разведение, причём не совсем порядочная история.
переписка Никифоровой, при продаже Наоми http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=787
и еще http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=788
и еще http://forum.littleone.ru/showpost.p...&postcount=789
Никифорова знала, что я не буду заниматься полноценно племенной работой, что не имею желания и возможности посещать выставки, тем не менее продаёт мне кошку в разведение. Далее, зная что я против прививок (не делаю их даже своим детям), Никифорова и Штерцер, ради наживы (вязка за 20 тысяч рублей), дают кота на вязку. Причём я их не упрашивала, а если бы мне поставили условия – прививки или нет вязки, мне пришлось бы принимать сложное решение, и не факт, что я пошла на факт вакцинации
Это все к моральному и человеческому облику данных дам.
На сегодня 25 марта имеем:
"родственники" Динары
1) Варвара,питомник DIA DIA, мать- анализ сдан, отрицательно, мне в присутствии на сдаче анализа отказано.
2) Урс, питомник Дель Ирис, данных нет.
3) Данко, "вязки" только с ним, первый помет и второй (котенок похоронен), питомник "Elfhein", он в же совладении с владелицей питомника DIA DIA Татьяной Никифоровой. Анализ сдан, отрицательно, кот резко переехал жить (со слов Штерцер) в Сосновую Поляну, но при этом анализы "ездил" сдавать на Репищева(Приморский район). Мне в присутствии на сдаче анализа отказано.
4)Котята первый помет, владелица одного приняла решение не сдавать анализ (выведен из разведения); Одной сдали, результата нет, т.к. в госветлаборатории отсутствуют тесты, кровь заморожена.
Остальные извещены, должны сдать.

Автор:  Priyatelka [ 26 мар, Сб, 2011, 01:05 ]

Изображение
Изображение
Изображение
Поскольку все в вышеизложенном посте является клеветой и травлей, целеноправлено спровоцированной Екатериной Лобовой с целью свести счет, отомстить и получить деньги - мы отказываемся сейчас общаться с этой женщиной без присутствия адвокатов.
Наши животные все проверены в независимых лабораториях города Санкт-Петербурга и являются здоровыми. Носительства вирусов FIV и FeLV не обнаружено. Мы не знаем, где ее кошка могла получить вирус СПИДа и до сих пор не ясна истинная причина, по которой Екатерина Лобова провела эвтаназию своему 4-х месячному котенку. Если эта женщина не прекратит распрастранять сплетни и слухи, не подтвержденные документально, мы вынуждены будем подать исковое заявление на Екатерину Лобову за клевету и распрастранение информации, наносящей вред деловой репутации.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 01:29 ]

Priyatelka писал(а):
http://s009.radikal.ru/i310/1103/4f/bd7af0c0f320.jpg
http://i074.radikal.ru/1103/68/ba97ae07b4aa.jpg
http://i059.radikal.ru/1103/b9/e9b2e10025bb.jpg
Поскольку все в вышеизложенном посте является клеветой и травлей, целеноправлено спровоцированной Екатериной Лобовой с целью свести счет, отомстить и получить деньги - мы отказываемся сейчас общаться с этой женщиной без присутствия адвокатов.
Наши животные все проверены в независимых лабораториях города Санкт-Петербурга и являются здоровыми. Носительства вирусов FIV и FeLV не обнаружено. Мы не знаем, где ее кошка могла получить вирус СПИДа и до сих пор не ясна истинная причина, по которой Екатерина Лобова провела эвтаназию своему 4-х месячному котенку. Если эта женщина не прекратит распрастранять сплетни и слухи, не подтвержденные документально, мы вынуждены будем подать исковое заявление на Екатерину Лобову за клевету и распрастранение информации, наносящей вред деловой репутации.

Жду иска. С удовольствием затребую повторной сдачи анализов в присутствии независимых наблюдателей, а также сдачи в ГОСУДАРСТВЕННОЙ ветлаборатории, результаты которой принимаются СУДОМ.
Никифорова Татьяна, и Вы опять как всегда ВРЕТЕ. Уже новая ложь про мою цель. У меня нет с Вами никаких "счетов", также много чести для "мести", и я НИ РАЗУ не требовала у Вас НИКАКИХ денег.
Я буду продолжать высказывать свое мнение, основанное на анализах и диагнозах. Это мое право, данное мне конституцией РФ.

Автор:  Suliko [ 26 мар, Сб, 2011, 11:30 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
Я буду продолжать высказывать свое мнение, основанное на анализах и диагнозах. Это мое право, данное мне конституцией РФ.


У Татьяны есть такое же право и так же данное ей конституцией. Но в постах Татьяны я вижу корректные высказывания, а вот в Ваших нет. Вы эту тему подняли на многих форумах, призывая под свои знамёна всех, жаждущих крови. А кто не захотел встать с Вами в один ряд,тех Вы то же хорошо полощите- называете преступниками, покрывающими таких же преступников и желаете, чтобы кошки также заразились и болели.
Татьяна выложила результаты анализов её производителей. Вам этого недостаточно? Вы вправе затребовать экспертизу(если, конечно, это право ещё и суд поддержит), но при подтверждение правильности результатов Татьяны, " с удовольствием" придётся оплатить эту экспертизу Вам.

Автор:  Suliko [ 26 мар, Сб, 2011, 13:26 ]

Да и ещё хотелось бы добавить.
Девон рекс- серьёзная порода. И чтобы заниматься разведением, надо иметь хотя бы пару- кота и кошку. Потому, что большинство котов- закрытые производители.
Вы же, в целях экономии, пренебрегли этим. При наличии своего кота, таких ситуаций не возникло бы.
Как говорится- скупой платит дважды.

Автор:  Ane4ko [ 26 мар, Сб, 2011, 15:07 ]

мм.. рискую быть закиданной помидорами, но всё же - если б все коты были закрытыми, то о каком развитии породы тогда может идти речь?..
разве не ради улучшения породы (любой) опытные заводчики ищут повсюду варианты, которые дадут интересные результаты?..
ЗЫ. повторюсь, это всего лишь моё мнение. :|

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 15:18 ]

Ane4ko-я поддержу Ваше мнение..потому что как уже сказали..что порода сложная и неизвестно КОГО будет рожать подобранная пара..и может кого то надо выводить из разведения..и всё это растянется на долгие годы :??:
Я считаю целесообразнее,клубам конторолировать ситуацию...например как в Германии,не давать родухи без обязательных анализов.
И я тоже вязала своих кошек с открытыми котами и получала достойных производителей и владельцы этих котов-достойные люди,хорошо ухаживающие за своими любимцами. Моим первым производительницам по 8-9 лет и они в прекрасной форме и все живы и здоровы :!:
И давайте не забывать кошки-живые существа и НИКТО не застрахован от болезней! Ни люди,ни звери.

Автор:  Ane4ko [ 26 мар, Сб, 2011, 15:28 ]

Edemlena писал(а):
если закидают Вы будете не одиноки :)


Спасибо :)

Я, повторюсь, далека от разведения - пока это для меня мечта.. (собственно, наша неудачная история о несостоявшейся вязке описана в начале ветки)
но. глядя на некоторые т.н. закрытые питомники (не буду показывать пальцами, но в Питере их, увы, хватает), наблюдаю картину такую: есть кот+несколько кошек, и там, простите, дело поставлено на поток... Не имею права судить, но в подобного рода питомниках речь идёт совсем не об улучшении породы. увы.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 16:00 ]

Suliko писал(а):
ГЕSТИЯ писал(а):
Я буду продолжать высказывать свое мнение, основанное на анализах и диагнозах. Это мое право, данное мне конституцией РФ.


У Татьяны есть такое же право и так же данное ей конституцией. Но в постах Татьяны я вижу корректные высказывания, а вот в Ваших нет. Вы эту тему подняли на многих форумах, призывая под свои знамёна всех, жаждущих крови. А кто не захотел встать с Вами в один ряд,тех Вы то же хорошо полощите- называете преступниками, покрывающими таких же преступников и желаете, чтобы кошки также заразились и болели.
Татьяна выложила результаты анализов её производителей. Вам этого недостаточно? Вы вправе затребовать экспертизу(если, конечно, это право ещё и суд поддержит), но при подтверждение правильности результатов Татьяны, " с удовольствием" придётся оплатить эту экспертизу Вам.

Suliko, будьте любезны, подскажите где у меня некорректные высказывания. Конкретно. Все мои слова основаны на высказываниях Никифоровой Татьяны и Валентины Штрерцер. Не более.
Насчет анализов,на другом форуме я предлагала нашим заводчицам свозить и оплатить анализы их котам, в моем присутствии, почему мне отказано?
Раз Вы утверждаете, что якобы я где-то к чему-то призываю, (подскажите только конкретно где), значит Вы могли читать то, о чем я сейчас пишу.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 16:08 ]

Suliko писал(а):
ГЕSТИЯ писал(а):
Я буду продолжать высказывать свое мнение, основанное на анализах и диагнозах. Это мое право, данное мне конституцией РФ.


Вы эту тему подняли на многих форумах, призывая под свои знамёна всех, жаждущих крови. А кто не захотел встать с Вами в один ряд,тех Вы то же хорошо полощите- называете преступниками, покрывающими таких же преступников и желаете, чтобы кошки также заразились и болели.

Вам не стыдно?
вранье:
1. Конкретно это 3-й ФОРУМ.
2. Я не имею "знамён" и никуда никого не призываю.
3.Преступниками Вы назвали людей, а это вообще-то компетенция суда, но никак не Ваша и не моя. И я не собираюсь, в отличии от Вас, преступать закон.
4. Ну про заражение кошек.... слов даже нет.(((

Автор:  kichi [ 26 мар, Сб, 2011, 17:27 ]

Про закрытых производителей, не совсем так. Точнее кто и что под этим понимает. Если это один кот и несколько кошек, это одно, а я вот тоже держу закрытых производителей, но за 5 лет у меня сейчас 4-й кот. Да и он только на одну вязку планировался. А питомник считается закрытым. Так что можно работать и с закрытыми вполне.
По теме. Анализы с обеих сторон с полностью противоположными результатами.
Допускаю что все документы достоверные.
Но ведь автор купила свое животное в указанном питомнике и туда же отнесла на вязку? Я правильно понимаю? Я сначала подумала, вот новенькая, даже анализов перед вязкой не попросила, но потом поняла что она к своему заводчику на вязку с кошкой пошла, не к чужим людям. Или не так я читаю?
А спид, это не лишай, на ногах не принесешь.

Автор:  Suliko [ 26 мар, Сб, 2011, 17:51 ]

О, знакомая песня -все врут! Одна я говорю правду!
Тему я прочитала. почти на всех форумах( дальше уже не хочется)
Есть такое понятие- доказательная база. Вы, открывая тему на каждом форуме, позицируете, что Ваши анализы из государственной клиники, результаты, которой принимает даже суд. Вы ставите под сомнения анализы Татьяны, компетентность врачей, что поставили свои подписи под анализами? Или хотите доказать, что Татьяна купила эти анализы? Вы чего добиваетесь?
Такие вопросы решаются или между собой или в суде. Не проще ли что-то из этого выбрать?
PS Я не кидаюсь защищать Татьяну сломя голову. Я лично с ней не знакома.Просто всегда вызывают опасение вот такие темы о невинной жертве и злом заводчике.
И ещё раз повторю- имели бы своего кота- не имели бы этой проблемы.

Автор:  Ane4ko [ 26 мар, Сб, 2011, 17:52 ]

kichi писал(а):
Про закрытых производителей, не совсем так.


kichi, я глубоко уважаю такие питомники как Ваш.
Я действительно пока не сильна в терминологии...просто когда писала пост, имела вполне конкретные, известные мне питомники в СПб, где ситуация совсем другая.
А про тему, которую поднял автор - всего лишь хочется найти ответ. Я сама не понимаю - как это может быть -все здоровы - папа, мама, кот.. - а кошка и котенок больны?..

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 18:14 ]

Полностью согласна с Таней и еще добавлю от себя немножечко, закрытые коты иногда для определенных целей вяжут интересную им кошь с разрешения заводчиков этих котов, но опять же с условием оставления себе котенка, а остальных под кастрацию. Ну и кошь эта не питомниковая, конечно не с улицы просто так пришла. Есть группа питомников(2 и более) которые являются единомышленниками , их планы, видение породы совпадают, и тогда вот происходят вязки в дружественных питомниках.
И делается это как раз для того, чтобы породу не испортить, не просто растиражировать крови. Новички все больше понимают, что сначала им нужно поучиться у кого то и посидеть под питомником, а потом можно и самостоятельно, никто насильно не держит. Наоборот, знаю много случаев, когда человек мало знаком с разведением, но очень хочет иметь это счастье девонское дома и готов попробовать под присмотром так сказать.
Ничего плохого в этом нет.
Как я понимаю кошка Динара и была оставлена под кота своего питомника(и это не говорит о его открытости).
Изначально опять таки насколько я понимаю ситуацию кошка Динара получена от кота который как раз был открыт долгое время для вязок, с ним как, с папой Динары уже все выяснили?
Откуда до у кошки не посещающей выставки вирус возник.
Теперь поздно что либо вернуть назад, но нужно просто нести это в массы желающих купить котенка неважно какой породы:"Спросите какие анализы делаются родителям".
Мне например очень не нравится, как идет эта тема на питерском форуме, смысл темы там такой-все заводчики занимаются лишь тем, что считают деньги, и больше их ничего не волнует.
Что есть исключения , что хороших заводчиков мало, ну не согласна я с такой постановкой вопроса, вот как раз большая часть заводчиков-девонистов трясется по каждому пустяку, потому что порода необыкновенная, настоящие заводчики от нее с ума просто сходят и делают все только во благо.
А на том форуме уже почти всех причислили к продаже животных с грыжами, некрасиво это, девушки.
Не наезжайте на породу и на заводчиков девонов,вот такая у меня просьба :L

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 18:25 ]

kichi писал(а):
Про закрытых производителей, не совсем так. Точнее кто и что под этим понимает. Если это один кот и несколько кошек, это одно, а я вот тоже держу закрытых производителей, но за 5 лет у меня сейчас 4-й кот. Да и он только на одну вязку планировался. А питомник считается закрытым. Так что можно работать и с закрытыми вполне.
По теме. Анализы с обеих сторон с полностью противоположными результатами.
Допускаю что все документы достоверные.
Но ведь автор купила свое животное в указанном питомнике и туда же отнесла на вязку? Я правильно понимаю? Я сначала подумала, вот новенькая, даже анализов перед вязкой не попросила, но потом поняла что она к своему заводчику на вязку с кошкой пошла, не к чужим людям. Или не так я читаю?
А спид, это не лишай, на ногах не принесешь.

Все правильно.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 18:29 ]

Suliko писал(а):
О, знакомая песня -все врут! Одна я говорю правду!
Тему я прочитала. почти на всех форумах( дальше уже не хочется)
Есть такое понятие- доказательная база. Вы, открывая тему на каждом форуме, позицируете, что Ваши анализы из государственной клиники, результаты, которой принимает даже суд. Вы ставите под сомнения анализы Татьяны, компетентность врачей, что поставили свои подписи под анализами? Или хотите доказать, что Татьяна купила эти анализы? Вы чего добиваетесь?
Такие вопросы решаются или между собой или в суде. Не проще ли что-то из этого выбрать?
PS Я не кидаюсь защищать Татьяну сломя голову. Я лично с ней не знакома.Просто всегда вызывают опасение вот такие темы о невинной жертве и злом заводчике.
И ещё раз повторю- имели бы своего кота- не имели бы этой проблемы.

Причем тут свой кот?)))
Вы все читали, прекрасно понимаете, что я не собиралась становиться профи-заводчиком. Хотя и мелькнула мысль взять кота, но домашние на меня так зашипели, что я наверное с этим котом и ушла бы))))
Насчет вранья, я стараюсь делать выкладки и выводы ТОЛЬКО на основании высказываний Никифоровой и Штерцер. Поэтому привожу максимум ссылок. Они же наоборот, выдают информацию (про меня) не подтвержденную фактами.
Добиваюсь я простого, откуда у Динары вирус? "На ногах " он не переносится, кошь у меня домашняя, имела "контакты" только с вышеуказанными питомниками, в т.ч. и сама родом оттуда. Других животных у меня дома нет.
Наоборот, я не хочу чтоб зараза в виде вируса FIV расползалась дальше.
Все очень просто. Неужели я так плохо изъясняюсь(((

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 18:32 ]

На питерском форуме заводчикам уже все "перемыли" и успокоились, в т.ч. и меня покритиковали, ничего в этом страшного не вижу. Хотя со многими высказываниями можно было поспорить, но я не вижу смысла в этом, т.к. пытаюсь достучаться до главного, надо понять откуда вирус и остановить распространение!!!!

Автор:  Priyatelka [ 26 мар, Сб, 2011, 18:32 ]

Цитата:
А про тему, которую поднял автор - всего лишь хочется найти ответ. Я сама не понимаю - как это может быть -все здоровы - папа, мама, кот.. - а кошка и котенок больны?..

Уважаемая Ane4ko, во-первых приношу свои извинения Вам и Вашему супругу за тот конфликт, который Вы пережили весной прошлого года, умело организованный третьим лицом. Мы были невольно втянуты, свято веря в правоту и добродетель наших учителей, о чем потом не раз пожалели. Люди иной раз совершают ошибки - не всегда намеренно, а иногда и не очень понимая сути вопроса, но свята веря организаторам.
Я не хочу ворошить былое, не приятно вспоминать. Но хочу еще раз извиниться от своего имени и от имени Валентины (ее сейчас нет в городе, но знаю что она присоединится ко мне). Результат того конфликта - это наш выход из питомника Дель Ирис и регистрация своих отдельных питомников. Та история была финальной точкой, после которой лично я почувствовала себя по уши втянутой в чужие игры и захотела дистанцироваться ото всех. Пришлось идти учиться на курсы фелинологов и регистрировать свой питомник. Так что, в какой то мере я благодарна Вам и Вашему супругу за отличную "промывку мозгов".
Теперь второе - я тоже хотела бы разобраться в проблеме - как это кошка-мать и кот-производитель здоровы, а кошка Динара больна, да еще и котенка усыпили.... Но разобраться нам не предоставили возможности, т.к. пока я была в отпуске, Катерина Лобова открыла сразу 2 обвинительных и порочащих нашу репутацию топика на разных форумах. Е.Лобова не хотела решить проблему изначально, она захотела огласки, сочувствия к своей персоне и возможно еще др.мотивы ею двигали.
Все прекрасно знают, что важные и серьезные проблемы никогда не решаются на форумах. На форумах начинается грызня и взаимные обвинения.
Т.к. мне и Валентине НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО здоровье наших питомцев, то мы сразу же поехали сдавать анализы ВСЕМ представителям наших питомников в независимую лабораторию!!! Все полученные результаты анализов выложены на наших сайтах - FIV и FeLV - отрицательно. Зачем кидать беспочвенные обвинения и обливать грязью меня, Валентину, моих животных, Валиных животных, детей наших животных? А ведь косвенно ЭТА травля уже коснулась и очень серьезных людей, которые приобрели у меня котят и сейчас находятся в гневе - на каком основании Е.Лобова замахнулась и на их репутацию???????

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 18:37 ]

Priyatelka писал(а):
Цитата:
А про тему, которую поднял автор - всего лишь хочется найти ответ. Я сама не понимаю - как это может быть -все здоровы - папа, мама, кот.. - а кошка и котенок больны?..

Уважаемая Ane4ko, во-первых приношу свои извинения Вам и Вашему супругу за тот конфликт, который Вы пережили весной прошлого года, умело организованный третьим лицом. Мы были невольно втянуты, свято веря в правоту и добродетель наших учителей, о чем потом не раз пожалели. Люди иной раз совершают ошибки - не всегда намеренно, а иногда и не очень понимая сути вопроса, но свята веря организаторам.
Я не хочу ворошить былое, не приятно вспоминать. Но хочу еще раз извиниться от своего имени и от имени Валентины (ее сейчас нет в городе, но знаю что она присоединится ко мне). Результат того конфликта - это наш выход из питомника Дель Ирис и регистрация своих отдельных питомников. Та история была финальной точкой, после которой лично я почувствовала себя по уши втянутой в чужие игры и захотела дистанцироваться ото всех. Пришлось идти учиться на курсы фелинологов и регистрировать свой питомник. Так что, в какой то мере я благодарна Вам и Вашему супругу за отличную "промывку мозгов".
Теперь второе - я тоже хотела бы разобраться в проблеме - как это кошка-мать и кот-производитель здоровы, а кошка Динара больна, да еще и котенка усыпили.... Но разобраться нам не предоставили возможности, т.к. пока я была в отпуске, Катерина Лобова открыла сразу 2 обвинительных и порочащих нашу репутацию топика на разных форумах. Е.Лобова не хотела решить проблему изначальна, она захотела огласки, сочувствия к свое персоне и возможно еще др.мотивы ею двигали.
Все прекрасно знают, что важные и серьезные проблемы никогда не решаются на форумах. На форумах начинается грызня и взаимные обвинения.
Т.к. мне и Валентине НЕ БЕЗРАЗЛИЧНО здоровье наших питомцев, то мы сразу же поехали сдавать анализы ВСЕМ представителям наших питомников в независимую лабораторию!!! Все полученные результаты анализов выложены на наших сайтах - FIV и FeLV - отрицательно. Зачем кидать беспочвенные обвинения и обливать грязью меня, Валентину, моих животных, Валиных животных, детей наших животных? А ведь косвенно ЭТА травля уже коснулась и очень серьезных людей, которые приобрели у меня котят и сейчас находятся в гневе - на каком основании Е.Лобова замахнулась и на их репутацию???????

Татьяна, в таком случае, почему вы, на мои звонки ответили одним "У Данко Спида нет". Хотя, на тот момент, у вас не было даже анализов. Вы перестали со мной контактировать еще до! Почему вы не приняли мое предложение об совместной сдаче анализа, да еще за мой счет??? Прошу вас ответить на этот вопрос?

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 18:41 ]

Priyatelka писал(а):
Цитата:
А про тему, которую поднял автор - всего лишь хочется найти ответ. Я сама не понимаю - как это может быть -все здоровы - папа, мама, кот.. - а кошка и котенок больны?..

Уважаемая Ane4ko, во-первых приношу свои извинения Вам и Вашему супругу за тот конфликт, который Вы пережили весной прошлого года, умело организованный третьим лицом. Мы были невольно втянуты, свято веря в правоту и добродетель наших учителей, но свята веря организаторам.
А ведь косвенно ЭТА травля уже коснулась и очень серьезных людей, которые приобрели у меня котят и сейчас находятся в гневе - на каком основании Е.Лобова замахнулась и на их репутацию???????

Т.е. Дель Ирис, который мирно существовал более10 лет, познакомился с вами и вдруг стал "конфликтный" и Удалено . Жалко, что руководитель клуба не участвует в общении на инет-ресурсах.
А вы забыли, что для меня были такими же учителями и я вам "свято верила как организаторам"(((
Татьяна, Вы мне угрожаете "очень серьезными людьми"?))))) Мой телефон у Вас есть, поделитесь им с "очень серьезными людьми".)

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 18:42 ]

Не каждый может себе позволить за 5 лет,4 племенных кота,хотя конечно хотелось бы иметь такие возможности(я имею ввиду в плане содержания,а не в материальном)...уже проблематично держать одного (особенно в сообществе барышень)...поэтому я не берусь осуждать НИкого ...но моя точка зрения,что такие проблемы решаются СОВЕРШЕННО по другому!!! И я знаю очень много примеров когда такие вопросы,решаются корректно и безболезненно с обеих сторон...а здесь,извините, вокзал-базар какой то :fi:
И вообще,я считаю,ИМХО,что девонисты,одни из самых ответственных заводчиков,потому что порода сложная и как кто здесь сказал "ни кто не знает,что его ждёт за углом"

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 18:46 ]

Так собственно я написала то, что есть. Мои телефоны у Никифоровой и Штерцер есть, милости просим.

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 18:52 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
Т.е. Дель Ирис, который мирно существовал более10 лет, познакомился с вами и вдруг стал "конфликтный" и Удалено. Жалко, что руководитель клуба не участвует в общении на инет-ресурсах.
А вы забыли, что для меня были такими же учителями и я вам "свято верила как организаторам"(((
Татьяна, Вы мне угрожаете "очень серьезными людьми"?))))) Мой телефон у Вас есть, поделитесь им с "очень серьезными людьми".)

О-о..ну вот и началось! :||: ...это что мода такая? :fi:
Хочется привлечь,как можно больше народу к своей персоне вот таким вот странным образом 8||

Автор:  kichi [ 26 мар, Сб, 2011, 19:02 ]

Edemlena писал(а):
Не каждый может себе позволить за 5 лет,4 племенных кота,хотя конечно хотелось бы иметь такие возможности(я имею ввиду в плане содержания,а не в материальном)...уже проблематично держать одного (особенно в сообществе барышень)...

На самом деле не так уж и сложно. Это не одновременно.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 19:11 ]

Edemlena. Вы мне?

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 19:57 ]

Вот и сюда уже пришла Эта гестия..не гестия а просто .Удалено какая то..
Всё что она пишет просто полной Удалено...
объясняла ей и другим из её инициативной группы ,ссылки давала на источники..нет опять полное пренебрежение к фактам и анализам...
Гестия вам видимо легче было усыпить котенка, чем его лечить..
это видимо дешевле для вас.???
какой Вы заводчик после этого?
Нет никакого Спида у кота с которым ваша кошка вязалась - это подтвеждено 2-мя анализами из разных лабораторий города, нет.....
также нет Спида и у кошки-матери вашей кошки... это тоже подтверждено анализами..
За ту компанию, которую вы развернули против Татьяны и Валентины, Вы еще ответите не только перед земным судом, но и высшим судом - потому что всё полная ложь и фальсификация..

Автор:  Ane4ko [ 26 мар, Сб, 2011, 20:06 ]

Edemlena писал(а):
моя точка зрения,что такие проблемы решаются СОВЕРШЕННО по другому!!!

+100!!!

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 20:07 ]

ivlili писал(а):
Вот и сюда уже пришла Эта гестия..не гестия а просто .бестия какая то..
Всё что она пишет просто полной Удалено....
объясняла ей и другим из её инициативной группы ,ссылки давала на источники..нет опять полное пренебрежение к фактам и анализам...
Гестия вам видимо легче было усыпить котенка, чем его лечить..
это видимо дешевле для вас.???
какой Вы заводчик после этого?
Нет никакого Спида у кота с которым ваша кошка вязалась - это подтвеждено 2-мя анализами из разных лабораторий города, нет.....
также нет Спида и у кошки-матери вашей кошки... это тоже подтверждено анализами..
За ту компанию, которую вы развернули против Татьяны и Валентины, Вы еще ответите не только перед земным судом, но и высшим судом - потому что всё полная ложь и фальсификация..

Конечно, я кошку свою специально заразила спидом (в лаборатории наверное вирус взяла на прокат) и теперь за что-то ( а это вам виднее за что))) возвожу ложь и фальсификацию, здорово. А психическое мое состояние внушает недоверие, т.к. я свою больную кошку выставила и наверное еще и вязать буду, раз вы меня заводчиком называете... смех сквозь слезы , право..))
Ликбез:
"Гестия (в Риме — Веста) — богиня домашнего очага, архетип внутренней мудрости. Он движет женщинами, которые считают ведение домашнего хозяйства самой значимой деятельностью"

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 20:14 ]

ivlili писал(а):
Вот и сюда уже пришла Эта гестия..не гестия а просто .бестия какая то..

Гестия вам видимо легче было усыпить котенка, чем его лечить..
это видимо дешевле для вас.???
какой Вы заводчик после этого?
Нет никакого Спида у кота с которым ваша кошка вязалась - это подтвеждено 2-мя анализами из разных лабораторий города, нет.....
также нет Спида и у кошки-матери вашей кошки... это тоже подтверждено анализами..
За ту компанию, которую вы развернули против Татьяны и Валентины, Вы еще ответите не только перед земным судом, но и высшим судом - потому что всё полная ложь и фальсификация..

Лилия Иванова, вы прекрасно в теме, на Вашем форуме, в закрытом разделе все подробно обсуждалось, но Вам легче закрыть и удалить тему, даже ликвидировать аккаунт.
Хватит грозить судом, может проще пойти и сдать вместе анализы?
Да и хватит считать мои деньги, я же Ваши не считаю, правда? А платежки у меня все сохранились...

Автор:  kichi [ 26 мар, Сб, 2011, 20:14 ]

А откуда он взялся у кошки автора, этот спид?
Если у домашней кошки обнаружили вирус, и кошка в доме одна, то понятно, что концы идут искать туда , где был контакт.
В этой ситуации, если заводчик уверен в себе и ему нечего волноваться, то, чтоб решить все сомнения, пусть идут обе стороны с кошкой , ее матерью и вязавшим котом (потому что самые частые пути это внутриутробный и при вязке) в одну лабораторию и сдают полюбовно анализы.
Поди не чужие, кошку покупали и дружили, на вязки принимали , на вязки ходили и вязки честно оплачивали.
А так можно с двух сторон этими бумажками потрясать до бесконечности. Если финансовый вопрос беспокоит, то можно порешить что в случае отрицательного анализа у кошек заводчика, автор темы оплатит эти анализы.
Если и в этом случае у кошек заводчика будут отрицательные анализы, то автор должен принести извинения по всем форумам, где имеет тему. И тогда уже думать о мистическом происхождении спида у ее кошки.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 20:16 ]

kichi писал(а):
А откуда он взялся у кошки автора, этот спид?
Если у домашней кошки обнаружили вирус, и кошка в доме одна, то понятно, что концы идут искать туда , где был контакт.
В этой ситуации, если заводчик уверен в себе и ему нечего волноваться, то, чтоб решить все сомнения, пусть идут обе стороны с кошкой , ее матерью и вязавшим котом (потому что самые частые пути это внутриутробный и при вязке) в одну лабораторию и сдают полюбовно анализы.
Поди не чужие, кошку покупали и дружили, на вязки принимали , на вязки ходили и вязки честно оплачивали.
А так можно с двух сторон этими бумажками потрясать до бесконечности. Если финансовый вопрос беспокоит, то можно порешить что в случае отрицательного анализа у кошек заводчика, автор темы оплатит эти анализы.
Если и в этом случае у кошек заводчика будут отрицательные анализы, то автор должен принести извинения по всем форумам, где имеет тему. И тогда уже думать о мистическом происхождении спида у ее кошки.

Все правильно, я изначально предлагаю оплатить анализы.... но угрозы мне в ответ(((

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 20:19 ]

Edemlena писал(а):

О-о..ну вот и началось! :||: ...это что мода такая? :fi:
Хочется привлечь,как можно больше народу к своей персоне вот таким вот странным образом 8||

Лена, вот именно началось, это не просто началось - это вообще акция задумана очень серьезно..
Инициативная группа, так называемая, оказывается, они хотят детей Питера спасти от девон-рексов, которые сплошь болеют Спидом, причем, они возомнили еще что кошачий спид передается человеку (то есть их детям, форум тот для мамочек)..Удалено
Просто некторые из инициативной той группы были немного обижены, тем что им в свое время не продали котенка, теперь они решили отомстить. тут вовремя еще и Катя попалась с её претензиями.

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 20:26 ]

kichi писал(а):
Если и в этом случае у кошек заводчика будут отрицательные анализы, то автор должен принести извинения по всем форумам, где имеет тему. И тогда уже думать о мистическом происхождении спида у ее кошки.

В том то и дело, что у всех кошек, с кем общалась кошка Кати, отрицательные анализы на тот злополучный Спид...
Мы уж и сами думаем о мистическом происхождении Спида у кошки автора, т.е. Катерины Лобовой..
То ли анализы кто подтусовал у неё, чтобы оправдать то, что не могут вылечить её котенка, то ли акция какая то спланированная..
Но логически то рассудите..анализы сданы у всех котов и кошек, кто контактировал с Динарой, так зовут кошку Кати..да не просто так сданы, а сданы в 3-х разных лабораториях города Питера ,и анализы у всех отрицательные...

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 20:27 ]

ivlili писал(а):
Edemlena писал(а):

О-о..ну вот и началось! :||: ...это что мода такая? :fi:
Хочется привлечь,как можно больше народу к своей персоне вот таким вот странным образом 8||

Лена, вот именно началось, это не просто началось - это вообще акция задумана очень серьезно..
Инициативная группа, так называемая, оказывается, они хотят детей Питера спасти от девон-рексов, которые сплошь болеют Спидом, причем, они возомнили еще что кошачий спид передается человеку (то есть их детям, форум тот для мамочек)Удалено
Просто некторые из инициативной той группы были немного обижены, тем что им в свое время не продали котенка, теперь они решили отомстить. тут вовремя еще и Катя попалась с её претензиями.

5 баллов!!! За сочинение), Удалено.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 20:29 ]

ivlili писал(а):
kichi писал(а):
Если и в этом случае у кошек заводчика будут отрицательные анализы, то автор должен принести извинения по всем форумам, где имеет тему. И тогда уже думать о мистическом происхождении спида у ее кошки.

В том то и дело, что у всех кошек, с кем общалась кошка Кати, отрицательные анализы на тот злополучный Спид...
Мы уж и сами думаем о мистическом происхождении Спида у кошки автора, т.е. Катерины Лобовой..
То ли анализы кто подтусовал у неё, чтобы оправдать то, что не могут вылечить её котенка, то ли акция какая то спланированная..
Но логически то рассудите..анализы сданы у всех котов и кошек, кто контактировал с Динарой, так зовут кошку Кати..да не просто так сданы, а сданы в 3-х разных лабораториях города Питера ,и анализы у всех отрицательные...

ОЧЕРЕДНОЙ раз предлагаю, Варвару, Динару и Данко, привезти в госветлабораторию, ЗА МОЙ счет пересдать в присутствии Валентины, Татьяны и меня анализы и после этого я буду спокойна за наших кошек.

Автор:  Priyatelka [ 26 мар, Сб, 2011, 20:37 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
ОЧЕРЕДНОЙ раз предлагаю, Варвару, Динару и Данко, привезти в госветлабораторию, ЗА МОЙ счет пересдать в присутствии Валентины, Татьяны и меня анализы и после этого я буду спокойна за наших кошек.
+ адвокат еще будет теперь. Мы ВАС ОПОВЕСТИМ, КОГДА НАМ БУДЕТ УДОБНО ЭТО СДЕЛАТЬ, ЕКАТЕРИНА ЛОБОВА!

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 20:38 ]

Анализ Данко уже был Сдан в той лаборатории, что Вы называли..Причем второй анализ и из вены..Вы что кота хотите до полусмерти замучить анализами? Знаете хоть как анализ крови сдают из вены? и как это тяжело? или ваша только мама знает? она же вашего котенка лечила и возила на анализы, так же?
она же и заразилась по ваши словам от того котенка какой то болезнью? вот мне интересно какой? мама анализы сдавала? или да - то представьте те анализы здесь на форуме, а если нам не понравятся те анализы или лаборатория где их мама сдавала, то мы поедем с вашей мамой сдавать те анализы вместе..точно также как Вы предлагает Татьяне..почему нет????Таня поедет и удостоверится что ни у вашей мамы, ни у вашей кошки Спида нет..

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 20:44 ]

ivlili писал(а):
Анализ Данко уже был Сдан в той лаборатории, что Вы называли..Причем второй анализ и из вены..Вы что кота хотите до полусмерти замучить анализами? Знаете хоть как анализ крови сдают из вены? и как это тяжело? или ваша только мама знает? она же вашего котенка лечила и возила на анализы, так же?
она же и заразилась по ваши словам от того котенка какой то болезнью? вот мне интересно какой? мама анализы сдавала? или да - то представьте те анализы здесь на форуме, а если нам не понравятся те анализы или лаборатория где их мама сдавала, то мы поедем с вашей мамой сдавать те анализы вместе..точно также как Вы предлагает Татьяне..почему нет????Таня поедет и удостоверится что ни у вашей мамы, ни у вашей кошки Спида нет..

Да....

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 20:45 ]

Priyatelka писал(а):
ГЕSТИЯ писал(а):
ОЧЕРЕДНОЙ раз предлагаю, Варвару, Динару и Данко, привезти в госветлабораторию, ЗА МОЙ счет пересдать в присутствии Валентины, Татьяны и меня анализы и после этого я буду спокойна за наших кошек.
+ адвокат еще будет теперь. Мы ВАС ОПОВЕСТИМ, КОГДА НАМ БУДЕТ УДОБНО ЭТО СДЕЛАТЬ, ЕКАТЕРИНА ЛОБОВА!

Всегда к Вашим услугам.
После перехода на личности вынуждена вас временно покинуть.

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 20:51 ]

Кому то явно Питерские девоны дорожку перешли...иначе я не могу объяснить такое странное..болезненное поведение некой гестии :??: ...тут диагнозом явно попахивает 8) ...и обратите внимание,мне кажется,что явно не "форумский" новичок,эта гестия..очень профессионально работает и оскорбляет...думаю опыт,вот таких вот инет-разборок(и не только инет) у неё за плечами огромный :fi:

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 20:54 ]

Хотелось бы понять все же, а как дела обстоят с отцом носительницы вируса?
Кто отец и его уже тоже проверили?

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 20:56 ]

Я уже предоставляла ссылки из инета по поводу этой болезни Катерине, к сожалению, она считает, что писавшие эти статьи люди, не правы.
СПИД кошачий не передается половым путем в отличие от человеческого и обвинять заводчиков в том что у них больной производитель- кот вообще не имеет никакого смысла..
Сейчас вам тоже предоставляю эти данные.
Цитата:
Если делать анализы котятам, то получаются ненадежные результаты, поэтому специалисты-ветеринары советуют делать анализы на FIV всем кошкам в возрасте старше 6 месяцев..



Так как котенку было всего 4 мес. судя по предоставленном Катей скана о анализах- не могли у него выявить СПИД, т.к. как написано в статье определяется только после 6 мес. Т.е. что котенок умер именно от СПИДа я не считаю утвержденным.

Цитата:
Положительный анализ на FIV говорит только о том, что кошка инфицирована или была инфицирована вирусом и что эта инфекция стимулировала выработку антител к этому вирусу. Позитивный тест не доказывает, что кошка больна по причине инфицирования этим вирусом, даже если кошка кажется больной во время проведения анализа. Существуют два разных анализа, поэтому вы можете попросить сделать кошке анализ другого типа с целью подтверждения (или опровержения) результатов, прежде чем принимать какие-либо решения о своем животном.



т.е. где разные 2 типа анализа у кошки? я видела только один. Очень часто бывают ложноположительные анализы при этой болезни.
Цитата:
Несмотря на различные слухи, не существует никаких доказательств того, что FIV может передаваться людям. Хотя ВИК — "кошачий" аналог ВИЧ, это совершенно другое заболевание, которое не может подхватить человек.


Кто то там утверждал и пугал всех, что кошачий спид передается человеку. Катя тут писала, якобы мама у неё заразилась чем то от котенка. Ничем не обоснованно, нет вообще таких данных. Вообще кошачьи болезни, в основном, не передаются человека, возбудители разные.
Цитата:
ВИК не инфицирует человеческие клетки, а многочисленные исследования показали, что у человека не наблюдается никакой инфекции, обусловленной ВИК.
http://www.dorian.ru/gaskell_5.ht
ml
Цитата:
ЭПИЗООТОЛОГИЯ
Заражение осуществляется вертикально (внутриутробно), но чаще всего — при прямых контактах с больными кошками или животными — носителями FIV. Довольно часто заражение происходит при укусах, Несмотря на сходство признаков с болезнью человека СПИД, люди не могут, заразится от кошек. Вирус передается через укус, слюну животных. Бродячие коты имеют огромный процент заболевания. В отличии от нашего СПИДа, у кошек он не передается половым путем. Клинические, признаки такие же, как и у людей: ослабление иммунитета, заражение всевозможными вирусами.
это отсюда http://kittikot.ru/spid-u-koshki.html и еще отсюда http://www.2-chance.ru/information/health/vet_cat_4

Основным путем передачи инфекции считаются взаимные укусы. Высокая концентрация вируса отмечена в слюне, а передача инфекции при укусах подтверждена экспериментально. Также экспериментально продемонстрировано трансплацентарное заражение плода, хотя встречались отдельные случаи горизонтального распространения инфекции от матери к котятам через слюну и молоко.

http://www.dorian.ru/gaskell_5.html

Далее еще выписка с инета
Цитата:
ЭПИЗООТОЛОГИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ

Риск передачи ВИК домашним кошкам, проживающим в обычной семье, невелик, за исключением тех, которые находятся в частных контактах с бездомными особями. Клинические признаки инфекции проявляются очень медленно, и поэтому заболевание чаще регистрируется среди взрослых кошек. Наиболее часто заболевание проявляется клинически в возрасте от 6 до 10 лет.

Инцидентность инфекции среди породистых кошек очень низкая.

ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА

Наиболее распространенным путем является передача через инфицированную слюну при покусах во время кошачьих драк. Поэтому заболевание наиболее часто встречается среди бездомных животных и у самцов чаще, чем у самок.

Вирус неустойчив, и поэтому его для передачи требуется значительное количество, но иногда достаточно и одного укуса. Данных о передаче половым путем нет.

ВЕРТИКАЛЬНАЯ ПЕРЕДАЧА

Случаи перенотальной передачи зафиксированы, хотя остается неясным, когда именно происходит контактирование с вирусом - при вынашивании, родах или отъеме. В любом случае этот способ не считается эпизоотологически значимым.
Отсюда http://exotic-cat.privetbb.ru/t18-topic




т.е. не бывает полового пути заражения, просто не существует и утверждения Кати, что она получила СПИД при вязке, мягко говоря не разумно.



Можно отрицать конечно всё разумное, но приведет ли это к познанию истины?

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 20:58 ]

Я потому опять задаю вопрос, коль мать кошки чиста, что там с отцом?

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 20:58 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
5 баллов!!! За сочинение), грамотность и лексику не оцениваю).

Ещё бы, вам такого права никто не давал. Ведите себя корректно,по отношению к незнакомым вам людям....такие подколочки мы проходили ещё в первом классе,имеем прививку и иммунитет DD

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 20:59 ]

Разберитесь сначала с родителями Динары, по матери все чисто, по отцу?

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 21:00 ]

Анализ проводили при помощи тест полосок?

Автор:  Ane4ko [ 26 мар, Сб, 2011, 21:01 ]

Edemlena писал(а):
...иначе я не могу объяснить такое странное..болезненное поведение некой гестии

Ну.. не знаю. Мне показалось что Гестия искренне хочет разобраться в ситуации.. Я вот тоже искренне понять не могу - почему всем, скажем так, участникам, не собраться да не сделать анализы! Ведь всех касается. как можно глаза на такую вот проблему закрыть...

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:04 ]

miv писал(а):
Хотелось бы понять все же, а как дела обстоят с отцом носительницы вируса?
Кто отец и его уже тоже проверили?

Вот это и мы бы хотели узнать.
Отцом Динары является Урс из питомник Курли Тайм - если я ошибаюсь в том, кто его хозяин на данный момент, поправьте меня..

Но всё равно не может же вирус так передаться, у матери вируса нет, и даже если предположить что он есть у отца, и если предположить, что тот вирус передается половым путем, как считает Катя, то ну никак отрицательный анализ мы бы не увидели у матери кошки Катерины тогда..просто нонсенс какой то..

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 21:08 ]

Ane4ko писал(а):
Edemlena писал(а):
...иначе я не могу объяснить такое странное..болезненное поведение некой гестии

Ну.. не знаю. Мне показалось что Гестия искренне хочет разобраться в ситуации.. Я вот тоже искренне понять не могу - почему всем, скажем так, участникам, не собраться да не сделать анализы! Ведь всех касается. как можно глаза на такую вот проблему закрыть...

В том то и дело,что она начала разборки с драчки...а кто же теперь пойдёт с ней анализы ВМЕСТЕ сдавать? Я бы после такого шоу,никогда на это не пошла..всё поведение с самого начала было не корректное :fi: так дела не делаются,надо изначально вести себя культурно и корректно и тогда и совместный анализ...и нормальный диалог обеспечены.

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:10 ]

Ane4ko писал(а):
Edemlena писал(а):
...иначе я не могу объяснить такое странное..болезненное поведение некой гестии

Ну.. не знаю. Мне показалось что Гестия искренне хочет разобраться в ситуации.. Я вот тоже искренне понять не могу - почему всем, скажем так, участникам, не собраться да не сделать анализы! Ведь всех касается. как можно глаза на такую вот проблему закрыть...

Да, да мне тоже сначала так показалось..
Пока я не услышала претензии той Кати..оказывается Катя недовольна тем что она заплатила за вязку деньги, не будем озвучивать сколько, а родился всего один котенок и тот больной (это всё из её слов)..Она хотела перевязать кошку бесплатно, причем одна из хозяек кота поначалу даже не отказывала, просто взяла тайм аут, потому что улетала по делам в другую страну..А когда она прилетела, то на неком Питерском форуме уже вовсю шла травля..

Автор:  kichi [ 26 мар, Сб, 2011, 21:15 ]

Edemlena писал(а):
[В том то и дело,что она начала разборки с драчки...а кто же теперь пойдёт с ней анализы ВМЕСТЕ сдавать? Я бы после такого шоу,никогда на это не пошла..

Ну почему не поставить все точки и решить все сомнения? Заводчики приняли правильное решение, свое имя дороже. Потому что осадок все равно бы остался и имя питомника. А так повесят результаты совместных проверок и все сразу станет ясно.

Автор:  Webbigail [ 26 мар, Сб, 2011, 21:15 ]

ГЕSТИЯ писал(а):

таким образом, до предоставления объективной и достоверной информации об отсутствии вируса у кота-партнёра и матери -кошки, животные заводчиков Никифорова Татьяна и Штерцер Валентина считаются потенциальными носителями вируса FIV.


Существует такое понятие, как презумпция невиновности, не надо об этом забывать!
К тому же о чем тут можно говорить, если вы сделали анализы кошке только после усыпления котенка? Вы можете доказать, что она не была больна до того? :??:

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:17 ]

ivlili писал(а):
Да, да мне тоже сначала так показалось..
Пока я не услышала претензии той Кати..оказывается Катя недовольна тем что она заплатила за вязку деньги, не будем озвучивать сколько, а родился всего один котенок и тот больной (это всё из её слов)..Она хотела перевязать кошку бесплатно, причем одна из хозяек кота поначалу даже не отказывала, просто взяла тайм аут, потому что улетала по делам в другую страну..А когда она прилетела, то на неком Питерском форуме уже вовсю шла травля..

не выдержала, а мы разве с Вами разговаривали? Странно... провалов в памяти не наблюдала у себя, вроде рано еще.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:18 ]

Webbigail писал(а):
ГЕSТИЯ писал(а):

таким образом, до предоставления объективной и достоверной информации об отсутствии вируса у кота-партнёра и матери -кошки, животные заводчиков Никифорова Татьяна и Штерцер Валентина считаются потенциальными носителями вируса FIV.


Существует такое понятие, как презумпция невиновности, не надо об этом забывать!
К тому же о чем тут можно говорить, если вы сделали анализы кошке только после усыпления котенка? Вы можете доказать, что она не была больна до того? :??:

А с чего Вы решили, что я делала кошке анализы после "похорон" котенка?

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:19 ]

kichi писал(а):
Edemlena писал(а):
[В том то и дело,что она начала разборки с драчки...а кто же теперь пойдёт с ней анализы ВМЕСТЕ сдавать? Я бы после такого шоу,никогда на это не пошла..

Ну почему не поставить все точки и решить все сомнения? Заводчики приняли правильное решение, свое имя дороже. Потому что осадок все равно бы остался и имя питомника. А так повесят результаты совместных проверок и все сразу станет ясно.

Сразу понятно, человек умеет здраво рассуждать, спасибо Вам.

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:20 ]

Edemlena писал(а):
В том то и дело,что она начала разборки с драчки...а кто же теперь пойдёт с ней анализы ВМЕСТЕ сдавать? Я бы после такого шоу,никогда на это не пошла..всё поведение с самого начала было не корректное :fi: так дела не делаются,надо изначально вести себя культурно и корректно и тогда и совместный анализ...и нормальный диалог обеспечены.

Лена спасибо..вот имено в том то и дело..я то по хорошему пыталась этим людям с инициативной группы во главе с Катей объяснить и разъяснить, что они вообще в корне не правы..и что так дела в нашей среде заводчиков не решаются..доводы и ссылки привела..
В ответ услышала только вот это..Цитирую
Цитата:
Сколько еще будет пострадавших от этих разведенцев? Ведь кошки для нас как дети, представляете каково такое пережить? Каково знать, что твоя кошка больна СПИДОМ и при этом иметь детей и пусть сто раз скажут,что кошачий ВИЧ не передается людям, но ведь мы все прекрасно понимаем каково с этим жить...
Если вы не будете чувствовать в дальнейшем угрызения совести, если считаете, что поступаете правильно, то это ваш выбор.

Как жалостливо правда? Они же говорят от имени детей, для которых покупали котят, а эти несчастные животные теперь оказались не просто игрушками, а с кучей проблем..да еще вдруг этот кошачий спид вдруг и детям передасться..это тогда всё полный атас...Да еще забыли сказать что это кара божья и вспомнить 2012 год - и конец света.. 8|

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 21:21 ]

Так что там с отцом кошки? Не обходите этот вопрос ;)
А то уже у многих начинает складываться такое впечатление, что Вы обходите этот вопрос, заданный не раз стороной ;)

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:22 ]

ivlili писал(а):
Edemlena писал(а):
В том то и дело,что она начала разборки с драчки...а кто же теперь пойдёт с ней анализы ВМЕСТЕ сдавать? Я бы после такого шоу,никогда на это не пошла..всё поведение с самого начала было не корректное :fi: так дела не делаются,надо изначально вести себя культурно и корректно и тогда и совместный анализ...и нормальный диалог обеспечены.

Лена спасибо..вот имено в том то и дело..я то по хорошему пыталась этим людям с инициативной группы во главе с Катей объяснить и разъяснить, что они вообще в корне не правы..и что так дела в нашей среде заводчиков не решаются..доводы и ссылки привела..
В ответ услышала только вот это..Цитирую
Цитата:
Сколько еще будет пострадавших от этих разведенцев? Ведь кошки для нас как дети, представляете каково такое пережить? Каково знать, что твоя кошка больна СПИДОМ и при этом иметь детей и пусть сто раз скажут,что кошачий ВИЧ не передается людям, но ведь мы все прекрасно понимаем каково с этим жить...
Если вы не будете чувствовать в дальнейшем угрызения совести, если считаете, что поступаете правильно, то это ваш выбор.

Как жалостливо правда? Они же говорят от имени детей, для которых покупали котят, а эти несчастные животные теперь оказались не просто игрушками, а с кучей проблем..да еще вдруг этот кошачий спид вдруг и детям передасться..это тогда всё полный атас...Да еще забыли сказать что это кара божья и вспомнить 2012 год - и конец света.. 8|

Между прочим Вы цитируете не мои слова, и вообще дайте ссылку родителей, которые говорят от "имени" детей..

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:23 ]

miv писал(а):
Так что там с отцом кошки? Не обходите этот вопрос ;)
А то уже у многих начинает складываться такое впечатление, что Вы обходите этот вопрос, заданный не раз стороной ;)

Почему обхожу, не знаю я как с отцом.

Автор:  Webbigail [ 26 мар, Сб, 2011, 21:25 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
А с чего Вы решили, что я делала кошке анализы после "похорон" котенка?


Потому, что вы об этом не писали и справки не предоставляли

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 21:26 ]

И его анализы Вас не волнуют получается?
Здорово!!!
Мать чиста, а отец вообще не волнует, а дите-Динара носитель вируса.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:27 ]

http://www.all4cat.info/2006/07/25/kosh ... t_fiv.html
ОШАЧИЙ ИММУНОДЕФИЦИТ (FIV)

Кошачий иммунодефицит - тяжелая вирусная инфекция, которая вызывается Т-лимфотропным вирусом иммунодефицита кошек - FIV (Feline Immunodeficiency Virus). Возбудитель - РНК-содержащий лентивирус из семейства ретровирусов, впервые выделенный в США в 1986 г. (Johnson C.M. et al., 1994). Как и другой ретровирус - FeLV, FIV обладает обратной транскриптазой, уникальным ферментов, с помощью которого генетическая информация вируса, закодированная в РНК, транскрибируется на молекулу ДНК клетки хозяина.
Заражение осуществляется вертикально (внутриутробно), но чаще всего - при прямых контактах с больными кошками или животными-носителями FIV.

Довольно часто заражение происходит при укусах, поэтому заболеванию более подвержены коты-самцы, нежели самки. Как правило, заболевают взрослые животные. Инфекция распространена среди домашних кошек, имеются лишь единичные сообщения о носительстве FIV у диких кошек (Fromont E., е.а. 2000). Нередко заболевание протекает совместно с вирусной лейкемией или токсоплазмозом. Согласно недавнему исследованию, проведенному в Австралии с помощью иммуноблоттинга, анти-FIV антитела были обнаружены у 50 кошек из 101 кошки с лимфосаркомой. Из этих 50 кошек, у 35 были опухоли B-лимфоцитарного, а у 13 - T-лимфоцитарного происхождения. В опухолях 8 FIV-позитивных кошек были также найдены последовательности генов FeLV (Gabor LJ е.а., 2001). Больные кошки особенно восприимчивы к другим вирусным, а также к бактериальным и грибковым инфекциям, к носительству клещей Notoedres, Cheyletiella и Demodex, а также к инвазии легочными нематодами, например, Caрillaria aeroрhila (Barrs V.R. е.а. 2000).

Для заболевания характерен длительный, от 2-3 месяцев до нескольких лет, инкубационный период, в течение которого вирус можно обнаружить в крови, слюне и спинномозговой жидкости, затем болезнь приобретает острый характер. Инфицирование может приводить к развитию онкологических заболеваний (лимфосаркома и лейкемия, опухоль костного мозга, мультицентрическая фибросаркома) либо иметь другие проявления (иммунодефицит, анемия, нарушение репродукции поголовья, и энтериты, которые называют псевдо-панлейкопенией).

Имеются данные, что FIV может также персистировать в стромальных клетках костного мозга (Tanabe T., Yamamoto J.K., 2001). Весьма любопытно, что, по данным Ritchey J.W. и соавт. (2001), в легочных альвеолярных макрофагах с помощью метода ПЦР обнаружена экспрессия генов ФНО-α, ИЛ-6 и ИЛ-10, достигавшая максимума во время острой стадии инфекции. Напротив, экспрессия ИФН-γ прогрессивно возрастала по мере развития инфекционного процесса, аналогично увеличению уровня FIV-gag мРНК. Так, после неонатальной инфекции FIV котят, у 100% животных экспрессия мРНК, кодирующей IFN-γ, возрастала более чем в 10 раз (Orandle M.S. и соавт., 2000).
Симптомы.
Первичное инфицирование FIV в течение первых двух месяцев сопровождается выраженным накоплением вирионов, которое вследствие развития иммунной реакции организма по гуморальному типу, снижается. На протяжении длинной фазы латентного течения, типичного для лентивирусов, у животных отмечают положительную серологическую реакцию, но при этом клинические признаки заболевания отсутствуют. В терминальной фазе заболевани

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:28 ]

miv писал(а):
И его анализы Вас не волнуют получается?
Здорово!!!
Мать чиста, а отец вообще не волнует, а дите-Динара носитель вируса.

Почему Вы так решили?

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 21:29 ]

Ну так Вы же только к матери Вашей кошки претензии предъявили, а отцу нет, с чего бы так?

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:29 ]

Webbigail писал(а):
ГЕSТИЯ писал(а):
А с чего Вы решили, что я делала кошке анализы после "похорон" котенка?


Потому, что вы об этом не писали и справки не предоставляли

Я дала ссылки на другой форум, а также выложили здесь 2 анализа. Повторить?

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:31 ]

Девочки - заводчики девон рексов..Обращаюсь к вам...акция спланирована..ведется по политтехнологиям..Мне уже с форума многие обращаются..им в личку приходят письма
Цитата:
Здравствуйте, почитайте историю ГЕСТИИ и АНЕчко, в начале и конце топа. Надеюсь Вас минуют подобные проблемы

Автор:  miv [ 26 мар, Сб, 2011, 21:32 ]

По логике, котенок , родившийся с вирусом(носитель), он зачат двумя родителями, дальше наверное сами додумаетесь, что нужно еще выяснить и где.

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:33 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
Я дала ссылки на другой форум, а также выложили здесь 2 анализа. Повторить?

Данко сделали 2 типа анализа и методом ПЦР и тестами..Сдайте и вы 2 типа анализа..Уверена если Вы сдадите этот анализ с юристом Татьяны спида не обнаружится..

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:33 ]

miv писал(а):
Ну так Вы же только к матери Вашей кошки претензии предъявили, а отцу нет, с чего бы так?

Во первых я не предъявляю претензий, прошу только сдать вместе анализ.
Руководителю питомника, откуда кот уже сообщили, мне обещали сообщить результаты анализов.
Но при этом, больной котенок не может родиться от здоровой матери. Если Варвара родила больного котенка, то она изначально должна была заразиться. Если же она здорова, то Динара не могла родиться больной. Логически думаем
Проверяем Варвару - здорова, значит Динара родилась здоровой.
Значит Динара заразилась после рождения, от кого? Контакт ОДИН - кот Данко.
Отец Динары для выяснения ситуации нужен если Варвара окажется больна. Хотя нельзя исключить ее заражения уже после, от той же вязки с Данко.

Автор:  kichi [ 26 мар, Сб, 2011, 21:33 ]

Ларис, ну кошка то от матери родилась физически. Значит получить внутриутробно только от нее могла. А кот котенка не кусал ведь, его как я поняла только для вязки использовали и он в другом питомнике? То есть родившаяся Динара с отцом не контактировала. Или контактировала?

Девушки, можно вас попросить не приводить цитаты с других форумов и от лиц здесь не присутствующих? Тогда надо идти туда и все читать, чтоб позицию каждого понять. Ну чего раздувать на десяток страниц?
Сказали же, известят о дате совместных анализов. Вроде решение найдено, а потом по обстаятельствам.

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:34 ]

Данко сделали 2 типа анализа и методом ПЦР и тестами..Сдайте и вы 2 типа анализа..Уверена если Вы сдадите этот анализ с юристом Татьяны спида не обнаружится..

Автор:  Antadev [ 26 мар, Сб, 2011, 21:34 ]

miv писал(а):
По логике, котенок , родившийся с вирусом(носитель), он зачат двумя родителями, дальше наверное сами додумаетесь, что нужно еще выяснить и где.


Лариса
+1000
похоже автор просто не читает того что ему пишут....
в упор причем.....

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:35 ]

ivlili писал(а):
ГЕSТИЯ писал(а):
Я дала ссылки на другой форум, а также выложили здесь 2 анализа. Повторить?

Данко сделали 2 типа анализа и методом ПЦР и тестами..Сдайте и вы 2 типа анализа..Уверена если Вы сдадите этот анализ с юристом Татьяны спида не обнаружится..

Я видела только ОДИН анализ Данко. Если бы их было два, то уж Валентина явно их выложила на своем сайте. Их на сайте два, но в одном их них исследование на FIV не проводилось)

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:37 ]

ivlili писал(а):
Девочки - заводчики девон рексов..Обращаюсь к вам...акция спланирована..ведется по политтехнологиям..Мне уже с форума многие обращаются..им в личку приходят письма
Цитата:
Здравствуйте, почитайте историю ГЕСТИИ и АНЕчко, в начале и конце топа. Надеюсь Вас минуют подобные проблемы

МНОГИЕ не могут писать)))) Это я заново зарегилась, увидела, что у Штерцер покупают котенка, который может быть FIV носителем и написала ей в личку, но только одной! Ведь видно по айпиадресу)

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:37 ]

kichi писал(а):
Ларис, ну кошка то от матери родилась физически. Значит получить внутриутробно только от нее могла.

Логически - могла внутриутробно передать вирус котенку..Вопрос в том откуда у матери тот вирус???

Цитата:
Девушки, можно вас попросить не приводить цитаты с других форумов и от лиц здесь не присутствующих? Тогда надо идти туда и все читать, чтоб позицию каждого понять. Ну чего раздувать на десяток страниц?

Ой к сожалению там не десяток, а сотни страниц..

Автор:  kichi [ 26 мар, Сб, 2011, 21:39 ]

ivlili писал(а):
Девочки - заводчики девон рексов..Обращаюсь к вам...акция спланирована..ведется по политтехнологиям..Мне уже с форума многие обращаются..им в личку приходят письма
Цитата:
Здравствуйте, почитайте историю ГЕСТИИ и АНЕчко, в начале и конце топа. Надеюсь Вас минуют подобные проблемы

Да что там в Питере тесно стало? :D Ну а автору какой резон подставлять себя и выводить кошку из разведения? Врагу не пожелаешь, извините. Да и не питомник она.

Автор:  Webbigail [ 26 мар, Сб, 2011, 21:40 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
Webbigail писал(а):
Я дала ссылки на другой форум, а также выложили здесь 2 анализа. Повторить?


А разве вы сюда пришли не чтобы всё всем пересказать!? Уже вторая тема на этом форуме...

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:41 ]

Как вторая? на этом?

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:42 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
[
МНОГИЕ не могут писать)))) Это я заново зарегилась, увидела, что у Штерцер покупают котенка, который может быть FIV носителем и написала ей в личку, но только одной!

Спасибо..Уже удалила. К сожалению не успеваю на всех спамеров быстро реагировать..Вас тоже сразу не распознала, хотя были весточки..Вот до последнего верю людям - проблема у меня такая..А ведь весточка прямая - ваш ник..
Кстати, можете больше нестараться ваш ip опознан и вам регистрация будет запрещена..ну есл идаже с другого ip зайдете - то тоже регистрация будет только с моего на то ведома.. Думаю нормальная норма - на время войны..

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 21:42 ]

miv писал(а):
И его анализы Вас не волнуют получается?
Здорово!!!
Мать чиста, а отец вообще не волнует, а дите-Динара носитель вируса.

Дело изначально шито белыми нитками ! :fi:
Вот не верю я в благочестивые побуждения гестии...не выглядит она обманутой жертвой :oo:

Автор:  Webbigail [ 26 мар, Сб, 2011, 21:43 ]

kichi писал(а):

Девушки, можно вас попросить не приводить цитаты с других форумов и от лиц здесь не присутствующих? Тогда надо идти туда и все читать, чтоб позицию каждого понять. Ну чего раздувать на десяток страниц?


+ 100!!! :!:

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:44 ]

ivlili писал(а):
Спасибо..Уже удалила. К сожалению не успеваю на всех спамеров быстро реагировать..Вас тоже сразу не распознала, хотя были весточки..Вот до последнего верю людям - проблема у меня такая..А ведь весточка прямая - ваш ник..

Вам уже и ник мой не нравится) И причем тут вера, это Вы же удалили мой аккаунт, при этом никто Вам не помешал брать плату за вход.

Автор:  ГЕSТИЯ [ 26 мар, Сб, 2011, 21:45 ]

Edemlena писал(а):
miv писал(а):
И его анализы Вас не волнуют получается?
Здорово!!!
Мать чиста, а отец вообще не волнует, а дите-Динара носитель вируса.

Дело изначально шито белыми нитками ! :fi:
Вот не верю я в благочестивые побуждения гестии...не выглядит она обманутой жертвой :oo:

Почему я обманутая жертва? Спасибо, не надо ярлыков.

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:48 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
ivlili писал(а):
Спасибо..Уже удалила. К сожалению не успеваю на всех спамеров быстро реагировать..Вас тоже сразу не распознала, хотя были весточки..Вот до последнего верю людям - проблема у меня такая..А ведь весточка прямая - ваш ник..

Вам уже и ник мой не нравится) И причем тут вера, это Вы же удалили мой аккаунт, при этом никто Вам не помешал брать плату за вход.

ну не за вход, а за рекламу питомника..это раз..а во вторых, это не плата - а пожертование в фонд развитие породы..ну и за одно, проверка Удалено .

Автор:  Webbigail [ 26 мар, Сб, 2011, 21:48 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
Как вторая? на этом?


Да вторая! Первая была удалена модератором пару дней назад. А вы и не в курсе? 8||

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 21:55 ]

Edemlena писал(а):
Вот не верю я в благочестивые побуждения гестии...не выглядит она обманутой жертвой :oo:

Вот как раз на других форумах Гестия выглядит жертвой..ну так она себя представила..я то дура -признаюсь -сначала тоже поверила и пожалела - а оказалось всё банально..в нашем мире всем правят только деньги..ей жалко денег, потраченых на кошку..правда эта кошка уже имела первый помет и конечно окупила свою покупку, но вот не задача..кошка заболела вдруг..вязалась за деньги с чужим котом и принесла всего одного котенка и того пришлось умертвить, потому что денег на его лечение, потрачено уже много было, причем котенок жил и лечился не у Гестии, а у её мамы, маме уже нафиг не нужен был такой бизнес, который не приносит доходов, а только одни проблемы...вот и была потом спланирована такая акция...выжать денег у заводчиков.

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 21:57 ]

Webbigail +100!!! 8|| DD

Автор:  Edemlena [ 26 мар, Сб, 2011, 22:04 ]

ivlili- Лиля, все же ясно...она никого не слышит, у тебя уже был опыт общения с ней..выводы ты уже сделала....но ей свежей крови захотелось...там слишком мало место для её постов :t
Забей на неё...понимаю обидно и досадно...,но как известно,слово материально,давай думать позитивно! :) Девоны-самые ЗДОРОВЫЕ и лучшие кошки в мире! :!:

Автор:  kichi [ 26 мар, Сб, 2011, 22:07 ]

ivlili , а где требования денег от заводчика?
Я пока лишь предложение оплатить анализы увидела.

Автор:  ivlili [ 26 мар, Сб, 2011, 22:19 ]

kichi писал(а):
ivlili , а где требования денег от заводчика?
Я пока лишь предложение оплатить анализы увидела.

Это все со слов заводчиков..не знаю записаны те разговоры или нет..скорее всего нет.никто же не ожидал такой развязки..
Тут же разговор на этом форуме не начался - он продолжается.сначала другие форумы были..
и причем были там высказаны такие мнения, что такую отрицательную инфу о заводчиках нужно на всех форумах разместить..ну вот они и пошли оповещать..инициативная типа группа..там форум мамочек и они настроены по боевому - пойти, разоблачить и уничтожить..только девченки не на тех нарвались - эти заводчики клевету не снесут - а пойдут в суд.А почему бы и нет? мы уже достаточно цивилизованы, чтобы по таким вопросам в суд ходить ..пусть суд решит и всех рассудит..

Автор:  Suliko [ 27 мар, Вс, 2011, 17:13 ]

А почему же владелица больной кошки не озвучивает, что её кошка гуляет свободно на даче. А ведь вокруг много разных котов и кошек- и здоровых и не очень.
Может, оттуда ноги растут у проблемы?

Автор:  ламбада [ 27 мар, Вс, 2011, 17:47 ]

Ну вставлю и я свои пять копеек!!! :E

Очень жалею, что раньше не прочитала вот эту тему, оказывается чем дальше в лес - тем больше дров!!! ДА У ВАС ТУТ ОКАЗЫВАЕТСЯ ВСЕОБЩАЯ КОШАЧЬЕ-ДЕВОНЬЯ МАФИЯ ПОЛУЧАЕТСЯ!!! Вы что не понимаете еще, что Гестия не единственная пострадавшая от деятельности питомников "Дель Ирис", "DEA DIA" и "Elfhein"? Я настоятельно советую прочитать внимательно наш топик на форуме Литтлвана, только там мы можем писать ОТКРЫТУЮ ИНФОРМАЦИЮ!!! И ТОЛЬКО ТАМ МОЖЕМ ВЫКЛАДЫВАТЬ СВОИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА!!! На всех ДРУГИХ МОНОПОРОДНЫХ форумах наши сообщения и аккаунты УДАЛЯЮТСЯ АДМИНИСТРАЦИЕЙ!!! Теперь понятно почему, заводчики им проплачивают за рекламу своих питомников и ,во-вторых, везде фигирируют одни и те же лица... :||: Так же как и сейчас в этом топике опять на защиту этих Удалено встают. :E Однако я хотела бы предупредить по этому поводу! Если я,к примеру, имею свой сайт, и и размещаю на нем рекламу людей, которые занимаются воровством (к примеру), то я априори буду являться соучастником их воровства!!! Если вы сегодня защищаете заводчиков, Удалено, то где гарантия, что покупая себе в следующий раз нового производителя в питомники, не нарветесь на таких же? Удалено

Автор:  Priyatelka [ 27 мар, Вс, 2011, 18:58 ]

о, еще один тролль ламбамда вылез - это и есть инициативная группа мамочек DD DD DD
А вообще, вот статья хорошая, на злобу дня
Скрытый текст +

Автор:  kichi [ 27 мар, Вс, 2011, 20:01 ]

ламбада , отбросьте эмоции, Вы не пострадавшая и даже , думаю, не владелец девон рекса. Между тем, в теме уже достигнуто важное соглашение - сдача совместных анализов, пусть и с адвокатом заводчика. Поэтому, умерьте свой пыл, я понимаю, что Вы высказываете исключительно свое мнение о заводчиках девон рексов (мафии так сказать), меня оно абсолютно не тронуло, а вот автору может здорово навредить.
Чтоб не пришлось потом опровержение писать. И вообще, перестаньте сыпать шелуху, за ней до сути не доберешься.

Автор:  Maritsa [ 28 мар, Пн, 2011, 00:04 ]

ivlili писал(а):
Заражение осуществляется вертикально (внутриутробно), но чаще всего — при прямых контактах с больными кошками или животными — носителями FIV. Довольно часто заражение происходит при укусах....

т.е. не бывает полового пути заражения, просто не существует и утверждения Кати, что она получила СПИД при вязке, мягко говоря не разумно.


Согласитесь, что укус при вязке это естественно. И в случае кошек не разделимо.
А то, что кошка в свободном выгуле.... 8|

Автор:  Flanda [ 28 мар, Пн, 2011, 00:41 ]

Девочки! Я одного понять не могу,котёнка лечили 1,5 мес. и как!?
Спросите о лечении у Гестии. Думаю,что китайскими примочками и их же "молитвами" даже лишай не вылечить,а только можно затянуть в необратимую форму. Лечение было такое,что не очень-то и хотелось вылечить котёнка(это я о ветеринарах),хотя Катя писала,что авторитетный лекарь лечил,которому она безраздельно верила.
Катя,вы писали,что у котёнка началась аллергия.....потом стало ухудшаться самочувствие...потом котёнок заразил маму! Это вообще нонсонс.Чем заразил? А у неё стали такие же болячки как у котёнка. Ох,не спид ли это? Нет,потому что человек не может кошачьим спидом заболеть,заразиться не может от кошки.
По ранее написанному,можно предположить,что у котёнка было запущенное грибковое заболевание(в народе - лишай),которое от неверного лечения принял неизлечимую форму,при которой дальнейшее лечение безполезно.
Обидно только,что правды у ветов не добьёшься и свои ошибки они прячут в таких вот диагнозах как Спид и Рак.

Автор:  ламбада [ 28 мар, Пн, 2011, 13:44 ]

"У кошек, зараженных вирусом FIV, могут развиться различные заболевания, — от бактериальных и вирусных инфекций до стригущего лишая и рака. FIV может также осложнять течение других заболеваний.
В терминальной фазе заболевания, для которой характерно снижение титра антител в связи с прогрессирующей деструкцией иммунокометентных клеток и, естественно, с увеличением репликации вируса, синдром иммунодефицита кошек имеет общую клиническую картину: лихорадка, анорексия, летаргия, анемия, диарея, нередко энцефалопатия, нейродегенерация, генерализованная персистирующая лимфаденопатия (GPL) и лейкопения; развивается синдром так называемого «кошачьего СПИДа» — лимфоузлы увеличиваются в размерах, развиваются хронические вторичные инфекции, кожные заболевания, стоматит, глоссит, расстройства мочеполовой системы, поражения ЦНС. Характерно угнетение костномозгового кроветворения. Болезнь может приводить к кахексии. Вторичные инфекции, возникающие при иммунодефиците, в 50% локализуются в ротовой полости (стоматит, гингивит). Локализация в полости носа или глаз составляет 30% случаев (ринит, конъюнктивит) и в 15% отмечают кожную форму (пиодермит, абсцесс, демодекоз, чесотка, отиты и плохое заживление ран в послеоперационный период)."

Как видите, у котенка уже присоединилась вторичная инфекция, которая вполне могла передаться человеку... :(

Автор:  Edemlena [ 28 мар, Пн, 2011, 17:49 ]

ламбада- и что? Мало ли у кого какая вторичная инфекция? А как лечили этого котёнка?...много вопросов слишком. Пусть они сделают совместный анализ и выяснят всё для начала..у кого и что! Кошка-мать была в свободном выгуле на даче,а может её бездомный больной кот укусил?
Не раздувайте огонь и не подливайте масла пожалуйста.

Автор:  ламбада [ 28 мар, Пн, 2011, 18:28 ]

К сожалению, масло уже давно было разлито,ну а спичку поднесли сами заводчики...

Автор:  ВалериАнка [ 28 мар, Пн, 2011, 18:37 ]

Priyatelka писал(а):
о, еще один тролль ламбамда вылез - это и есть инициативная группа мамочек DD DD DD
А вообще, вот статья хорошая, на злобу дня
Скрытый текст +

Какая чушь!!! А надо было всего-то на всего попытаться помочь Кате с кошкой вашего общего питомника.

Автор:  Jabulani [ 28 мар, Пн, 2011, 19:46 ]

ну надо же :??: прямо заговор какой-то,
только не нас, а новеньких участников форума

Автор:  Edemlena [ 28 мар, Пн, 2011, 20:24 ]

Jabulani писал(а):
ну надо же :??: прямо заговор какой-то,
только не нас, а новеньких участников форума

Это точно :oo:

Автор:  ВалериАнка [ 28 мар, Пн, 2011, 20:25 ]

Jabulani писал(а):
ну надо же :??: прямо заговор какой-то,
только не нас, а новеньких участников форума

Ну уж в этой истории я имею право, уж извините, высказать своё мнение больше других. Резкость заявлений мне не свойственна, но.. Купила кошку из разрекламированного и благопристойного с вида питомника и что имею? головную боль и чушь обвинений и Удалено...

Автор:  ВалериАнка [ 28 мар, Пн, 2011, 20:27 ]

Пришла я сюда не от хорошей жизни....а просто надоело когда пыль в глаза пускают....виртуально все такие пушистые, а вот в жизни и поступках.... 8|

Автор:  ВалериАнка [ 28 мар, Пн, 2011, 20:28 ]

kichi писал(а):
ламбада , отбросьте эмоции, Вы не пострадавшая и даже , думаю, не владелец девон рекса. Между тем, в теме уже достигнуто важное соглашение - сдача совместных анализов, пусть и с адвокатом заводчика. Поэтому, умерьте свой пыл, я понимаю, что Вы высказываете исключительно свое мнение о заводчиках девон рексов (мафии так сказать), меня оно абсолютно не тронуло, а вот автору может здорово навредить.
Чтоб не пришлось потом опровержение писать. И вообще, перестаньте сыпать шелуху, за ней до сути не доберешься.

Добрый вечер! Вот мои 5 копеек - я самая что ни есть пострадавшая от действий этих горе-заводчиков. Моя котя из помета Динары и Данко.
Вся соль и проблема, что Валентина (Татьяну знаю шапочно, но кот Данко общий и высказывания как из рога изобилия сыплются именно от Татьяны) даже не попыталась решить - помочь решить проблему.
Когда написала про порок сердца своего любимца девушка с ЛВ. Тему про девон-рексов )так помогавшую продавать котят ещё в пузе у мамы) свернули. И когда Татьяна я у Вас лично спросила, что с темой. Вы написали мне в личку :"Топ стал рекламой нашего питомника и поэтому мы его закрыли." Только теперь стали появляться неприятные подробности.
Валя вернула нашу Иви назад Кате (она побыла у неё 3 дня) по причине, что кошь муж запретил брать. Через полтора месяца взяли ещё однукошку и не одну.
При всём этом Катя не просит и не требует денежных компенсаций, а требует предупредить развитие спида среди котят питомников.
Меня она предупредила о том, что такая беда. А что хозяйки кота?! СМС с требованием где результаты нашего теста. Не кажется ли это вызывающим требовать с моей кошки (стерилизованной) результатов теста?!

Автор:  Priyatelka [ 28 мар, Пн, 2011, 21:25 ]

Цитата:
Пришла я сюда не от хорошей жизни...
хехе, неужто от плохой жизни пришла, ВалериАночка???? DD давайте плакаться вместе 8||
Цитата:
Добрый вечер! Вот мои 5 копеек - я самая что ни есть пострадавшая от действий этих горе-заводчиков
Интересно мне очень услышать - А ЧЕМ ЭТО ВЫ ПОСТРАДАЛИ ОТ ГОРЕ-ЗАВОДЧИКОВ???? ТЕМ, ЧТО КОШКУ КУПЛИ ХОРОШУЮ НЕ ДОРОГО???? СТРЕБОВАВ СКИДКУ У СВОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ? В ЭТОМ ВАШИ СТРАДАНИЯ????
Насколько я знаю, Галина, Вы сдали анализ своей кошечке - бегом побежали в клинику, как только услышали о СПИДе!!!!! И где результат? Прошло уже достаточно времени, чтобы опубликовать результаты ваших анализов! А то пургу гнать здесь и без Вас приходят "инициаторы", давайте конструктивно - анализ в студию!

Автор:  margocha [ 29 мар, Вт, 2011, 00:15 ]

Катя Лобова, а вы здесь со мной на личности перешли?????? Молодец!!!!!!!Мы с вами за одним столом сидели????Что-то неприпомню такого(((( Выражения подбирайте пожалуйста ,уважаемая Катя. К вашему великому разочарованию Лобова Катя, котенка купили. И он здоров. Вот какие чудеса Катя Лобова случаются.

Автор:  margocha [ 29 мар, Вт, 2011, 00:22 ]

ivlili писал(а):
Edemlena писал(а):
В том то и дело,что она начала разборки с драчки...а кто же теперь пойдёт с ней анализы ВМЕСТЕ сдавать? Я бы после такого шоу,никогда на это не пошла..всё поведение с самого начала было не корректное :fi: так дела не делаются,надо изначально вести себя культурно и корректно и тогда и совместный анализ...и нормальный диалог обеспечены.

Лена спасибо..вот имено в том то и дело..я то по хорошему пыталась этим людям с инициативной группы во главе с Катей объяснить и разъяснить, что они вообще в корне не правы..и что так дела в нашей среде заводчиков не решаются..доводы и ссылки привела..
В ответ услышала только вот это..Цитирую
Цитата:
Сколько еще будет пострадавших от этих разведенцев? Ведь кошки для нас как дети, представляете каково такое пережить? Каково знать, что твоя кошка больна СПИДОМ и при этом иметь детей и пусть сто раз скажут,что кошачий ВИЧ не передается людям, но ведь мы все прекрасно понимаем каково с этим жить...
Если вы не будете чувствовать в дальнейшем угрызения совести, если считаете, что поступаете правильно, то это ваш выбор.

Как жалостливо правда? Они же говорят от имени детей, для которых покупали котят, а эти несчастные животные теперь оказались не просто игрушками, а с кучей проблем..да еще вдруг этот кошачий спид вдруг и детям передасться..это тогда всё полный атас...Да еще забыли сказать что это кара божья и вспомнить 2012 год - и конец света.. 8|

DD :!:

Автор:  elenka_spb [ 29 мар, Вт, 2011, 09:31 ]

Всем здравствуйте.

Девочки, а вот объясните мне такую вещь...

Вот обнаружился у кошки ВИЧ... владелица кошки естесствено на нервах и пытается связаться с заводчиками и предъявить им претензии... я почитала инфу - заражение половым путем не исключено + укус при вязке возмжен - так что ее предположение у заражении от кота выглядит допустимым...

Понятно, что владельцы кота испугались и их первая агрессивная реакция объяснима... опять же понятно, что они поторопились сдать анализы, и чисто по человечески понятно, почему они это сделали сами и без свидетелей - шок от такого известия ставит под угрозу их питомники, да и непонятно пока, как себя дальше вести...

Но вот они получили отрицательные анализы на руки... так почему теперь они не сменят тон на покровительственный? мне кажется было бы правильно сейчас сдать коту кровь на анализ в присутствии хозяйки кошки и за ее счет (+ оплата дороги на такси) - а после получения отрицательного результата потребовать от нее извинений, потребовать изменить первый пост во всех темах, которые заведены ею, закрыть все обсуждения и т.д.

Честно не понимаю - зачем сейчас тянуть с этим время и раздувать дальше эту историю, ведь инфа распространяется все дальше?

Автор:  Webbigail [ 29 мар, Вт, 2011, 12:42 ]

ВалериАнка писал(а):
Добрый вечер! Вот мои 5 копеек - я самая что ни есть пострадавшая от действий этих горе-заводчиков. Моя котя из помета Динары и Данко.
Вся соль и проблема, что Валентина (Татьяну знаю шапочно, но кот Данко общий и высказывания как из рога изобилия сыплются именно от Татьяны) даже не попыталась решить - помочь решить проблему.
Когда написала про порок сердца своего любимца девушка с ЛВ. Тему про девон-рексов )так помогавшую продавать котят ещё в пузе у мамы) свернули. И когда Татьяна я у Вас лично спросила, что с темой. Вы написали мне в личку :"Топ стал рекламой нашего питомника и поэтому мы его закрыли." Только теперь стали появляться неприятные подробности.
Валя вернула нашу Иви назад Кате (она побыла у неё 3 дня) по причине, что кошь муж запретил брать. Через полтора месяца взяли ещё однукошку и не одну.
При всём этом Катя не просит и не требует денежных компенсаций, а требует предупредить развитие спида среди котят питомников.
Меня она предупредила о том, что такая беда. А что хозяйки кота?! СМС с требованием где результаты нашего теста. Не кажется ли это вызывающим требовать с моей кошки (стерилизованной) результатов теста?!


Если вы хотели поделиться своей историей с теми кто не в курсе, то у вас не вышло.. Слов много а смысл не ясен.. может еще раз попробуете? или тогда уже совсем не пишите ничего :??:

Автор:  Webbigail [ 29 мар, Вт, 2011, 12:45 ]

elenka_spb писал(а):
Всем здравствуйте.

Девочки, а вот объясните мне такую вещь...

Вот обнаружился у кошки ВИЧ... владелица кошки естесствено на нервах и пытается связаться с заводчиками и предъявить им претензии... я почитала инфу - заражение половым путем не исключено + укус при вязке возмжен - так что ее предположение у заражении от кота выглядит допустимым...

Понятно, что владельцы кота испугались и их первая агрессивная реакция объяснима... опять же понятно, что они поторопились сдать анализы, и чисто по человечески понятно, почему они это сделали сами и без свидетелей - шок от такого известия ставит под угрозу их питомники, да и непонятно пока, как себя дальше вести...

Но вот они получили отрицательные анализы на руки... так почему теперь они не сменят тон на покровительственный? мне кажется было бы правильно сейчас сдать коту кровь на анализ в присутствии хозяйки кошки и за ее счет (+ оплата дороги на такси) - а после получения отрицательного результата потребовать от нее извинений, потребовать изменить первый пост во всех темах, которые заведены ею, закрыть все обсуждения и т.д.

Честно не понимаю - зачем сейчас тянуть с этим время и раздувать дальше эту историю, ведь инфа распространяется все дальше?


Ну допустим вы все логично подвели, но чем собственно форум может помочь в данной ситуации? Отвезти всех за ручку на анализы? или пальцем пригрозить? DD
Вопрос этот только лично к участникам происшествия..

Автор:  Jabulani [ 29 мар, Вт, 2011, 13:20 ]

Webbigail вот +150,
вероятно думают, что у нас некое сообщество/третейский суд.
в котором мы можем как-то повлиять на собственников питомника- никак не можем,
мысли свои навязать тоже не можем,


и зачем брать под покровительство кого бы то ни было, :??:
коты, кошки -это частная собственность владельца,
как он хочет делать /не делать ему анализы так и сделает, и никто в третейские судьи ему не нужен

Автор:  Guli [ 29 мар, Вт, 2011, 16:08 ]

Мне хочется сказать, что такие истории, которым придали такую огласку(если конечно убрать нетактичность и грубость)нужны,как урок в первую очередь для начинающих заводчиков, да и со стажем. Эта печальная история лишний раз напомнила, как важно вовремя сдавать анализа и при вязке предъявлять анализы(как кошки так и кота), еще лучше иметь своих производителей и закрытый питомник(это мои выводы, хотя тех кто сводит и не из своего питомника, тоже понять можно и плюсы есть, кроме того не у всех есть свои производители). Мне как всегда жалко всех, в первую очередь животных. Да, заниматься разведением это большой труд и ответственность, а не только радость и умиление. Я представляю как неприятно заводчикам кота услышать такие обвинения:,( и хозяйке кошки, которое испытала такое горе. :(

Автор:  Jabulani [ 29 мар, Вт, 2011, 17:21 ]

по-большому счету надо бы пересдать кошке анализы-для правоты
недаром же звенигородская лаборатория пишет,
что погрешность анализов 40-60%

Автор:  elenka_spb [ 29 мар, Вт, 2011, 18:05 ]

Webbigail писал(а):
Ну допустим вы все логично подвели, но чем собственно форум может помочь в данной ситуации? Отвезти всех за ручку на анализы? или пальцем пригрозить? DD
Вопрос этот только лично к участникам происшествия..


Да в общем-то я понимаю, что заставить никто не может сделать что-либо...
при прочтении темы у меня возникли некоторые вопросы, и я озвучила в надежде, что есть какое-то простое объяснение, которое я не вижу в силу своей неопытности ;)

сейчас я поняла, что нет такого объяснения...

Автор:  elenka_spb [ 29 мар, Вт, 2011, 18:09 ]

Jabulani писал(а):
по-большому счету надо бы пересдать кошке анализы-для правоты
недаром же звенигородская лаборатория пишет,
что погрешность анализов 40-60%


я тоже считаю, что Автору надо пересдать анализы своей кошке, причем уведомить заводчиков о месте и времени, чтобы они могли при желании поприсутствовать...
в свете имеющихся отрицательных анализов кота-партнера, и предположительно отрицательных анализов кошки-матери и кошки, следующей партнерши (кстати, почему их анализы не выложили?) - а также возможности ложноположительного диагноза - Автору нужно получить новые анализы, чтобы доказывать свою правоту или убедиться в своей ошибке...

Автор:  Priyatelka [ 29 мар, Вт, 2011, 18:14 ]

Jabulani писал(а):
по-большому счету надо бы пересдать кошке анализы-для правоты
недаром же звенигородская лаборатория пишет,
что погрешность анализов 40-60%
+100!
О чем мы не однократно просили хозяйку кошки Катерину.
Ведь не могут же 6 животных!!!, имевших близкий контакт друг с другом, оказаться здоровыми (проверили даже двумя способами кота-производителя, в трех разных лабораториях города), а одна несчастная Катина жертва - больной ....
Если исключить факт того, что эта жертва имела контакты еще с другими котами (кошками).
Но т.к. хозяйке кошки на все наши доводы наплевать - она планомерно пытается очернить, оклеветать и придать огласке ЭТО дело - все ее действие характеризуется как спланированная акция травли в ущерб деловой репутации двух питомников. Кому это нужно было и для чего - вот в чем вопрос.

Автор:  elenka_spb [ 29 мар, Вт, 2011, 18:38 ]

Priyatelka писал(а):
Jabulani писал(а):
по-большому счету надо бы пересдать кошке анализы-для правоты
недаром же звенигородская лаборатория пишет,
что погрешность анализов 40-60%
+100!
О чем мы не однократно просили хозяйку кошки Катерину.
Ведь не могут же 6 животных!!!, имевших близкий контакт друг с другом, оказаться здоровыми (проверили даже двумя способами кота-производителя, в трех разных лабораториях города), а одна несчастная Катина жертва - больной ....
Если исключить факт того, что эта жертва имела контакты еще с другими котами (кошками).
Но т.к. хозяйке кошки на все наши доводы наплевать - она планомерно пытается очернить, оклеветать и придать огласке ЭТО дело - все ее действие характеризуется как спланированная акция травли в ущерб деловой репутации двух питомников. Кому это нужно было и для чего - вот в чем вопрос.


Так может Вам все-таки договориться с ней и свозить Вашего кота еще раз (уж последний) на анализ вместе с ней и за ее счет при условии, что она также возьмет свою кошку, у которой так же при Вас возьмут анализ?

Автор:  kichi [ 29 мар, Вт, 2011, 18:41 ]

Ну так это уже прозвучало со стороны заводчиков и было принято автором темы.
Как-то обе стороны одного и того же хотят , а понимания мало.

Автор:  Priyatelka [ 29 мар, Вт, 2011, 18:50 ]

elenka_spb писал(а):

Так может Вам все-таки договориться с ней и свозить Вашего кота еще раз (уж последний) на анализ вместе с ней и за ее счет при условии, что она также возьмет свою кошку, у которой так же при Вас возьмут анализ?

зачем? чтобы она потом новую ерунду придумала? :oo: :??:
я с этой женщиной не то что договариваться теперь не желаю и встречаться, чтоб ехать вместе куда-то, я с ней на одном поле ...... дальше по тексту знаете сами....

А коту делать третью дырку и откачивать кровь пробирками - не самое приятное развлечение для животного, поверьте!
Все в присутствии адвоката.

Автор:  elenka_spb [ 29 мар, Вт, 2011, 19:11 ]

Priyatelka писал(а):
elenka_spb писал(а):

Так может Вам все-таки договориться с ней и свозить Вашего кота еще раз (уж последний) на анализ вместе с ней и за ее счет при условии, что она также возьмет свою кошку, у которой так же при Вас возьмут анализ?

зачем? чтобы она потом новую ерунду придумала? :oo: :??:
я с этой женщиной не то что договариваться теперь не желаю и встречаться, чтоб ехать вместе куда-то, я с ней на одном поле ...... дальше по тексту знаете сами....

А коту делать третью дырку и откачивать кровь пробирками - не самое приятное развлечение для животного, поверьте!
Все в присутствии адвоката.


ну в общем-то можно и адвоката пригласить, хотя достаточно любого третьего лица...
мне кажется, что это помогло бы поставить точки над "и" в данной ситуации...

кот с отрицательным результатом в любом случае не мог заразить кошку - правильно?
следовательно, взяв кровь на анализ в ее присутствии - она уже не сможет подозревать Вас в подлоге животного и заодно Вы сможете убедиться в правоте ее слов...
независимо от того, какой у кошки будет результат - Вы будете в выигрыше, разумеется, при условии отрицательных анализов у кота...
если результат у кошки будет отрицательным - Вы сможете потребовать закрыть/удалить все темы, изменить все посты и т.д., и даже в суд подать... если результат будет положительным - значит пусть думает сама, где могла заразиться кошка, зато Вы будете уверены, что это не спланированная акция против Вас...

Автор:  Priyatelka [ 29 мар, Вт, 2011, 19:15 ]

elenka_spb, спасибо.

Автор:  ВалериАнка [ 29 мар, Вт, 2011, 21:45 ]

Priyatelka писал(а):
Цитата:
Пришла я сюда не от хорошей жизни...
хехе, неужто от плохой жизни пришла, ВалериАночка???? DD давайте плакаться вместе 8||
Цитата:
Добрый вечер! Вот мои 5 копеек - я самая что ни есть пострадавшая от действий этих горе-заводчиков
Интересно мне очень услышать - А ЧЕМ ЭТО ВЫ ПОСТРАДАЛИ ОТ ГОРЕ-ЗАВОДЧИКОВ???? ТЕМ, ЧТО КОШКУ КУПЛИ ХОРОШУЮ НЕ ДОРОГО???? СТРЕБОВАВ СКИДКУ У СВОЕЙ ЗАВОДЧИЦЫ? В ЭТОМ ВАШИ СТРАДАНИЯ????
Насколько я знаю, Галина, Вы сдали анализ своей кошечке - бегом побежали в клинику, как только услышали о СПИДе!!!!! И где результат? Прошло уже достаточно времени, чтобы опубликовать результаты ваших анализов! А то пургу гнать здесь и без Вас приходят "инициаторы", давайте конструктивно - анализ в студию!

А теперь СТОП! Это кошачий форум - и кошачья жизнь у меня не очень - исключительно по вине вашего питомника. И то это не проблема. Плакаться мне не нужно. Я очень счастливый человек Вы правы: для начала у меня суперская кошка, дружная семья с двумя замечательными дочками (тут Вам меня не понять - быть мамой - мамашкой (как вы нас тут за глаза называете) это ни с чем несравнимое чувство, и что немаловажно преуспевающий бизнес.

Плохо то, что среди вас уважаемые форумчане есть порядочные люди, которым застили глаза и верите вы не тем людям.

Что касается анализов - Вы ничего не попутали, я ничего не обязана показывать. Моя кошка стерилизована и потенциальной опасности кошачему племени не несёт. В отличие от Ваших.

Автор:  Jabulani [ 29 мар, Вт, 2011, 22:00 ]

ВалериАнка ну что ж вы так-то,
у меня тоже например 3 сына - я не просто мамашка - маман :)
дело в том , что зная "происки ветеринаров"
можно запросто потерять кошку например от воспаления легких ,
при куче анализов, препаратов, безумного много потраченных денег-

только потому, :E что никто не удосужится даже послушать животному легкие,
поэтому среди нас есть люди много раз перепроверяющие даже самые банальные назначения и посетившие с одним животным разных специалистов 35 раз пересдав анализы...............

Автор:  Jabulani [ 29 мар, Вт, 2011, 22:03 ]

для себя резюмирую - проблемы есть,
но их можно всегда решить разумным компромиссом,
если не терять человеческого лица в общении,
отношениях............................эх.....................

Автор:  kichi [ 29 мар, Вт, 2011, 23:15 ]

Jabulani , ну при чем тут происки ветеринаров. Анализы лаборатория делает, они ни животное ни хозяина не видят, только материал для исследования.

Автор:  Jabulani [ 30 мар, Ср, 2011, 07:45 ]

ох, ну как вам сказать,
если владельцы наших клиник, говорят,
есть возможность отправить кровь на исследования зарубеж,
лучше отправить, лаборатория наша единственная работает без сертификата,
дает погрешность 50%, как правило лаборатория как раз и настаивает,
несите к нам животное на месте разберемся на что вам анализы брать ;)
а кошечка породистая или нет ;)???
и сами ветеринары открытым текстом говорят,
что оценивают нас посетителей как на приеме у гинеколога)))
на сколько одета - столько и напишут/налечат, работа такая ... кушать-то всем надо

Автор:  Jabulani [ 30 мар, Ср, 2011, 08:07 ]

но это вовсе не призыв отказаться от
ветеринарного обслуживания( к проверенным и доверенным нужно!!)
или исследования на болезни,
просто подвожу к тому , что если вам написали некий жуткий анализ это
не повод для мгновенного реагирования - травли,
это повод удостовериться в правильности исследования,
пересдать и убедиться в правоте ( тогда и наши 50-60% погрешности)
вполне укладываются в разумные рамки

Автор:  Webbigail [ 30 мар, Ср, 2011, 15:06 ]

ВалериАнка писал(а):
А теперь СТОП! Это кошачий форум - и кошачья жизнь у меня не очень - исключительно по вине вашего питомника. И то это не проблема. Плакаться мне не нужно. Я очень счастливый человек Вы правы: для начала у меня суперская кошка, дружная семья с двумя замечательными дочками (тут Вам меня не понять - быть мамой - мамашкой (как вы нас тут за глаза называете) это ни с чем несравнимое чувство, и что немаловажно преуспевающий бизнес.


Сами же пишете "Это кошачий форум"! К чему тогда при людно доказывать у кого жизнь лучше? Не поддавайтесь на провокации и пишите ПО ДЕЛУ :t !!! Или уходите в личку выяснять отношения!

Автор:  Webbigail [ 30 мар, Ср, 2011, 15:12 ]

ВалериАнка писал(а):

Плохо то, что среди вас уважаемые форумчане есть порядочные люди, которым застили глаза и верите вы не тем людям.



Кто тут кому глаза застит? 8|
А вы считаете, что после подобных высказываний все резко поверят вам? :??:
Здесь вообще никто никому не верит на слово, поэтому все пишут про публичное обнародование результатов анализов всех затронутых животных.
А поддерживать вас или другую сторону можно и безотносительно правоты. Все имеют право на друзей.

Автор:  Suliko [ 30 мар, Ср, 2011, 18:26 ]

Webbigail писал(а):

Кто тут кому глаза застит? 8|
А вы считаете, что после подобных высказываний все резко поверят вам? :??:
Здесь вообще никто никому не верит на слово, поэтому все пишут про публичное обнародование результатов анализов всех затронутых животных.
А поддерживать вас или другую сторону можно и безотносительно правоты. Все имеют право на друзей.


:!: :!: :||: :||: +1000

Автор:  margocha [ 30 мар, Ср, 2011, 19:27 ]

Priyatelka писал(а):
Jabulani писал(а):
по-большому счету надо бы пересдать кошке анализы-для правоты
недаром же звенигородская лаборатория пишет,
что погрешность анализов 40-60%
+100!
О чем мы не однократно просили хозяйку кошки Катерину.
Ведь не могут же 6 животных!!!, имевших близкий контакт друг с другом, оказаться здоровыми (проверили даже двумя способами кота-производителя, в трех разных лабораториях города), а одна несчастная Катина жертва - больной ....
Если исключить факт того, что эта жертва имела контакты еще с другими котами (кошками).
Но т.к. хозяйке кошки на все наши доводы наплевать - она планомерно пытается очернить, оклеветать и придать огласке ЭТО дело - все ее действие характеризуется как спланированная акция травли в ущерб деловой репутации двух питомников. Кому это нужно было и для чего - вот в чем вопрос.

На контакт с Катериной мы согласны пойти только в присутствии нашего адвоката,и мы не против сдать анализы кота ,повторно. Только Катерина почему-то упорно пишет здесь чепуху. И ехать она никуда не собирается. Одни голослоные обвинения. ПОСЛЕ СДАЧИ АНАЛИЗОВ В ЕЕ ПРИСУТСТВИИ, СОГЛАСНА БУДЕТ КАТЕРИНА ЛОБОВА ПРИЛЮДНО ПРИНЕСТИ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ. И ПРИЗНАТЬ СВОЮ НЕПРАВОТУ??????????????????
И КАК КАТЕРИНА ЛОБОВА СОБИРАЕТСЯ ИСПРАВИТЬ,ТО ЧТО ОНА НАВОРОТИЛА???????????

Автор:  ламбада [ 30 мар, Ср, 2011, 22:12 ]

Читайте, девочки, лучше нас!!!
Ссылка на посторонний ресурс удалена.
Правила форума: http://mauforum.ru/rules.htm

Автор:  ламбада [ 30 мар, Ср, 2011, 22:17 ]

Пост удален.
Большая просьба, не переходить на личности.

Автор:  Jabulani [ 30 мар, Ср, 2011, 22:46 ]

ламбада писал(а):
Читайте, девочки, лучше нас!!! Удалено

ага ....... ну конечно.........
вот заняться больше нечем, сходим почитаем как время будет ;)

Автор:  ламбада [ 30 мар, Ср, 2011, 22:55 ]

Ну и зря, много интересного бы почерпнули для себя. :D ;) Глядишь на ситуацию то совсем с другой стороны взглянули. ;)

Автор:  Jabulani [ 30 мар, Ср, 2011, 23:14 ]

да бросьте......
я вам ещё раз повторю - это не третейский суд,
ищете правду Бог вам в помощь,
а принимать чьи бы то ни было стороны никто здесь не обязывался :)

Автор:  ламбада [ 30 мар, Ср, 2011, 23:42 ]

Пост удален!
Правила форума: http://mauforum.ru/rules.htm
Цитата:
На Форуме запрещено:
6. Прямое или косвенное оскорбление других участников форума и их животных (в сообщениях на форуме и/или в приват).

И лично для Вас, ламбада.
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=788708#p788708
http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=788733#p788733

Автор:  margocha [ 31 мар, Чт, 2011, 20:15 ]

Нет больше терпения выслушивать необоснованые обвинения.
Изображение

Автор:  elenka_spb [ 07 апр, Чт, 2011, 12:06 ]

margocha писал(а):
Нет больше терпения выслушивать необоснованые обвинения.
http://s60.radikal.ru/i167/1103/0d/0b5bfb70083f.jpg


дык, а что на повторный анализ не взяли с собой Гестию?

Автор:  ламбада [ 13 апр, Ср, 2011, 00:00 ]

elenka_spb писал(а):
margocha писал(а):
Нет больше терпения выслушивать необоснованые обвинения.
http://s60.radikal.ru/i167/1103/0d/0b5bfb70083f.jpg


дык, а что на повторный анализ не взяли с собой Гестию?


А кто сказал, что этот анализ повторный? ;)
Девочки, все это цирк со стороны этих Удалено!!! Не забывайте, что Катя и Татьяна с Валентиной близко хорошо знакомы и общались ранее, телефоны и контакты у них есть. На предложение Кати они так и не отреагировали (что и следовало ожидать!), они только отписываются на форумах, по всей видимости пытаясь сохранить репутацию своих питомников, вот собственно и все... Делайте выводы, как говорится... 8-0

Автор:  elenka_spb [ 15 апр, Пт, 2011, 18:03 ]

ламбада писал(а):
elenka_spb писал(а):
дык, а что на повторный анализ не взяли с собой Гестию?


А кто сказал, что этот анализ повторный? ;)
Девочки, все это цирк со стороны этих Удалено!!! Не забывайте, что Катя и Татьяна с Валентиной близко хорошо знакомы и общались ранее, телефоны и контакты у них есть. На предложение Кати они так и не отреагировали (что и следовало ожидать!), они только отписываются на форумах, по всей видимости пытаясь сохранить репутацию своих питомников, вот собственно и все... Делайте выводы, как говорится... 8-0


Ну я предположила, что это был повторный анализ, потому что он от 25 марта, а первый анализ кота, который был выожен на сайте питомника был сделан от 19 марта.
В учетом того, что вся эта история началась на 2 недели раньше, предложение от Гестии было озвучено не один раз об оплате анализа, сделанного в ее присутствии и при том, чо уже был вроде бы один отрицательный анализ - не понимаю, почему ее не пригласили на забор этого анализа?

Автор:  margocha [ 03 май, Вт, 2011, 23:29 ]

Цитата:
не понимаю, почему ее не пригласили на забор этого анализа?

Почему же не пригласили? Мы созвонились с Катей Лобовой (ГЕSТИЯ) еще месяц назад,но Катя смогла нам выделить время только 22 апреля. Поэтому нам и написать было нечего.
22.04.2011 года мы с Катериной Лобовой (ГЕSТИЯ) по ее желанию ,в ее присутствии ,при свидетелях в независимой лаборатории(выбраной лично ею) собрались и сдали анализы коту Даньке,кошке Варваре и кошке Динаре . Результаты анализов Катя Лобова пообещала вывесить на первой странице своей темки :Плакалка про мою девоночку( . Результаты анализов были готовы уже 24.04.2011 и анализы у всех животных включая ее кошку Динару имеют отрицательные результаты.
Конечно,мы были уверены,что наши животные здоровы.И очередной анализ это подтвердил. И мы очень рады тому,что кошка Динара тоже здорова.
Вопрос: для чего создавалась эта плакалка на многих кошачьих интернет ресурсах,и почему Катя Лобова усыпила 4-х месячного котенка не сделав ему повторный анализ,перепроверив ложноположительный результат ?
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  kichi [ 03 май, Вт, 2011, 23:53 ]

Кошмар!
Нет, я всех конечно поздравляю с хорошими анализами, но котенка то жалко...

Автор:  Jabulani [ 04 май, Ср, 2011, 07:35 ]

просто ужасно отвратительно :fi: ,
читаю на форуме всё это местном питерском,
оказывается анализы Ламбады были отрицательными на спид......
вот так уже который раз легче котёнка усыпить, чем поверить заводчику и пересдавать анализы или ветеринара менять :(

Автор:  Piakriks [ 04 май, Ср, 2011, 09:19 ]

Наконец то этой истории пришел конец!
Ооочень жаль котенка, теперь не понятно из-за чего его усыпили. :(
А самое интересное где все те кто это начал, где извинения которые обещались???

Автор:  Priyatelka [ 04 май, Ср, 2011, 10:17 ]

Спасибо всем, кто не поверил этой невероятно раздутой истории, цель которой была оклеветать наши два питомника. Спасибо тем, кто поддерживал нас лично и вуртуально (в личке) - на самом деле мотивация ГЕСТИИ (Екатерины Лобовой) лично мне ясна - эта алчная дама хотела ТОЛЬКО денег и как только она столкнулась с первыми трудностями разведения (болезнь котенка - какая-то кожная, не правильно диагностированная в местной ближайшей к дому клинике и соответсветсвенно без правильного лечения!), ей было проще усыпить котенка.
О чем она ни разу не сожалеет :(
А потом появились эти плакалки - этот саботаж, травля и клевета на многих интернет ресурсах. :fi:
Е.Лобовой было очень жаль своих денежек, заплаченных за вязку (она даже требовала бесплатную перевязку вначале, т.к. один котенок - это не рентабильно по ее словам)...и даже тут ей никто не отказал, мы обещали рассмотреть этот вопрос. НО рассматривать уже не пришлось, т.к. ГЕСТИЯ начала свою агитацию, наносящую реальный моральный ущерб и порочащую репутацию наших питомников, воспользовавшись моментом когда меня не было в городе (я была в отпуске, зарубежом). Естественно, увидев весь этот беспередел, поддержанный и смакуемый любителями "горячего" - идти на контакт с Катей Лобовой уже просто не хотелось.
Да, мы проверили всех своих животных - получили отрицательные анализы, разместили их на своих сайтах, проинформировали об этом Катю Лобову. НО ей было выгодно нам не поверить! Мы проверили кота Даньку 3 раза! В разных лабораториях, разными методами - ПЦР и тестами. ОНА ВСЕ РАВНО НЕ ВЕРИЛА. И продолжала активно смаковать СПИДоносную тему, подогревая такими же "доброжелательницами".
Теперь, когда у нас есть на руках уже не один анализ, свидетели + диктофонная запись разговора, состоявшегося между нами в лаборатории при совместной пересдачи анализов, мы подаем исковое заявление В СУД НА ГРАЖДАНКУ ЕКАТЕРИНУ ЛОБОВУ (ГЕСТИЯ) ЗА КЛЕВЕТУ, ПОРОЧАЩУЮ ДЕЛОВУЮ РЕПУТАЦИЮ ДВУХ ПИТОМНИКОВ DEA DIA И ELFGHEIM.
ЗА МОРАЛЬНЫЙ УЩЕРБ, НАНЕСЕННЫЙ ЗАВОДЧИКАМ НИКИФОРОВОЙ ТАТЬЯНЕ И ШТЕРЦЕР ВАЛЕНТИНЕ, ТРЕБУЕМ КОМПЕНСАЦИИ В РАЗМЕРЕ 100 ТЫС. РУБЛЕЙ КАЖДОЙ. ПЛЮС ПУБЛИЧНОГО ИЗВИНЕНИЯ ЗА ТРАВЛЮ И КЛЕВЕТУ, ОРГАНИЗОВАННЫЕ В СЕТИ ИНТЕРНЕТ.

Автор:  Priyatelka [ 04 май, Ср, 2011, 12:49 ]

Забыла написать что помимо того, что мы носились и проверяли всех своих животных, имевших ранее контакт с Динарой (в разных лабораториях, дабы убедиться и спать спокойно) и вновь появившихся в наших питомниках, также были проверены и животные, рожденные от первой вязки Динары и Даньки. Трое котят из четырех имеют отрицательный анализ на FIV, четвертому животному хозяйка отказалась сдавать анализ, мотивируя тем, что клинически не видит причин для беспокойства.
И это еще не все.
Слухами земля вертится, а плохие слухи разносятся очень быстро!
Обо всей этой грязной истории узнали также и зарубежные заводчики, благо они люди адекватные и "битые калачи" - они привыкли верить фактам, а не громогласным обвинениям, поэтому сразу же встали на нашу сторону.
А еще эта история докатилась и до владельцев наших котят (от Даньки, Вари и Пэттьки), проживающих на др.континенте. Хозяйка в негодовании, ей пришлось внепланово проверить ВСЕХ своих животных тоже, при этом у нее сорвалось очень важное мероприятие, повлекшее невероятные материальные расходы...И т.к. дама влиятельная, со связями и во гневе - боюсь, что резонанс этой истории не заставит себя долго ждать........

А Катя Лобова (ГЕСТИЯ) за эти полтора месяца даже не удосужилась пересдать анализ, удостовериться в правильности своего решения и своих действий.
А ведь я ей об этом писала еще в самом начале, просила ее пересдать анализ Динаре, прежде чем принимать какие-то решающие меры в отношении кошки............ :,(

Автор:  ivlili [ 04 май, Ср, 2011, 14:13 ]

Да, очень некрасивая история, Катя могла бы всё таки найти в себе силы и извиниться на страницах форумов..Так нет - она опять считает себя не виноватой, я прочла это на том форуме, где вся эта грязная история начиналась.
Цитата:
Обо всей этой грязной истории узнали также и зарубежные заводчики, благо они люди адекватные и "битые калачи" - они привыкли верить фактам, а не громогласным обвинениям, поэтому сразу же встали на нашу сторону.
Это радует, что заводчики всё поняли и поверили в факты, а не выдумки.
Очень конечно жалко всех тех, кто вынужден был беспокоится и проверять своих животных, думаю анализы такие обошлись недешево владельцам во всех странах, а не только у нас.

Автор:  curlytime [ 05 июн, Вс, 2011, 18:17 ]

Интересная закономерность, между первой и последней темой прошло ровно 9 месяцев, как раз столько, сколько нужно для вынашивания ребенка...Бумеранг, однажды запущенный, всегда возвращается, таковы законы природы. После всего прочтенного хочу пожелать всем участникам дискуссии быть добрее к живущим рядом с вами людям, тогда вам будет возвращаться ваша же доброта, стократно увеличившаяся!
А Страшный спидонос, а так же носитель короновируса Urs Scarface of Curly Time посылает всем горячий привет и нежный поцелуй ^^

Изображение

P.S. Да, кстати Miv & Antadev, в Германии кто-то огурчики заразил неизвестным до селе вирусом, не он ли? Хотите поговорить об этом?

Автор:  miv [ 05 июн, Вс, 2011, 19:26 ]

curlytime, не поняла, я то Вам чем не угодила :?:
Ну не из Вашей я "ЗВЕЗДНОЙ КОМАНДЫ", и не более того.
Я где-то темы о Вас создавала? Или лично с Вами знакома?
Извините,наверное из за того, что сейчас пребываю просто в блаженном состоянии, не поняла претензий.
Очень приятно конечно, что Вы нас с Юрой объединили, но наверное Вас расстрою, мы коллеги и не более того, а тут уж прям написали о Российско-Украинском заговоре, даже интересно стало DD
Давайте вываливайте, что там по нам, мне например опасаться нечего, думаю и мой друг- Юрий тоже с удовольствием послушает DD
А огурчики уже все спокойно могут кушать, дело то в сое пророщеной оказалось DD

Автор:  miv [ 05 июн, Вс, 2011, 19:41 ]

Пока сегодня выходная, перечитала тему и дошло до меня, оказывается претензии ко мне из-за того, что я позволила написать о том, что нужно проверить изначально родителей кошки Динары DD
А Юра согласился с моим постом :)
Что то Вы очень агрессивны curlytime, на мой взгляд обычный совет, я еще сто раз всем посоветую проверять своих животных на FELV, FIV и короновирус. Это должно быть нормой для всех заводчиков.
И если Вы вернетесь на 9 месяцев назад в этой веточке, то сможете прочитать откуда у котенка был короновирус, так что с бумерангом не торопитесь, сначала надо хорошо подумать, что писать.
И про бумеранг не поняла, туплю видно, так куда и к кому он вернулся то?
Вроде у девушек Татьяны и Валентины все хорошо закончилось, а девущка с претензиями куда то делась.

Автор:  Antadev [ 05 июн, Вс, 2011, 20:55 ]

Лариса,я вот тоже сидел читал, чем это я зацепил ее величество....
пока читал, Вы уже и ответили....
оказывается один пост и мы уже в заговоре DD
мда.....слов нет....
Уважаемая госпожа Цветкова
я Вам отвечу тут,мне никогда не было дела до Ваших животных,и тем более до Вас...
если бы не форум, я бы в жизни не знал о Вашем питомнике,так как мне это не интересно, а с Ларисой я согласился только лишь в ее изложении мысли, а чьи там предки,и т.д..мне по барабану.

Автор:  Maritsa [ 06 июн, Пн, 2011, 12:56 ]

:S

Автор:  Glina [ 21 июн, Вт, 2011, 02:13 ]

ГЕSТИЯ писал(а):
8-0

ГЕSТИЯ писал(а):
8||

Повторюсь!!!

ГЕSТИЯ писал(а):
miv писал(а):
а девущка с претензиями куда то делась.

Не пропала, просто "рот затыкают" на этом форуме, разве не так? Господа модераторы? Посты трем, темы закрываем, пишите мол, Шура, пишите)))) :D


Здесь не раздел Горячие темы, если есть желание, ГЕSТИЯ, берите доступ и обсуждайте свои претензии… там, и прошу Вас, почитайте, наконец, правила форума, раздела и темы:
Правила форума
Правила раздела
Правила темы

Цитата:
На Форуме запрещено:
18.Обсуждение действий модераторов в теме (для этого существует админ и ЛС).

Цитата:
10.С модераторами у нас не спорят. И действия не обсуждаются .

Цитата:
Администрация форума оставляет за собой право вносить изменения в заголовки тем, объединять или удалять сообщения/темы без предупреждения и объяснения причин.

Автор:  Киоши [ 02 июл, Сб, 2011, 08:08 ]

Дааааа.Дела...вот именно по этому я и не вяжу своего кота в ПИТЕРЕ!!!! грязи всегда хватало. 8-0
Жаль что страдают животные...они то не виноваты.

Автор:  Pchela Maja [ 02 июл, Сб, 2011, 15:59 ]

Киоши писал(а):
Дааааа.Дела...вот именно по этому я и не вяжу своего кота в ПИТЕРЕ!!!! грязи всегда хватало. 8-0
Жаль что страдают животные...они то не виноваты.

А причем тут Питер?

Автор:  Webbigail [ 02 июл, Сб, 2011, 18:13 ]

Мне тоже кажется, что нельзя всех под одну гребенку... Каждый заводчик отвечает за себя, это же не мафия.
А с кем вязать - это личное дело каждого

Автор:  Киоши [ 02 июл, Сб, 2011, 19:41 ]

А причем тут Питер?[/quote]
Ну наверное при том что оба питомника из ПИТЕРА!!! или я ошибаюсь???

Автор:  Киоши [ 02 июл, Сб, 2011, 19:44 ]

Webbigail это то конечно да. но пока что оба заводчика за себя не отвечают,а тыкают пальцем друг в друга.
Ну а с кем вязать,тут я с Вами соглашусь. Хотя наверное к лутшему что питомники все же были закрытыми. :)

Автор:  Webbigail [ 03 июл, Вс, 2011, 13:52 ]

Киоши писал(а):
Ну а с кем вязать,тут я с Вами соглашусь. Хотя наверное к лутшему что питомники все же были закрытыми. :)

Полностью согласна!
А по поводу того, что оба заводчика питерские, возможно это просто совпадение, такая история могла произойти в любом городе.

Автор:  Gmotik [ 04 июл, Пн, 2011, 10:26 ]

Не вижу связи, питерские не питерские, от подобных покупателей не застрахован не один питомник, даже с закрытыми животными. благо питерские питомники не первые в череде инсинуаций и бреда, всегда на кон ставятся прежде всего деньги.
Все ЗАВОДЧКИ и так закрывают своих животных, вот почему мне лично странно, когда продаются коты в разведение не под питомник. Ну и так же странно, когда коты в питомнике вяжут все что шевелится и имеют по двадцать пометов..... ну это уже на совести конкретных владельцев.... Кто то же должен вязать кошечек, купленных на пару пометов, чтобы с котятками потискаться))))))))) а то вот закроют всех котов, что ж делать то))))))))))))))))))))))))

Автор:  Triumph [ 04 июл, Пн, 2011, 21:12 ]

Gmotik писал(а):
Не вижу связи, питерские не питерские, от подобных покупателей не застрахован не один питомник, даже с закрытыми животными. благо питерские питомники не первые в череде инсинуаций и бреда, всегда на кон ставятся прежде всего деньги.
Все ЗАВОДЧКИ и так закрывают своих животных, вот почему мне лично странно, когда продаются коты в разведение не под питомник. Ну и так же странно, когда коты в питомнике вяжут все что шевелится и имеют по двадцать пометов..... ну это уже на совести конкретных владельцев.... Кто то же должен вязать кошечек, купленных на пару пометов, чтобы с котятками потискаться))))))))) а то вот закроют всех котов, что ж делать то))))))))))))))))))))))))

Gmotik, лучше и не скажешь!!!!! :!:

Автор:  Suliko [ 05 июл, Вт, 2011, 06:10 ]

Triumph писал(а):
Gmotik писал(а):
Не вижу связи, питерские не питерские, от подобных покупателей не застрахован не один питомник, даже с закрытыми животными. благо питерские питомники не первые в череде инсинуаций и бреда, всегда на кон ставятся прежде всего деньги.
Все ЗАВОДЧКИ и так закрывают своих животных, вот почему мне лично странно, когда продаются коты в разведение не под питомник. Ну и так же странно, когда коты в питомнике вяжут все что шевелится и имеют по двадцать пометов..... ну это уже на совести конкретных владельцев.... Кто то же должен вязать кошечек, купленных на пару пометов, чтобы с котятками потискаться))))))))) а то вот закроют всех котов, что ж делать то))))))))))))))))))))))))

Gmotik, лучше и не скажешь!!!!! :!:


Вот обеими руками иногами - ЗА! Под каждым словом подпишусь!
Когда решила заняться этой породой- сразу искала пару. Ни на кого не надеясь.(На чужого кота, в смысле)

Автор:  Antadev [ 08 июл, Пт, 2011, 12:01 ]

Всем привет.
Не хотелось мне обсуждать проблемы питомника,но хочу вот посоветоваться,как мне быть?
Немного пред истории.Не для кого не секрет,что я вязал своего кота на стороне в количестве двух вязок с кошкой LV*Antava Hanifa.У меня нет никаких претензий к владелице кошке,тем более что мне очень нравились дети,было принято решение выкупить кошку себе в питомник.
Сумма была озвучена 1000 евро.700 евро было уплачено, 300 я остался должен.Далее я думаю Вы поймете к чему это я.
И вот собственно сама проблема-
Позвонила мне Наталья(ник на форуме Jabulani) Вопрос был возьму ли я ее кошку на вязку.
Реч идет о кошке PIPI REX LOKI MIAO PL. На что я ответил, что девочка мне очень интересна, и я повяжу ее за котенка-девочку с правом первого выбора.Наталья согласилась,вязка состоялась.
Через 2 мес,Наталья сообщает что родилось 3 котенка,две девочки и мальчик.Через 3 недели Наталья сообщает мне что мальчик по неизвестным причинам умер.Когда котятам исполняется месяц, я еду к Наталье в гости.Вижу что она не очень настроена отдавать котенка,я предлагаю ей такой вариант.
Мы делаем дубль вязку, я выбираю опять таки девочку, а сейчас Наталья оплачивает вязку в сумме 500 евро.Глядя на то как она расстроена, я решил пойти человеку на встречу.Согласитесь, и сумму я назвал не заоблачную.Просто хотелось ее как то успокоить.Наталья обещает подумать и дать ответ.
На следующий день она звонит мне и говорит что согласна.
Проходит время, и я вижу объявление о продаже одной из девочек на доске объявлений,хотя Наташа говорила что хочет оставить обеих себе,задаю Наталье вопрос про расчет о вязке,вот тут то все и началось.Наталья присылает мне ответ-
-----------------------------------------------------------------
Тема сообщения: Re: Девон-рекс - котята
От: Jabulani

Отправлено: 11 июн, Сб, 2011, 22:27
Кому: Antadev

Сообщение

Юрий здравствуйте,
как я вам и говорила требуемая вами сумма появится у меня
либо когда я продам кошку, либо через 2 месяца , как я вам и говорила,
либо если хотите забирайте согласно нашим первым договоренностям
любого котёнка от этой вязки


С уважением,
Наталья
----------------------------------------------------------------------------

Ну во первых я не требовал, а просто спросил.На что ответил, что хорошо, я возьму котенка.Далее еще интереснее.
----------------------------------------------------------------------------


Тема сообщения: Re: Девон-рекс - котята
От: Jabulani

Отправлено: 11 июн, Сб, 2011, 22:59
Кому: Antadev

Сообщение

считать 2 котят полноценной вязкой не могу,
нам с вами придется идти на компромиссы
-----------------------------------------------------------------------


На что я ответил, что вязка была полноценной, я не виноват что котенок умер через 3 недели,да и сумма смешная.Кто Вам продаст 2 кошек за 500 евро?
Получаю вот такой ответ-
-----------------------------------------------------------------------
Тема сообщения: Re: Девон-рекс - котята
От: Jabulani

Отправлено: 11 июн, Сб, 2011, 23:02
Кому: Antadev

Сообщение

я считаю, что учитывая неполноценность вязки могу предложить 300 евро- это даже не помёт, рассчитываться я буду на момент когда рассчитаются за покупку котёнка
------------------------------------------------------------------------------

Согласитесь,это вообще хамство из рук вон выходящее.Где совесть у этого человека???
Ну а теперь собственно о проблеме.Сегодня я узнаю, что Наталья созвонившись с человеком у которой я выкупил LV*Antava Hanifa, отдает ей 300 евро, якобы мой долг.
Я конечно же не против,НО почему за моей спиной? почему не поставив меня в известность???.Мои долги это мои, я сам буду за них расчитываться,при чем тут Наташа я никак не пойму????
Я пишу ей,она не отвечает, на звонки трубку не берет.А девушке отдавая деньги говорит что я не хочу с ней общаться.Ну ложь полная!!!Да и еще просит передать что за вязку она расчиталась...ГДЕ ? КОМУ ? КОГДА ?
Ну вот скажите мне как так можно?

Автор:  Gmotik [ 08 июл, Пт, 2011, 12:15 ]

Юра, подписывать договора вязки, на будущее.....
У меня с Гуссом в свое время была подобная проблема, кошка повязалась и родились три котенка, договор был устный, за котенка. В итоге тот котенок,которого я должна была забрать умирает и хозяйка начинает мне доказывать, что вязка была не полноценной и что максимум половину стоимости котенка (пета) она готова мне отдать, еще через пару недель умирают остальные.... нет котят, нет платы за вязку.
Больше я стараюсь не вязать сторонних кошек.... так что век живи век учись....

Автор:  Antadev [ 08 июл, Пт, 2011, 12:18 ]

Gmotik писал(а):
Юра, подписывать договора вязки, на будущее.....
У меня с Гуссом в свое время была подобная проблема, кошка повязалась и родились три котенка, договор был устный, за котенка. В итоге тот котенок,которого я должна была забрать умирает и хозяйка начинает мне доказывать, что вязка была не полноценной и что максимум половину стоимости котенка (пета) она готова мне отдать, еще через пару недель умирают остальные.... нет котят, нет платы за вязку.
Больше я стараюсь не вязать сторонних кошек.... так что век живи век учись....

Юль сознаюсь-дурак...
я думал об этом,но думаю вроде с форума...свои... :(

Автор:  Gmotik [ 08 июл, Пт, 2011, 12:26 ]

Я тоже думала раз из моего клуба...... вроде тоже не чужой человек))))))))))))))))
Нервов потрепала себе тогда изрядно....
Я правда так и не подписала акт вязки тогда и не отдала копию родословной кота, так что если и бегают где то плоды той вязки, то либо без документов либо с липовыми.......
Вот кстати и вариант решения проблемы.
Мне бы точно не понравилось, если бы кто то, кто мне денег должен отдавал мои долги, совсем некрасиво как то.....

Автор:  Antadev [ 08 июл, Пт, 2011, 12:34 ]

Копию родословной я на руки не выдавал, так как расчета небыло.
Президенту клуба где состоит Наташа я позвонил и предупредил,что вязка не расчитана.Хотя Наташа ей позвонила и сообщила что расчиталась-вот ведь парадокс...(с кем и когда?)
Моя организация готовит официальное письмо -обращение президенту клуба где состоит Наталья,так как в клубе копия имеется,предидущие 2 вязки оформлялись в этом же клубе.
Далее посмотрим.Может она свои амбиции забудет и совесть заработает.
Жалко хороших котят лишать доков.

Автор:  Antadev [ 08 июл, Пт, 2011, 12:37 ]

Gmotik писал(а):
Мне бы точно не понравилось, если бы кто то, кто мне денег должен отдавал мои долги, совсем некрасиво как то.....


Похоже девушка совсем не отдает себе отчет что и как делает... :??:

Автор:  Gmotik [ 08 июл, Пт, 2011, 12:38 ]

ну сказать мало, нужен же документ подписанный сторонами...
думаю что все наладится

Автор:  kichi [ 08 июл, Пт, 2011, 13:48 ]

Я не знаю, много раз не заключала договора, но в случае каких-либо недоразумений, находили решение проблемы.
Юра, сочуствую. Три котенка это полноценный помет, за который надо рассчитаться. Не стоит это репутации и разговоров потом среди заводчиков.
Даже если котенок хорош, отдать надо, потому как без папы-производителя, совершенно конкретного, может и не был бы так хорош.

Автор:  Pchela Maja [ 08 июл, Пт, 2011, 13:53 ]

Я подержу Юлю, лучше конечно заключать договора, хоть будет какая-то отправная точка для решения потом спорных вопросов.
Хотя как по мне, посидев и почитав горячие, ни вязаться на стороне не хочется,
ни продавать в разведение. Порядочность среди заводчиков иногда понятие размытое.
Не поймите меня неправильно, я ни в коем случае никого не осуждаю, в принципе и права такого не имею, просто для себя такие выводы сделала.

Автор:  Jabulani [ 08 июл, Пт, 2011, 14:58 ]

ну пожалуй и я расскажу свою дивную историю,
когда мы с вами договаривались о вязке ни о каком котёнке права первого выбора речи и не было, я вас сразу предупредила с какой целью мне нужна эта вязка-оставить себе кошку да и девочку я гарантировать не могу - я не господь бог - вы сказали ок без проблем,
в назначенный морозный зимний день кот приехал ко мне на вязку на такси, с таксистом, разумеется без вашего сопровождения(если бы я была непорядочным человеком уж наверное перевязала бы пол-питомника, но ведь этого не произошло) далее у моей кошки начались гнойные выделения будучи беременной, кошка пролечена от пиометры - и неизвестно сможет ли она когда- нибудь родить,
через 5 дней после рождения котёнка мальчика у него начали выступать гнойнички по всему телу, через 3 недели после рождения он скончался,
все котята пролечены в 3 недели антибиотиками

и тут начинается самое интересное - самой проблемной кошки - продавать её под разведение нельзя, эта кошка ляжет на подушку,
вы приехали и сказали да нет проблем это никто не заметит - всё пройдет,
я даже соглашаюсь оплатить вам помёт за вашу среднюю стоимость вязки для славного города Днепропетровска - 500 евро( куда тоже предлагаете отправить кота с проводником) при условии что вы делаете мне перевязку и тогда уже берете котёнка по праву первого выбора, от чего вы конечно тут же отказались в переписке

потом делаете ход конём звоните в мой клуб и рассказываете слезную историю, что вам нечем платить долги Елене Зарицкой и я якобы отказываюсь платить вам и вы в который раз обязательно вернете ей деньги как только получите расчет- кошку

а ведь мы с вами договаривались что заплачу я вам тогда когда родится будущий помёт на момент вашего прибывания в моем доме заплатить вам я не могла - вы же согласились и сказали что деньги для вас непринципиальны

- разумеется Елена связывается со мной :)

и тут возникает новая дивная история, - Елена отдала вам кошку и её помёт прошлой осенью - потому что должна была лечь на сложную операцию и ей крайне нужны были деньги, которые в течении года она от вас так и не получила,

разумеется я вошла в положение женщины с двумя детьми,
которой такой " гуру" не в состоянии вернуть долг, и разумеется погасила ваш долг

Юрий место этим котятам на подушке и ваше крайнее желание
забрать у меня дисквальную кошку с целью её перепродажи очень настораживает, ЗДОРОВУЮ кошку вы не хотите она не так экстремальна
а вы это объясняете так

"Я не пытаюсь портить отношения.просто хочу поставить Вас на место!
Оставьте пожалуйста Ваши иллюзии и амбиции при себе,хорошо?"

все попытки восстановить диалог со мной ни к чему не приведут,
место этих кошек в кастратах
или вы скорее всего получили уже залог за малышку :??:

Автор:  kichi [ 08 июл, Пт, 2011, 15:44 ]

Jabulani , Вы даже не попросили сдать анализы перед вязкой коту ?
И свою кошку тоже не проверили? Блин, ну ладно договора, но не побеспокоиться о здоровье..... Ведь не в лесу живем.
Кошка прошла лечение антибиотиками во время беременности, так я не удивлюсь никакому отклонению у котят.
Систему расчета не поняла вовсе....
А что такое укороченные пальцы? 8-0

Автор:  Webbigail [ 08 июл, Пт, 2011, 16:24 ]

Jabulani писал(а):

и тут начинается самое интересное - у самой перспективной кошки
уплощена грудь и укорочены пальцы на задних лапах - продавать её под разведение нельзя, эта кошка ляжет на подушку,
вы приехали и сказали да нет проблем это никто не заметит - всё пройдет,
я даже соглашаюсь оплатить вам помёт за вашу среднюю стоимость вязки для славного города Днепропетровска - 500 евро( куда тоже предлагаете отправить кота с проводником) при условии что вы делаете мне перевязку и тогда уже берете котёнка по праву первого выбора, от чего вы конечно тут же отказались в переписке

а ведь мы с вами договаривались что заплачу я вам тогда когда родится будущий помёт на момент вашего прибывания в моем доме заплатить вам я не могла - вы же согласились и сказали что деньги для вас непринципиальны



удивляет желание обеих сторон повязать эту пару еще раз... 8| Ради чего, ради плоской груди ??

Автор:  Antadev [ 08 июл, Пт, 2011, 17:02 ]

Наташа
побойся бога!!!
зачем же так врать то?
кошечка абсолютно здорова
никаких аномалий у нее нет
Наташа..как же тебе не стыдно??? Сколько вранья....
а внешне такая милая и наивная....

Автор:  Antadev [ 08 июл, Пт, 2011, 17:07 ]

Я первый раз в жизни слышу то что написала Наташа!
Бог ей судья, и о Днепропетровске слышу первый раз,
Никаких документов не будет, кто Вам сказал,что будет еще вязка?
Да я открещусь от всех дел с Вами...
и в клуб я звонил первый раз в жизни,СЕГОДНЯ !
после того как ваш муж сказал,что вы не будете со мной общаться, а только через руководство вашего клуба...
А с Леной у нас свои расчеты, и я никому никогда не озвучивал стоимость кошки, а уж тем более сколько я ей должен.
Вранье!Вот ваше истинное лицо.
Я попрошу еще Ирину прийти сюда, и рассказать как вы кинули и ее на деньги,когда вязались с ее котом.

Автор:  Antadev [ 08 июл, Пт, 2011, 17:12 ]

kichi писал(а):
Jabulani , Вы даже не попросили сдать анализы перед вязкой коту ?
И свою кошку тоже не проверили? Блин, ну ладно договора, но не побеспокоиться о здоровье..... Ведь не в лесу живем.
Кошка прошла лечение антибиотиками во время беременности, так я не удивлюсь никакому отклонению у котят.
Систему расчета не поняла вовсе....
А что такое укороченные пальцы? 8-0


Таня...это абсурд полный, я первый раз слышу такую хрень....
Лена со мной вязалась 2 раза,было 2 полноценных помета,все котята живы и здоровы в новых домах.Кошка сейчас у меня,жива и здорова.
Но есть одно НО
у Наташи уже была одна вязка до меня, с Питерским котом.
И вот елки палки история така я же....гнойные выделения,котенок умер...
на что она заявила девушке что помет считает неполноценным.предложила 300 долл вместо 500.
Наивная девушка согласилась,чтоб навсегда забыть Наташу.
Жаль что об этом я узнал только недавно.... :(

Автор:  Flanda [ 08 июл, Пт, 2011, 18:45 ]

Почитала тут всё,кое-что поняла из написанного Наташей-Jabulani.
Мне тоже странно показалось,как же можно додуматься,отдать чужой долг без ведома Юры и в такой сумме,которую сама посчитала нужной?
Наташа! Вы ж распорядились уже не своими деньгами. Где остальные? Вы ж сами озвучили согласие на 500 евро...потом передумали? Абсурд какой-то!
Как так можно вилять,переиначивать,а теперь уж и изворачиваться при расчёте за вязку?
Я тоже слышала,что и раньше за вами такое было замечено.Пользуетесь,т.к. всё прошло безнаказанно и Ирина не стала с вами связываться?
Юра! Надо не презеденту клуба писать официальное письмо,а в WCF Украины.
Пусть возьмут на заметку,что делается в этом клубе,разберутся как так клуб верит на слово одной из сторон? А если бы ты сам НЕ позвонил?
Я поддерживаю kichi и Юру,что помёт из 3-х котят - это уже помёт и не вина владельца кота,что заводчик не выростил всех котят до актировки.А может в вашем клубе,Наташа,надо котят до совершеннолетия доростить,а расчитываться по результатам выставок?
А может крови не легли,так только кот и виноват?(я ещё не говорю о приёме антибиотиков!).
Из питомника Antaryus я имела двух животных,кошку и кота.
Никаких проблем с кожными,врождёнными патологиями не было.Кошка эта приносила всегда по 5 котят,мои кошки тоже 4-5 котят и все они на сайте, форумах и благополучно выставляются,производят потомство,передавая отличные породные признаки.
Кстати,я не одна имею животных из питомника Юры,так и в других питомниках не припомню,чтобы кто-либо жаловался,что привёз какую-то болячку оттуда.

Автор:  Jabulani [ 08 июл, Пт, 2011, 19:19 ]

ну конечно самое выгодное - это сказать что я первый раз об
этом слышу - так что? у вас есть еще желание порасказать о
вашей чудо- вязке? или у вас есть желание чтобы все это никогда не видело мир?

вы что себе думали- что я тупо по - тихому съеду- пожелаю,
чтобы никто и никогда этого позора не видел?

так я не буду сидеть молча - а если Ирина, которой я к вашу сведению звонила- когда вы обзывали ее неприличным словом имеет ко мне претензии
так я с удовольствием ее послушаю, а также очень убедительную историю,
как от ее кота из помета умерли 4 котенка из 6 и также о том как она возвращала деньги заводчице за вязку, и вынуждена была брать нового кота в питомнике Фланды- для того чтобы было с чем теперь работать

Автор:  Jabulani [ 08 июл, Пт, 2011, 19:21 ]

Удалено
Большая просьба, не переходить на личности.

Автор:  Jabulani [ 08 июл, Пт, 2011, 19:24 ]

а то что я милая и наивная так это вам - как вы мне написали- явление обманчивое

Автор:  Jabulani [ 08 июл, Пт, 2011, 19:30 ]

с удовольствием увижу здесь Kuzmira - Ирина Кузьменко-
которая мне даcт вразумительное объяснение\

2 трупа/ из котят+ деньги

Автор:  kichi [ 08 июл, Пт, 2011, 19:33 ]

Jabulani писал(а):
ну конечно самое выгодное - это сказать что я первый раз об
этом слышу - так что? у вас есть еще желание порасказать о
вашей чудо- вязке? или у вас есть желание чтобы все это никогда не видело мир?

вы что себе думали- что я тупо по - тихому съеду- пожелаю,
чтобы никто и никогда этого позора не видел?


А почему Вы так уверены, что "деффектный " плод этой вязки это вина только кота?
Лечение антибиотиками было во время беременности, это уже само по себе плохо, может какие бяки и наложились, но с двух сторон.
И, покажите уж, кто ж там такой ужасный родился, что его отдавать за вязку не хотят.
Кто был отцом помета, тоже интересно.
Ну и если у кошки периодически гибнут котята от разных котов, может дело не в котах?

Автор:  Jabulani [ 08 июл, Пт, 2011, 19:35 ]

ну и так на закуску - уж сколько писем мне писали,

я всегда говорила- нет, эта кошка не продается


и здесь мы увидим сообщения тех людей , которые у вас покупали кошек,


не всякому захочется топить свой корабль,
а те которому посчастливилось не покупать у вас животное,
тот промолчит ,

с нетерпением - жду новых сообщений!!!!!!!!

Автор:  Jabulani [ 08 июл, Пт, 2011, 19:39 ]

kichi писал(а):
А почему Вы так уверены, что "деффектный " плод этой вязки это вина только кота?
Лечение антибиотиками было во время беременности, это уже само по себе плохо, может какие бяки и наложились, но с двух сторон.
И, покажите уж, кто ж там такой ужасный родился, что его отдавать за вязку не хотят.
Кто был отцом помета, тоже интересно.
Ну и если у кошки периодически гибнут котята от разных котов, может дело не в котах?

не было лечения во время беременности,((((((((

ужасный плод на вязку скончался(((((((
уж как его ни просил Юрий

кстати - это была первая и единственная вязка с котом- в данном случае Юрия, периодически гибнут это вы что-то загнули :??:

вязка была одна и та с котом Подкорчука

Автор:  kichi [ 08 июл, Пт, 2011, 19:45 ]

Jabulani писал(а):
и здесь мы увидим только те сообщения людей , которые у вас покупали кошек,
не всякому захочется топить свой корабль,
!

У Юры многие покупали кошек, потомки Монте Кристо есть во многих питомниках, уже и внуки с правнуками родились. Неужели Вы думаете, если бы и вылезло что-то, смолчали бы?

Автор:  Antadev [ 08 июл, Пт, 2011, 19:46 ]

Jabulani писал(а):
ну конечно самое выгодное - это сказать что я первый раз об
этом слышу - так что? у вас есть еще желание порасказать о
вашей чудо- вязке? или у вас есть желание чтобы все это никогда не видело мир?

вы что себе думали- что я тупо по - тихому съеду- пожелаю,
чтобы никто и никогда этого позора не видел?

так я не буду сидеть молча - а если Ирина, которой я к вашу сведению звонила- когда вы обзывали ее неприличным словом имеет ко мне претензии
так я с удовольствием ее послушаю, а также очень убедительную историю,
как от ее кота из помета умерли 4 котенка из 6 и также о том как она возвращала деньги заводчице за вязку, и вынуждена была брать нового кота в питомнике Фланды- для того чтобы было с чем теперь работать


Объясню еще раз Вам по хорошему,бестолковая Вы наша.
От моего кота на стороне было всего 3 вязки.Две из них с Леной(слава богу все в порядке.все живы здоровы)
И одна с Вашей кошкой.
больше я кота не вязал в Украине,была еще одна вязка в Минске,но там кошка еще не родила.
Так что рассказывайте что хотите,,мне уже все ясно.
Больше общаться с Вами не вижу смысла.

Автор:  milena1985 [ 08 июл, Пт, 2011, 20:41 ]

Я вот новичек. хочу купить себе девончика. вот и зашла на эту темку... читала читала и дочиталась. не совсем понятны аргументы в споре дамы с которой вязались по поводу Юрия. у нас что сексуальная ориентация этого человека важный аргумент при покупке котенка и вязке.? считаю ужасно обижать сексуальные меншинства. если они есть, то угодны богу. и кто держал свечку? а если это так то лучше не выносить сей факт на обсуждение. :??:

Автор:  Glina [ 08 июл, Пт, 2011, 21:03 ]

Тему отмодерировала, если ещё будет, переход на личность, буду выносить предупреждения!

Автор:  ariadna [ 08 июл, Пт, 2011, 22:20 ]

kichi писал(а):
У Юры многие покупали кошек, потомки Монте Кристо есть во многих питомниках, уже и внуки с правнуками родились. Неужели Вы думаете, если бы и вылезло что-то, смолчали бы?



Совершенно верно! Купила у Е.Зарицкой алиментную кошечку от Монте-Кристо и Ханифы, как раз из помета, когда Лена ложилась в больницу.Кошка абсолютно здорова, никаких проблем, даже не чихнула ни разу.Огромная благодарность Юрию и Елене за здоровое, замечательно выращенное животное! И привет от Лаяны!
P.S. И вторую кошку приобрела у Юрия, на следующей неделе приедет.Если бы были какие проблемы, уж дважды на одни грабли наступать бы не стала.


Изображение

Изображение

Автор:  Glina [ 08 июл, Пт, 2011, 23:02 ]

Ух, ты...какая красавица :!: ariadna !

Автор:  Jabulani [ 08 июл, Пт, 2011, 23:09 ]

Antadev писал(а):

Так что рассказывайте что хотите,,мне уже все ясно.
Больше общаться с Вами не вижу смысла.

ну вот и славненько- и вам не хворать
и пардон за переход на личности :)

Автор:  Kuzmira [ 09 июл, Сб, 2011, 05:59 ]

Всем доброе утро!
К сожалению на этом форуме еще не представлялась в соответствующей теме, как заведено, но сегодня зашла на форум почитать новости и увидела упоминание обо мне и моих котиках. Так что прийдется представиться прямо здесь и внести ясность в то, что было написано про нас.
Меня зовут Кузьменко Ирина, я заводчик Киевского питомника "Grande Cranbery". Два года назад у меня появилось два девончика мальчик и девочка, покупала котят для себя, цели с кем либо вязать своего кота у меня не было. На выставке познакомилась с Наташей Смирновой (Jabulani), Наташей Ермоловой и Светланой Дасюк (заводчик из города Чернигова). Других Киевских заводчиков я не знаю, да и меня я думаю тоже никто не знает. Юру Подкарчука конечно знала по форумам и недавно лично с ним познакомилась.
Теперь, что касается этой темы, я думаю, что Юра меня здесь упомянул, так как история была аналогичная, видно у Наташи такой метод общения с людьми и она его периодически испытывает на людях. Ну да бог ей судья.
Ко мне она тоже попросилась на вязку к моему коту, после того, как всеми силами уговаривала Светлану Дасюк не идти ко мне на вязку, так как кот плохой, не знаю на основании чего она эти выводы сделала, кота видела раз на выставке в возрасте 10 месяцев. Так как опыта у меня никакого не было ни в вязках котов, ни в отношениях с заводчиками, поэтому я даже и не выдвигала никаких условий за вязку. Наташа сама пришла ко мне и предложила повязаться за котенка-кошечку. Мне было все равно и я согласилась. Кошка пробыла у нас несколько дней, повязалась нормально и в нужное время родила. Как сказала Наташа родила двух котят мальчика и девочку. Это было прошлым летом, мы были на даче, получаю письмо от Наташи, пишет, что помет не полноценный и что девочку хочет себе оставить и она мне за вязку предлагает 100 долларов. Не буду описывать тут свои эмоции и перечислять все наши письма. Меня просто задела человеческая наглость и я ей сказала, что раз девочка одна и ей так хочется ее себе оставить, пусть оставляет, а за вязку 300 дол. Потом прошло недели 3 или 4, уже не помню, она пишет, что у нее умер мальчик. Деньги она мне вернула осенью половину 150 дол. А месяца в четыре малышка, которую она отдала сестре, заболела и умерла, подробностей не знаю, почему ее во время не полечили от вируса. Наташа мне по этому поводу ничего не писала. На время рождения котят у Наташи от моего кота и моей кошки было уже два помета абсолютно здоровых котят, кот больше ни с кем не вязался.
Второй раз к нам попросилась на вязку знакомая Наташи Ермоловой, у которой выросла ее кошечка, вроде тоже не удобно было отказать знакомым. У меня уже конечно было опыта побольше, много читала, знала о несовместимости групп крови, на то время у меня повязалась вторая кошка с группой крови В, кот у меня с группой А. Поэтому я сразу предупредила об этом женщину, которая пришла на вязку и попросила, чтобы она кошке определила группу крови. Но все хотят котят, хотят заработать на них деньги, а вложить в самое необходимое никто не хочет. Кошку повязали, а группу крови так ей никто и не определил. А у нас на Украине очень большой процент кошек с группой В. Не знаю конечно была ли причина в группе крови, в том что кошка очень молодая или в неопытности хозяев кошки, но кошка родила 6 котят, из которых три котенка сразу умерли. Мне конечно тоже не сказали при родах или на второй день, от хозяйки информацию получить было не возможно. Мне только потом сообщили, что помет не полноценный, поэтому 300 дол это много. В результате я тоже вернула часть денег и зареклась больше никого не вязать, так как никому не докажешь, что не всегда виноват кот, бывает очень много разных причин гибели котят. Моя кошка родила на неделю раньше, этой кошки, абсолютно здоровых три девочки, мы конечно старались их сутки кормили искусственно, чтобы избежать конфликта. Выросло три красавицы, одна кошечка осталась у нас, две уехали во Францию и успешно там выставляются на выставках. Так что не такой уж у нас плохой кот, хоть и не сильно шерстяной, как Юрины котята, они у него очень красивые и с шикарной шерстью. А наши котята позднего развития по шерсти. Но это тоже не от одного кота зависит. С одной кошкой у него рождаются котята не очень одетые. А вторая кошка родила котяток с хорошей кучерявой шерстью.
Когда возвращала деньги за вторую вязку, поинтересовалась определили ли группу крови, но к сожалению нет у людей на это денег. А вот сплетни распускать денег не нужно, можно наговорить на человека все что хочешь, даже не зная его. Недавно мне звонила руководитель клуба и говорит, вот пришли хотят на вязку, я предложила вашего кота, а они говорят, что мы наверное не пойдем туда у них котята в питомнике умирают. Я сказала руководителю, что мне все равно, что говорят, питомник закрыт и кошек чужих мы не вяжем. Не буду тут указывать имена и тем более фамилии людей, которые способны разносить эти и другие сплетни (они не учитывают, что все это потом становится известно), пусть почитают и им самим станет стыдно за свои поступки, и пусть почитают начинающие заводчики и знают, что не все так просто в отношениях между людьми и хоть хороших людей все же больше, но к сожалению есть и те, которые ради карьеры тебя ни за что сотрут в порошок, чтобы на их пути не стоял никто. Я не стала никому устраивать разборки, хотя надо было, а то уже и зарубежным заводчикам гадости пишут, чтобы котят не продавали, чтобы им конкуренции не создавали. Предупреждаю здесь, надеюсь, что все почитают. Еще раз скажут что нибудь о моих кошачьих детях или обо мне, пусть додумывают сами что будет....

Автор:  Kuzmira [ 09 июл, Сб, 2011, 06:07 ]

Да еще забыла написать насчет котика, которого привезла из питомника "Gentle Ringlet", г.Волгодонск от заводчицы Ирины Лобачовой. Котика купила не потому, как пишет Наташа, что мой плохой. А потому, что оставила себе кошек от своего кота и вязать папой их конечно не буду, а вязать на стороне тоже не хочу. Вот и решила привезти кота из питомника, в котором я уверена, что котята красивые, здоровые и между прочим внуки Юриного кота. Да и хочу поработать с окрасом шоколад и циннамон, котик носитель обеих окрасов. Вот немного фото наших котят из разных пометов, они правда все уже выросли, но фото взрослых покажу, когда представлюсь, как положенно.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ну и папа котят
Изображение

Автор:  Suliko [ 09 июл, Сб, 2011, 10:42 ]

Не могу остаться в стороне.
Я у Юры купила кота от Монте Кристо. Кот великолепен, эдоров и бодр. Закрыл Грандинтерчемпиона.

В марте от него родилось четверо замечательных девонов. Крепкие, здоровые ребята. Успешно выставились литтером, кошечка Ириска отлично оценена экспертами. оба дня номинации БИС. Уже переехала в новый дом.
Это Ириска

Изображение

Это весь помёт в 1,5 месяца

Изображение

А это папа

Изображение

Изображение

Безгранично благодарна Юре за кота, за помощь в доставке.
И очень жаль, что сейчас приходится читать такое.

Автор:  Jabulani [ 09 июл, Сб, 2011, 11:25 ]

Ирина- вы эту кошку хотели себе забрать?
с таким заломом, который виден невооруженным глазом?
это теперь полноценный помёт?
Изображение

Автор:  kichi [ 09 июл, Сб, 2011, 12:07 ]

Да хоть с заломом , обещали, отдайте. Она пет и стоит дороже чем 150 долларов. На подушку и с заломами сгодятся, здоровью это не вредит.
Договоренности надо выполнять, а владелец кота сам разберется.

Автор:  Kuzmira [ 09 июл, Сб, 2011, 12:34 ]

Наташа, я все подробности написала в своем посте, которые я так поняла, вам очень хотелось здесь услышать. Повторяться не буду. А если вы этой фразой хотели еще написать, что у вас бывают котята с поломанными хвостами, то наверное вам надо идти в другую тему и там обсуждать причины поломанных хвостов, по линии вашей кошки они не однократны, вот там и разбирайтесь от чего это происходит, врожденное или приобретенное от невнимания хозяев котят. Я с такими проблемами не сталкивалась и посоветовать ничего не могу.

Автор:  Jabulani [ 09 июл, Сб, 2011, 13:32 ]

kichi писал(а):
Да хоть с заломом , обещали, отдайте. Она пет и стоит дороже чем 150 долларов. На подушку и с заломами сгодятся, здоровью это не вредит.
Договоренности надо выполнять, а владелец кота сам разберется.

ну захотела бы владелица кота- отдала бы :)
цену всем и так понятно не я называла,

конкуренция - мощная вещь,
удачи коллеги!

Автор:  Flanda [ 09 июл, Сб, 2011, 13:43 ]

Kichi,Ariadna,Kuzmira,Suliko!
Cпасибо за пояснения и фото ваших красавцев от питомника Юры!
Есть на форуме ещё животные его кота,например, у Тани(Запорожье), Марины(Литва),Валентины(С-Петербург)...всех не вспомню сразу...ну,и Kichi,и Flanda.
Лично я слышала только благодарности.Животные красивые,Юра внёс не малый вклад в породу не для того,чтобы сейчас,Наташа,так рьяно отбивалась от легко доказуемого.
Действительно,договор дороже денег и если было только джентельменское соглашение(на словах) о вязке,то это не даёт право так пренебрегать им,путаться в высказываниях и совсем НЕ расчитаться за вязку.
Хватит уже отбиваться и кидать клич,что показывайте бегом всех животных от Юры. У нас,перечисленных,уже полно фото выставленных на показ.
Убогих нет,а Победителей выставок полно.
Не надо вредничать,просто всё исправить...и ЭТО возможно.

Автор:  kichi [ 09 июл, Сб, 2011, 14:00 ]

Jabulani писал(а):
kichi писал(а):
Да хоть с заломом , обещали, отдайте. Она пет и стоит дороже чем 150 долларов. На подушку и с заломами сгодятся, здоровью это не вредит.
Договоренности надо выполнять, а владелец кота сам разберется.

ну захотела бы владелица кота- отдала бы :)
цену всем и так понятно не я называла,

конкуренция - мощная вещь,
удачи коллеги!

Так это владелица кота пишет, что девочку Вы оставили себе, а ей за вязку заплатили 150 баксов (сумма офигеть!). И первоначально предлагали повязаться за котенка-девочку. Конкуренция тут не причем, что мне с Вами конкурировать..... :??:

Flanda, еще есть у Gmotik на форуме, в Румынии от моей кошки и кота от Монте Кристо родился в прошлом году красивый помет, сама видела, да много потомков уже...

Автор:  Glina [ 09 июл, Сб, 2011, 14:06 ]

Flanda писал(а):
Действительно,договор дороже денег и если было только джентельменское соглашение(на словах) о вязке,то это не даёт право так пренебрегать им,....

Так мысли в слух…. Многих из нас жизнь уже приучила верить не слову, а документу.
Купеческое слово (устная договорённость) - оно крепче алмаза, но где нынче те купцы...
«Сначала ты работаешь на зачетку, а потом – она на тебя»
Кнуров: Только, Василий Данилыч, давши слово, держись; а не давши, крепись! Вы купец, вы должны понимать, что значит слово.
Вожеватов: Вы меня обижаете. Я сам знаю, что такое купеческое слово.
А.Н. Островский «Бесприданница»

И что такоё слово заводчика… дал! выполняй, я так думаю.

p.s. немного от себя, если договор письменный нарушен, то люди идут в суд, и решают эту проблему там, устный договор (слово) это как слово чести…нельзя нарушать, черта за которую нельзя переступать.

Автор:  Flanda [ 09 июл, Сб, 2011, 16:42 ]

kichi! Точно,я забыла Юлю-Gmotik!...вообщем,кругом всё О.К.,а плохому танцору фсё мешает.
Glina! Вот,вот и я про тоже. Тем более,находясь тут на форуме,нечего лохотрон раскручивать.
Ещё ничего не потеряно,можно доплатить за вязку и не кочевряжиться.
О,Боже,сколько слов вспомнилось давно забытых... :)
Давайте жить дружно! Наташа,подумай,всё зависит от твоей чести заводчика.

Автор:  vasko [ 09 июл, Сб, 2011, 17:20 ]

Я уже представлялась и котика фото представляла.Котика приобрела У Юры. Котик мой уже юный чемпион породы а ему толечко исполнилось 10 месяцев.И Юре очень благодарна за котика.И доставку мне организовал отличную. Не пойму в чем сыр бор.Юра с десятилетним стажем разведения нашей породы .У него все котята просто супер. И обязательства все перед покупателем он выполняет.Я с ним сталкиваюсь не единажды и ни разу между нами договору письменного не было.

Автор:  Egoza [ 09 июл, Сб, 2011, 17:20 ]

Девочки-мальчики...я вообще не понимаю, почему деньги за вязку не платятся сразу? Всегда так было( по крайней мере у бриташек было так) , и если вязка будет пустой, то вторая вязка бесплатно..и не было бы проблем ни каких!
Дружба дружбой, а табачек врозь...Я верю и доверяю людям всегда, но глядя на то, что делается сейчас, задумаешься.....
Была бы оплата сразу, не было бы этих проблем и нервотрепки. А нет денег-нет и вязки!

Автор:  vasko [ 09 июл, Сб, 2011, 17:25 ]

Лена я с тобой полностью согласна.Привезли на вязку, плати деньги не получилось перевязывай за дополнительную плату.У нас было всегда так.А на Украине свои порядки видимо.

Автор:  Egoza [ 09 июл, Сб, 2011, 17:30 ]

Почему из-за денег так ведутся люди? Ведь существуют еще и человеческие отношения...
У меня купили котенка Бусинку-Черничку под стерилизацию и выслали аванс, и тут же появилось несколько покупателей купить ее под разведение, так ведь это дороже! Деньги мне совершенно не лишнии....
НО как я могу обломать людей? Они ее ждут, накупили все ей, от переноски Старди, до посторйки домика для нее-любимой и единственно!...
Мои деньги от меня ни куда не уйдут...работа будет или наследство от Американского дедушки DD DD
Не надо жадничать - и будет тебе счастье!

Автор:  Egoza [ 09 июл, Сб, 2011, 17:31 ]

vasko писал(а):
Лена я с тобой полностью согласна.Привезли на вязку, плати деньги не получилось перевязывай за дополнительную плату.У нас было всегда так.А на Украине свои порядки видимо.

Так странные какие-то правила....от этого и весь геморрой :??:

Автор:  miv [ 09 июл, Сб, 2011, 18:47 ]

Многое в этой темке не поняла :??:
Так что выводы делать в какую либо сторону не буду, да и как часто бывает, у каждого своя правда.
Но все таки выскажусь немножко, письменный договор никогда и никого ни от чего не убережет(уже много было и с договорами разборок).
Так что я все таки за честность и честь заводчиков(может я идеалистка), давши слово, его нужно держать(честь и репутация дороже).
В проблемных пометах(если это не инфекции какие то) может и кот и кошка виноваты быть(и вот тут то и нужно отсмотреть линии с одной стороны и с другой). А не обвинять во всех грехах друг друга(вернее животных).
Ну а если конкретно по теме, то мне очень не понравилась отдача долга за другого человека(некрасиво это).
Долг касался только двоих и никого более.

Ну и немного хочется написать о стоимости вязок, поддержу Таню, уважаемые заводчики, о каких вязках за 150-300 дол идет речь?
Я не призываю к бешеным суммам(сама никого на сторону не вяжу никогда, в моей практике пока только один случай обмена вязкой с разрешения Лисы из Санталы). Но такие суммы о каких Вы пишите-это неуважение к своему коту, породе, к работе по улучшению типа.
Может громко написала, но это так. Один хочет котяточек и вязку за 300 дол., второго жалко, в итоге взгляните на Авито( но не могу молчать уже просто).
Цены на девонов от 5000 руб(и в основном это Украина).
Ничего не имею против Украины и Украинцев(и там грамотные заводчики, которые слава Богу не опускаются до уровня -лишь бы продать).
Cудя по разговору этому здесь, договорится уже невозможно, ну а может все таки стоит еще раз все взвесить(все за и против), и поступить честно.

Автор:  miv [ 09 июл, Сб, 2011, 18:56 ]

Цитата:
Почему из-за денег так ведутся люди? Ведь существуют еще и человеческие отношения...

Вот что должно быть превыше всего!

Автор:  Triumph [ 09 июл, Сб, 2011, 19:08 ]

miv писал(а):
Многое в этой темке не поняла :??:
Так что выводы делать в какую либо сторону не буду, да и как часто бывает, у каждого своя правда.
Но все таки выскажусь немножко, письменный договор никогда и никого ни от чего не убережет(уже много было и с договорами разборок).
Так что я все таки за честность и честь заводчиков(может я идеалистка), давши слово, его нужно держать(честь и репутация дороже).
В проблемных пометах(если это не инфекции какие то) может и кот и кошка виноваты быть(и вот тут то и нужно отсмотреть линии с одной стороны и с другой). А не обвинять во всех грехах друг друга(вернее животных).
Ну а если конкретно по теме, то мне очень не понравилась отдача долга за другого человека(некрасиво это).
Долг касался только двоих и никого более.

Ну и немного хочется написать о стоимости вязок, поддержу Таню, уважаемые заводчики, о каких вязках за 150-300 дол идет речь?
Я не призываю к бешеным суммам(сама никого на сторону не вяжу никогда, в моей практике пока только один случай обмена вязкой с разрешения Лисы из Санталы). Но такие суммы о каких Вы пишите-это неуважение к своему коту, породе, к работе по улучшению типа.
Может громко написала, но это так. Один хочет котяточек и вязку за 300 дол., второго жалко, в итоге взгляните на Авито( но не могу молчать уже просто).
Цены на девонов от 5000 руб(и в основном это Украина).
Ничего не имею против Украины и Украинцев(и там грамотные заводчики, которые слава Богу не опускаются до уровня -лишь бы продать).
Cудя по разговору этому здесь, договорится уже невозможно, ну а может все таки стоит еще раз все взвесить(все за и против), и поступить честно.

:!: Лариса, ППКС - даже добавить нечего....

Автор:  Antadev [ 09 июл, Сб, 2011, 20:11 ]

miv писал(а):
Многое в этой темке не поняла :??:
Так что выводы делать в какую либо сторону не буду, да и как часто бывает, у каждого своя правда.
Но все таки выскажусь немножко, письменный договор никогда и никого ни от чего не убережет(уже много было и с договорами разборок).
Так что я все таки за честность и честь заводчиков(может я идеалистка), давши слово, его нужно держать(честь и репутация дороже).
В проблемных пометах(если это не инфекции какие то) может и кот и кошка виноваты быть(и вот тут то и нужно отсмотреть линии с одной стороны и с другой). А не обвинять во всех грехах друг друга(вернее животных).
Ну а если конкретно по теме, то мне очень не понравилась отдача долга за другого человека(некрасиво это).
Долг касался только двоих и никого более.

Ну и немного хочется написать о стоимости вязок, поддержу Таню, уважаемые заводчики, о каких вязках за 150-300 дол идет речь?
Я не призываю к бешеным суммам(сама никого на сторону не вяжу никогда, в моей практике пока только один случай обмена вязкой с разрешения Лисы из Санталы). Но такие суммы о каких Вы пишите-это неуважение к своему коту, породе, к работе по улучшению типа.
Может громко написала, но это так. Один хочет котяточек и вязку за 300 дол., второго жалко, в итоге взгляните на Авито( но не могу молчать уже просто).
Цены на девонов от 5000 руб(и в основном это Украина).
Ничего не имею против Украины и Украинцев(и там грамотные заводчики, которые слава Богу не опускаются до уровня -лишь бы продать).
Cудя по разговору этому здесь, договорится уже невозможно, ну а может все таки стоит еще раз все взвесить(все за и против), и поступить честно.

Лариса,полностью согласен с Вами.
Лучше и не скажешь! :!:
Что касается темы.Ну не в деньгах речь,поверьте.Изначально договор был о котенке.Но приехав к Наташе по ее поведению я понял,ну не хочет она расставаться с девочками.Ну я же не зверь какой то, я пошел ей на встречу,я сам ей предложил эту сумму,но с условием-дубль вязка с моим котом, и тогда я точно возьму котенка.Поверьте никаких дефектов у девочек нет,они абсолютно здоровы!!!А вот хозяйка по моему нет :(
Я даже и не думал что вот так все получится.

Автор:  Aliska [ 09 июл, Сб, 2011, 20:18 ]

Что касается этой истории,ИМХО,репутация заводчика стоит наамного дороже. И несоизмерима она несколькими сотен долларов никак. Она строится и накапливается годами.
И терять и портить ее таким образом :??: какой смысл ?

Автор:  margocha [ 10 июл, Вс, 2011, 00:35 ]

Flanda писал(а):
Kichi,Ariadna,Kuzmira,Suliko!
Cпасибо за пояснения и фото ваших красавцев от питомника Юры!
Есть на форуме ещё животные его кота,например, у Тани(Запорожье), Марины(Литва),Валентины(С-Петербург)...всех не вспомню сразу...ну,и Kichi,и Flanda.
Лично я слышала только благодарности.Животные красивые,Юра внёс не малый вклад в породу не для того,чтобы сейчас,Наташа,так рьяно отбивалась от легко доказуемого.
Действительно,договор дороже денег и если было только джентельменское соглашение(на словах) о вязке,то это не даёт право так пренебрегать им,путаться в высказываниях и совсем НЕ расчитаться за вязку.
Хватит уже отбиваться и кидать клич,что показывайте бегом всех животных от Юры. У нас,перечисленных,уже полно фото выставленных на показ.
Убогих нет,а Победителей выставок полно.
Не надо вредничать,просто всё исправить...и ЭТО возможно.

Золотые слова. + 1
Скажу кратко,я купила кошку у Юры Подкорчук :Nikole Antariys*UA of Elfheim папой которой является кот Монте-Кристо .
замечательная кошка проблем со здоровьем нет никаких. От Юриной кошки я получила уже 2-й помет.Котята рождаются отличные без каких либо генетических дефектов. От себя лично скажу: Юра ОГРОМНОЕ тебе спасибо за красавицу Nikole.
Изображение :!: :!: :!: :!: :!: :!:

Автор:  Gmotik [ 11 июл, Пн, 2011, 14:19 ]

Очень умилило сегодня объявление на Авито
"Котята породы ДЕВОН-РЕКС предлагаются для резервирования, дата рождения: 3.06.2011 года. Два белых мальчика и две девочки - белая и голубая.
Забирать котят можно будет с 1,5 месяцев.
г. СПб, Пушкин."
А вы говорите о том что цена на котят падает, скоро подсосных трехнедельных будут сбагривать, просто позор.....

Автор:  Pchela Maja [ 11 июл, Пн, 2011, 15:51 ]

это просто ужасно :fi:

Автор:  miv [ 11 июл, Пн, 2011, 16:09 ]

Дорогие заводчики, так это все от нас зависит, кому продавать и за сколько, если лишь бы сбагрить засидевшихся и тому подобное(как выше Юля написала, сдать пока не объели(УЖАС), то со временем все ахнут, даже те, кто ради денег этим занимается .
Понимаю, что деньги ни для кого не лишние, но за себя могу сказать так, чем выставлять девона за цену лишь бы взяли, лучше кастрану и подарю, чего и всем желаю.

Автор:  Gmotik [ 11 июл, Пн, 2011, 16:13 ]

Ларис, подарить тоже не выход, такие "подарки" потом во дворах появляются, ободранные и несчастные, забитые и больные.
Кастрировать нужно полюбому, чтобы помом небыло мучительно стыдно да своих внуков, но и отдавать так просто нельзя.....

Автор:  Pchela Maja [ 11 июл, Пн, 2011, 16:18 ]

Я за кастрацию до продажи.
Понятно, что это не защищает от неадеквата, но по крайней мере не будет человек голову ломать - повязать разок для здоровья или все же кастрировать купленную "на подушку" кошь.

Автор:  miv [ 11 июл, Пн, 2011, 16:23 ]

Попытаться дарить знакомым, родственникам, друзьям по возможности.
Ну а с не знакомыми тоже можно пообщаться подольше, знаешь, Юль, цена 30 под кастрацию, как оказывается тоже не уберегает от того, что котенка куда то не денут , и ты не будешь знать где он и что с ним :(
Уже есть пример, который не хочется вспоминать, слава Богу котик жив и здоров и его любят. А всего лишь был отдан за то, что беспокоил по ночам даже после кастрации, собачка у них нервная лаяла, когда он играл.
Так что в любом случае на всех надо смотреть и со всеми общаться подольше.

Автор:  miv [ 11 июл, Пн, 2011, 16:25 ]

Если котенок будет не нужен, то и цена роли не играет и бесплатного, и очень дорогого выбросят.Не застрахуешься.
А вот ставить на девона 5,10 тыс, я уже выше писала, к чему придет порода.

Автор:  Gmotik [ 11 июл, Пн, 2011, 16:29 ]

Эххххххххх были б эти друзья родственники..... )))))))))))))

Автор:  Edemlena [ 11 июл, Пн, 2011, 20:40 ]

miv писал(а):
Дорогие заводчики, так это все от нас зависит, кому продавать и за сколько, если лишь бы сбагрить засидевшихся и тому подобное(как выше Юля написала, сдать пока не объели(УЖАС), то со временем все ахнут, даже те, кто ради денег этим занимается .

Лариса, к сожалению мы не можем оградить этот мир от "разведенцев" которые плодят налево и направо Девончиков,вяжут в каждую течку,держат заезженного кота..и как бы мы не старались..дарить..кастрировать..все равно не выправить ситуацию.. :(

Автор:  Egoza [ 11 июл, Пн, 2011, 21:36 ]

На выстаке у нас, в эти выходные, подходили ко мне 2 тетеньки, купили девончика-кошку и собрались ко мне на вязку, я им отказала в этом....Там были такие глаза у них! Как это ТЫ нам отказываешь? Тогда продайте котика под разведение, какая цена-то? 20т.р.? Я им озвучиваю сумму...))))..Они говорят, да ты чё! Мы кошку покупали за 20т.р. под разведение на выставке у нас в Уфе (привозили к нам из Екатеринбурга весной)...Я говорю, я пошутила насчет цены, просто я не продаю их по разведение...Говорю, девочки, вы котят-то потом, которые у вас будут когда-нибуть не продавайте за 3 копейки, как бриташки у нас продаются..они говорят, а что, как захотим так и будем продавать...вот так.....вот так и начинается котофабрика по девонам... :fi:

Автор:  Egoza [ 11 июл, Пн, 2011, 21:40 ]

miv писал(а):
Дорогие заводчики, так это все от нас зависит, кому продавать и за сколько, если лишь бы сбагрить засидевшихся и тому подобное(как выше Юля написала, сдать пока не объели(УЖАС), то со временем все ахнут, даже те, кто ради денег этим занимается .
Понимаю, что деньги ни для кого не лишние, но за себя могу сказать так, чем выставлять девона за цену лишь бы взяли, лучше кастрану и подарю, чего и всем желаю.

Лариса, согласна полностью! :!:

Автор:  Guli [ 11 июл, Пн, 2011, 22:17 ]

Читали объявления о продажи котят в Липецке, да там цены ....я даже не поверила, думала шутка, девон 1т.р., сфинкс 1-5т.р., 8-0 да конечно лучше кастрировать и подарить

Автор:  margocha [ 12 июл, Вт, 2011, 00:18 ]

Pchela Maja писал(а):
Я за кастрацию до продажи.
Понятно, что это не защищает от неадеквата, но по крайней мере не будет человек голову ломать - повязать разок для здоровья или все же кастрировать купленную "на подушку" кошь.

Я согласна с вами девочки,что кастрировать котят нужно до продажи :L

Автор:  nateana [ 05 авг, Пт, 2011, 15:06 ]

miv писал(а):
Дорогие заводчики, так это все от нас зависит, кому продавать и за сколько, если лишь бы сбагрить засидевшихся и тому подобное(как выше Юля написала, сдать пока не объели(УЖАС), то со временем все ахнут, даже те, кто ради денег этим занимается .
Понимаю, что деньги ни для кого не лишние, но за себя могу сказать так, чем выставлять девона за цену лишь бы взяли, лучше кастрану и подарю, чего и всем желаю.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы снизить цену на подрощенного котенка. Давайте будем честными, котенка в 7-8 месяцев продать гораздо сложнее, чем 3-х месячного... Но кастарция обязательна для всех! И который раз убеждаюсь, что нельзя продавать в разведение дилетантам! :E Понятно, все мы такими были когда-то, но в таком случае, считаю, заводчик несет отвественность за новичка и должен на первых порах его напрявлять и контролировать... Размноженцы будут всегда, но кастрируя котят до продажи и избирательно продавая в разведение, мы хотя бы не будем способствовать этому явлению в нашей породе.

По поводу вязки... На своем опыте убедилась - ТОЛЬКО ДОГОВОР!!! Не для того, чтобы в суд идти, захотят обмануть и бумага не поможет... Но очень часто устные договоренности забываются, либо трактуются в свою сторону...
Также необходимо оговаривать такие пункты как количество котят - зависит ли плата за вязку от него или нет, в каком возрасте "считаются" котята, ведь часто бывает, что котенок может умереть в возрасте 1-3 дней, а в случае конфликта групп крови и до 2-х недель (даже при искусственном вскармливании), а иногда погибает в результате несчастного случая, либо по халатности заводчика, право первого выбора, момент расчета за котят ( в возрасте месяца, после продажи, если определялась средняя стоимость) и т.д. Ну, про справки я уж молчу, коль пренебрегли обследованием, значит доверяли (под свою отвественность), какие могут быть претензии?

Автор:  Магваша [ 06 авг, Сб, 2011, 05:59 ]

Кастрация до продажи - это очень хорошо, но вот у нас не берутся в городе за девчонок. Мальчишек своих в 3 месяца кастрю, а вот девулька одна сидит до сих пор, а уже скоро 6 ей.
И правильно Наташа написала, про возраст и стоимость, согласна полностью.
Но вот как-то не было людей, которым я бы поверила и продала её с договором на кастрацию, всё больше в разведение просят, а ещё хлеще когда не определились :D и может "захотят разок повязать" :??:
так что я очень ЗА раннюю кастрацию, но получается она у меня "поздней" :D , но мне так спокойней.

Автор:  Egoza [ 21 сен, Ср, 2011, 09:17 ]

Зашла сегодня на АВИТО в раздел продаж, а там... 8-0
Скрытый текст +

Я не понимаю.....и что нас всех ждет дальше?...... :??:

Автор:  Pchela Maja [ 21 сен, Ср, 2011, 09:29 ]

Egoza писал(а):
Зашла сегодня на АВИТО в раздел продаж, а там... 8-0
Я не понимаю.....и что нас всех ждет дальше?...... :??:
А что нас еще может ждать, если петы продаются некастрированными?

Автор:  Edemlena [ 21 сен, Ср, 2011, 10:40 ]

Pchela Maja писал(а):
Egoza писал(а):
Зашла сегодня на АВИТО в раздел продаж, а там... 8-0
Я не понимаю.....и что нас всех ждет дальше?...... :??:
А что нас еще может ждать, если петы продаются некастрированными?

Сюда ещё можно добавить..что пэты продаются как брид класс,при чём по цене пэта,так что вечная проблема,для некоторых не важен тип совершенно,вязка,как можно дешевле и побыстрее помёт скинуть,и плевать куда и зачем покупают котёнка :t :(

Автор:  margocha [ 21 сен, Ср, 2011, 11:59 ]

Лена среди наших питерских заводчиков ( да и остальные на юге России не отстают. Про Украину и говорить не стоит и так все знают)есть те ,кто продает котят как "петов"- не кастрированых и с документами очень за дешево т.е и за 8000 т.р или 12000 с доставкой. И ЭТО ФАКТ!!!!!! А что делать остальным заводчикам? Тогда на мой взляд проще подарить котенка,чего уж продавать то. ;) А потом все возмущаются от куда же размноженцы беруться. Да все от туда,кому их продают те и размножают. 8-0

Автор:  Gmotik [ 21 сен, Ср, 2011, 12:15 ]

А заводчики ли это?
Вот уже три последних помета я кастрю и продаю, а иногда и отдаю просто так, но людям которых знаю и которым доверяю.
Но кастрация для меня теперь строго обязательная процедура, не смотря на то, что мой ветеринар категорически против этой процедуры. Да, для кота цена вопроса 1000р, а для кошки почти 3000, но я лучше себе в убыток отдам животное, чем буду знать, что котенок который пет потом где то будет иметь непонятно какое потомство. Да мне просто стыдно потом будет. Более того, даже когда просят продать в разведение заведомого пета я не продам, и не потому что я типа не хочу конкурентов, фигня это все, нет среди заводчиков конкурентов, потому что это не бизнес, это хобби, очень дорогое, но приносящее миллион удовольствий, а иногда и разочарований. А когда я продаю в разведение, потом мучаюсь, правильно ли я поступила, потому что это моя ответственность.
Беда в том что далеко не всем понятно слово "ответственность". Никого не осуждаю, но тема реально огорчает.

Автор:  Pchela Maja [ 21 сен, Ср, 2011, 13:19 ]

О ранней кастрации и конкуренции неплохая заметка,
мне понравилось, почитайте.

Автор:  Gmotik [ 21 сен, Ср, 2011, 13:38 ]

Браво, ну хоть кто то наконец написал то, что уже давно надо было написать.
Что касается плюсов именно ранней кастрации могу поделиться своим опытом: кастрация котов длится 15 минут вместе с наркозом, еще 15 минут нужно чтобы котенок вышел из наркоза, без ломок, без шатаний, мягкий щедящий наркоз. Котенок уже через час носится как в попу ужаленный и ест все что шевелится. На следующий день даже никто не вспомнит что была кастрация (ни внешне физически ни по поведению).
Кастрация кошки все таки операция, хотим мы этого или нет, одно но, все такое маленькое и так быстро заживает что не сравнить с кастрацией взрослой кошки. На все про все 30-40 минут, выход из наркоза в течении часа, первые несколько часов вялость, к вечеру желание поесть и попытки побегать, на следующий день нормальный резвый ребенок, через три дня снята попона, маленький сантиметровый шовчик не доставляющий кошке дискомфорт.
Мне есть с чем сравнивать, кастрила взрослых и котов и кошек. И могу точно сказать, что взрослые животные намного сложнее все это переносят. Коты отходят сутки, кошки могут отходить до трех дней, снятие попоны через десять дней если не дай бог шов не разошелся (и такое было). И не забывайте о таком вопросе как гормональная перестройка организма, которой у котенка нет и быть не может. Так что лично мой вбор очевиден.

Автор:  miv [ 21 сен, Ср, 2011, 16:14 ]

Ага, только я о том же авито несколько страниц назад писала DD
И между прочим один раз я не выдержала, там был девон за 5 тыс с Украины, телефон украинский, так я админу авито написала(взяла на себя такуб отвественность) как бы от заводчиков нашей породы. Что сколько можно писать с Украины ставить объявы на Москву, и по поводу полудевонов, спросила проверяется ли текст объяв. У них там есть обратная связь, для тех , кто недоволен. Ну думаете кто то ответил, конечно нет.
Авито денежку гребет, раскрутились, уже и на первый канал ТВ вышли.

Автор:  miv [ 21 сен, Ср, 2011, 16:19 ]

Покупают, а потом сетуют на характер , и на то , что ушами трясет ,или еще на что ;) Зато дешево :fi: И почему то к заводчику потом к своему не обращаются, а на форумы идут :??:

Автор:  Priyatelka [ 21 сен, Ср, 2011, 20:46 ]

miv писал(а):
Покупают, а потом сетуют на характер , и на то , что ушами трясет ,или еще на что ;) Зато дешево :fi: И почему то к заводчику потом к своему не обращаются, а на форумы идут :??:

Лариса, точнее и не скажешь! :!:
А к заводчику потом не обращаются, т.к. не достучаться потом до него...котенок продан - дело сделано! Там уже следующие на походе :E
А народ у нас умный стал - хотят задешево купить, а потом еще и бесплатно консультации на форумах получать, даже на ветеринаров не тратиться, виртуальное лечение им больше по карману!
Одним словом - на грош пятаков! :(

Автор:  nateana [ 22 сен, Чт, 2011, 09:51 ]

Отличная статья!!! :!: Именно то, что нужно!
Добавлю и я свои пять копеек - мой опыт ранней кастрации с 2007 года и да, малышня переносит все это гораздо легче! Через 15-20 минут уже начинают ходить, а то и бегать, хотя присмотр, конечно же, нужен подольше. Девочки у меня долго не рождались, поэтому стерилизовала их не так много, но отличия разве что в цене услуги - по времени операция у Калинина заняла 25 минут.

Автор:  margocha [ 24 сен, Сб, 2011, 00:41 ]

Priyatelka писал(а):
miv писал(а):
Покупают, а потом сетуют на характер , и на то , что ушами трясет ,или еще на что ;) Зато дешево :fi: И почему то к заводчику потом к своему не обращаются, а на форумы идут :??:

Лариса, точнее и не скажешь! :!:
А к заводчику потом не обращаются, т.к. не достучаться потом до него...котенок продан - дело сделано! Там уже следующие на походе :E
А народ у нас умный стал - хотят задешево купить, а потом еще и бесплатно консультации на форумах получать, даже на ветеринаров не тратиться, виртуальное лечение им больше по карману!
Одним словом - на грош пятаков! :(

Ага, а потом горе владельцам виртуальное лечение боком выходит!!!!!!! И все во круг виноваты,но только не они сами.

Автор:  Maritsa [ 20 окт, Чт, 2011, 10:56 ]

Уважаемые коллеги! Как вы считаете, чем разведенцы отличаются от заводчиков? Как вам позволяет совесть продавать больных котят?! Не просто с носительством внутриклеточных паразитов, а с острой вирусной инфекцией! Птичка не за МКАДом, а у вас в голове!
Конечно, никто не застрахован от болезней, но почему котенок уезжает из вашего дома не пролеченым! Очень не приятно слушать от звонящих о мнении об общем состоянии здоровья нашей породы. Т.к люди имеют тенденцию по одному судить обо всех!

Автор:  miv [ 20 окт, Чт, 2011, 11:37 ]

О, Мариш, пока я спала ты ту как выступила :)
Ты не про тот ли случай, о котором уже на другом форуме написано?(кальцивироз, микоплазма и хламидиоз)
Я тоже немного в курсе этого случая, но скоро тебе позвоню для уточнения: о том ли питомнике речь.
А удивляться тут чему, уже не удивляет, девиз таких питомников-продать неважно как, главное продать :fi:
На людей, покупающих, вот опять удивляюсь, лишь бы дешевочку где срубить(извините за сленг, но уже сил нет на таких продавцов, именно продавцов а не заводчиков).
Болеть животные могут, и их надо лечить, но вот продавать подешевле , да еще больных-это ЖЕСТЬ!!! Для чего продаем то? Копеечку заработать, или все таки с породой работаем?
Зато теперь похоже та покупательница понимает разницу в цене девона, и уже знает, как правильно купить котенка, на ошибках конечно учатся, но как всегда страдают животные по вине как бы заводчиков :(

Автор:  Aliska [ 20 окт, Чт, 2011, 22:06 ]

miv писал(а):
(кальцивироз, микоплазма и хламидиоз)

круто однако :( Полный набор просто.. Бедный зверек. :,( Это в каком возрасте и в каком состоянии он должен был быть,что бы все это иметь?
Озвучте "питомник" плиз

Автор:  ivlili [ 20 окт, Чт, 2011, 23:25 ]

Давно уже мне люди подсказывают сделать черный список питомников.. Может и надо наконец такой сделать...
Потому что покупатели у нас такие что инет читают..Покупают котенка, а потом вдруг спрашивают ,я вот тут на форуме прочитала, что вот есть такие заводчики девон рексов, которые продают больных котят...А Вы чем поручитесь, что у вас здоровые животные? Тем более что на этих же форумах написано, что любые анализы за денюжку купить можно...
Этот случай не знаю, пока не читала. Плиз, скиньте в личку ссылку.

Автор:  miv [ 21 окт, Пт, 2011, 10:52 ]

Наверное где то можно сделать анализы за денежку, и наверное кто-то может быть и делает, но для чего :??:
Мне всегда казалось, что анализы-это все таки прежде всего -не для продажи котят, а для своих питомцев во-первых, ну и для своих близких(семьи) во вторых, можно поменять местами эти позиции.
А уж в третьих-для того, чтобы не доставлять проблемы тем, кто решился связать свою жизнь с любым животным.
Ну и всегда говорила и говорю снова, девоний мир -он очень тесен и узок(хотя сейчас уже есть питомники, о каких и не слышали никогда), но все равно все тайное когда то становится явным, и если дюди продают сопливого котенка, то как Вы думаете чем все это закончится может.....
А про черный список, так с одной стороны да надо бы, а с другой столько доброжелателей вокруг, что туда просто могут попасть люди по навету.
В данном случае покупательница звонила потом другим заводчикам и писала, ищет себе снова котенка.
Потому и вылез.
Может хоть здесь на форуме заводчик прочтет и займется проверкой и лечением . Хотя конечно :лечить-это тратить денежку.

Да и не об анализах изначально речь, а о том, как можно продавать сопливого и чихающего котенка, который явно не здоров.

Автор:  Олюшка [ 21 окт, Пт, 2011, 11:50 ]

miv писал(а):
А про черный список, так с одной стороны да надо бы, а с другой столько доброжелателей вокруг, что туда просто могут попасть люди по навету.

Ой, про список это правильно , поклепов будет куча . Если даже кто-то хвалить котенка не стого форума , или делает замечание по типу , сразу возникает конфликт DD . А появится список сразу все перегрызутся . У всех мнение и правда своя :) .

Автор:  torrap [ 21 окт, Пт, 2011, 14:28 ]

Цитата:
На людей, покупающих, вот опять удивляюсь, лишь бы дешевочку где срубить(извините за сленг, но уже сил нет на таких продавцов, именно продавцов а не заводчиков).
Болеть животные могут, и их надо лечить, но вот продавать подешевле , да еще больных-это ЖЕСТЬ!!! Для чего продаем то? Копеечку заработать, или все таки с породой работаем?
Зато теперь похоже та покупательница понимает разницу в цене девона, и уже знает, как правильно купить котенка, на ошибках конечно учатся, но как всегда страдают животные по вине как бы заводчиков

Всем добрый день! Видимо я и есть та самая покупательница. Хочу сообщить Вам, что в данном случае за дешевизной кота мы не гнались, чего и не делаем сейчас. Да, из-за отсутствия определенного опыта мы попали в эту печальную ситуацию, которая, надеюсь, не повторится.

Автор:  ivlili [ 21 окт, Пт, 2011, 14:48 ]

miv писал(а):
В данном случае покупательница звонила потом другим заводчикам и писала, ищет себе снова котенка.
Потому и вылез.
Может хоть здесь на форуме заводчик прочтет и займется проверкой и лечением . Хотя конечно :лечить-это тратить денежку.

Да и не об анализах изначально речь, а о том, как можно продавать сопливого и чихающего котенка, который явно не здоров.

Да вот наверное озвучить имя заводчика надо.
Потому, например, что я ни разу не видела чихающего девона..ни разу...это как надо умудриться или как запустить процесс?????

Автор:  Glina [ 22 окт, Сб, 2011, 13:55 ]

torrap писал(а):
Цитата:
На людей, покупающих, вот опять удивляюсь, лишь бы дешевочку где срубить(извините за сленг, но уже сил нет на таких продавцов, именно продавцов а не заводчиков).
Болеть животные могут, и их надо лечить, но вот продавать подешевле , да еще больных-это ЖЕСТЬ!!! Для чего продаем то? Копеечку заработать, или все таки с породой работаем?
Зато теперь похоже та покупательница понимает разницу в цене девона, и уже знает, как правильно купить котенка, на ошибках конечно учатся, но как всегда страдают животные по вине как бы заводчиков

Всем добрый день! Видимо я и есть та самая покупательница. Хочу сообщить Вам, что в данном случае за дешевизной кота мы не гнались, чего и не делаем сейчас. Да, из-за отсутствия определенного опыта мы попали в эту печальную ситуацию, которая, надеюсь, не повторится.

Да…ситуация очень неприятная, купить первого девончика и так …..

Автор:  miv [ 22 окт, Сб, 2011, 21:49 ]

torrap, больше всего в этой ситуации жалко котенка и Вашу семью конечно :(
Написала про дешевизну, потому что многие знают, за сколько можно купить котенка в данном питомнике и многие слава Богу уже начинают понимать , почему цена котенка -кастрата в 30 тысяч-это нормальная цена за правильно привитое и выращенное животное, животное с гарантией здоровья, у которого проверены родители.
К сожалению не Вы первые попали в такую ситуацию.
Хорошо еще , что котенка Вам удалось вернуть, есть случаи, когда потом вообще заводчика не удается найти.
Желаю Вам обрести того самого желанного, здоровенького и радоваться своему приобретению, удачи, и все таки прежде чем покупать, пообщайтесь подольше с заводчиками, почитайте форумы, и многое Вам станет понятно :)

Автор:  miv [ 22 окт, Сб, 2011, 21:53 ]

А насчет озвучить имя, думаю не стоит, все таки надо дать человеку шанс, хочется верить, что по незнанию, неопытности так произошло.
Нужно исправлять ошибки.

Автор:  torrap [ 24 окт, Пн, 2011, 10:28 ]

Скорее всего да, все это произошло из-за неопытности как нашей, так и заводчика. Но женщина звонила мне потом, плакала, извинялась за то, что так произошло. А с малышом все будет в порядке, после того как его вылечат.
А что вы скажете о питомнике Удалено? Приглянулся малыш от туда, но теперь уже есть определенная паранойя и хочется подстраховаться)

Автор:  miv [ 24 окт, Пн, 2011, 12:14 ]

Bы знаете, ну обсуждать здесь питомники с названиями наверное не нужно, но лично мне питомник не известен(хотя просили как то оттуда у меня котика в разведение).
Посмотрела сайт, похоже многопородный или какое то сообщество, в любом случае решать Вам.
Спросите про родителей, как часто сдают им анализы и на что, посмотрите условия проживания родителей и котенка, спрашивайте не стесняясь про то ,чем кормят и малышей и родителей, как вакцинируют, прогоняют ли глистов.
Только не слушайте слова: " От чемпионов и так далее)))"
Cпросите, сможете ли в дальнейшем получить консультацию, если она понадобится, пообщайтесь подольше.
Проанализируйте, вопросы, которые будут задавать Вам(если будут).
Вы поймете-питомник работает на продажи, или нацелен прежде всего на работу с породой.
Ну и все таки посоветуйтесь с ветврачами, можно ли сразу покупать котенка после неудачного случая, или требуется какое то время.

Автор:  Олюшка [ 24 окт, Пн, 2011, 12:41 ]

Я еще не поняла , что за вязка эксперементальная девон-рекс на АКШ 8-0 Мож я что-то пропустила ...... :??:

Автор:  miv [ 24 окт, Пн, 2011, 12:47 ]

Оля, а где такая вязка?
Ну в Америке такие вязки были, некоторые системы разрешают :)

Автор:  torrap [ 24 окт, Пн, 2011, 13:13 ]

с врачами консультировались, сказали что так как проживание его у нас было коротким (несколько дней), то заводить можно после обработки квартиры и только вакцинированное животное.

Автор:  Олюшка [ 24 окт, Пн, 2011, 13:18 ]

miv писал(а):
Оля, а где такая вязка?
Ну в Америке такие вязки были, некоторые системы разрешают :)

питомнике Удалено, для какой цели такая вязка? Что можно достичь ?

Автор:  Gmotik [ 24 окт, Пн, 2011, 13:38 ]

Такие вязки разрешены в сфа, делают их как я понимаю для получения бебифейса или заэкзоченного стопа, только вот на сколько это нужно не знаю, в свое время я думала о такой вязке, но акш в россие не было, а когда появились, то уже и девоны появились с нормальными стопами, так что если заводчику хочется эксперементировать то удачи. в америке вон есть питомник который вливает британцев к девонам, в попытках цинамон получить. бричем кот британец заявлен как цинамон а по факту просто лилак.....

Автор:  Webbigail [ 24 окт, Пн, 2011, 16:26 ]

Gmotik писал(а):
Такие вязки разрешены в сфа, делают их как я понимаю для получения бебифейса или заэкзоченного стопа


Тогда у вышеупомянутого питомника не получилось DD

Автор:  miv [ 24 окт, Пн, 2011, 17:03 ]

Девочки, я думаю эта экспериментальная вязка получилась чисто по недосмотру ;)
От кошечки АКШ(а может и не АКШ), ее уже отдают в добрые руки, а котеночка недорого продают, обычно после таких вязок заводчики работают дальше с потомками(если это реально эксперимент и были определенные цели), а здесь :??:
Ну не будем обсуждать планы и работу других питомников, в своих работы на много лет хватит :D

Автор:  Олюшка [ 24 окт, Пн, 2011, 17:49 ]

да , питомник никто не обсуждает, просто я думала девон-рексы закрытая порода :)

Автор:  Rufelena [ 24 окт, Пн, 2011, 18:40 ]

Да, я тоже читала про возможность таких вязок на сайте devonrex.ru:
"В плановой племенной работе допускается скрещивание с американской короткошерстной или британской короткошерстной кошками. Котята, рожденные после 1 мая 2013 г., могут иметь родителей только девон-рексов (Источник - CFA Breed Standard: Devon Rex)"

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 14:48 ]

Antadev писал(а):
miv писал(а):
Многое в этой темке не поняла :??:
Так что выводы делать в какую либо сторону не буду, да и как часто бывает, у каждого своя правда.
Но все таки выскажусь немножко, письменный договор никогда и никого ни от чего не убережет(уже много было и с договорами разборок).
Так что я все таки за честность и честь заводчиков(может я идеалистка), давши слово, его нужно держать(честь и репутация дороже).
В проблемных пометах(если это не инфекции какие то) может и кот и кошка виноваты быть(и вот тут то и нужно отсмотреть линии с одной стороны и с другой). А не обвинять во всех грехах друг друга(вернее животных).
Ну а если конкретно по теме, то мне очень не понравилась отдача долга за другого человека(некрасиво это).
Долг касался только двоих и никого более.

Ну и немного хочется написать о стоимости вязок, поддержу Таню, уважаемые заводчики, о каких вязках за 150-300 дол идет речь?
Я не призываю к бешеным суммам(сама никого на сторону не вяжу никогда, в моей практике пока только один случай обмена вязкой с разрешения Лисы из Санталы). Но такие суммы о каких Вы пишите-это неуважение к своему коту, породе, к работе по улучшению типа.
Может громко написала, но это так. Один хочет котяточек и вязку за 300 дол., второго жалко, в итоге взгляните на Авито( но не могу молчать уже просто).
Цены на девонов от 5000 руб(и в основном это Украина).
Ничего не имею против Украины и Украинцев(и там грамотные заводчики, которые слава Богу не опускаются до уровня -лишь бы продать).
Cудя по разговору этому здесь, договорится уже невозможно, ну а может все таки стоит еще раз все взвесить(все за и против), и поступить честно.

Лариса,полностью согласен с Вами.
Лучше и не скажешь! :!:
Что касается темы.Ну не в деньгах речь,поверьте.Изначально договор был о котенке.Но приехав к Наташе по ее поведению я понял,ну не хочет она расставаться с девочками.Ну я же не зверь какой то, я пошел ей на встречу,я сам ей предложил эту сумму,но с условием-дубль вязка с моим котом, и тогда я точно возьму котенка.Поверьте никаких дефектов у девочек нет,они абсолютно здоровы!!!А вот хозяйка по моему нет :(
Я даже и не думал что вот так все получится.


Всем добрый день!
Этой цитатой я хочу напомнить обсуждение Отмодерировано поступка мадам Смирновой-Клименко.
Как было заявлено Наташей,девочки будут кастрированы и пойдут на подушку.
Но не тут то было((((
Обе кошки выставлялись на прошедшей выставке ВСФ,но что самое интересное,отцом этих кошек в каталоге записан кот Наташи.Дальше еще лучше,кремовая девочка пошла в разведение в дружественный питомник))))
kristal.net.ua
Мне не жалко,девки то хороши...НО Наташа,где Ваша совесть???
расчитайтесь за вязку полностью и получите родословную.Зачем Вам подделки?
Руководством моего клуба принято решение отправить официальное письмо в ВЦФ. Я добьюсь того,что эта вязка будет анулирована.

Автор:  kichi [ 19 дек, Пн, 2011, 14:57 ]

Юра, а чего ты добьешься аннулированием вязки, если кошки и так записаны под другого кота?
Получается сделаны фальшивые документы???
Ну зачем скажите? Зачем на такое идти вместо рассчета за вязку? В голове не укладывается. :(

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 15:02 ]

kichi писал(а):
Юра, а чего ты добьешься аннулированием вязки, если кошки и так записаны под другого кота?
Получается сделаны фальшивые документы???
Ну зачем скажите? Зачем на такое идти вместо рассчета за вязку? В голове не укладывается. :(


Тань, что самое интересное что в каталоге записан ее белый кот, а вот на сайте этого питомника,куда продана кремовая девочка, там указан родной отец...
прям санта барбара..... :?:

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:18 ]

да какая санта барбара.....
какие каталоги Юра - вы о чем?

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:19 ]

мой кот выставлялся отдельно кошка отдельно...
кошка выставлялась разумеется в классе юниоров и пойдет на подушку как миленькая- не переживайте

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:23 ]

думаю , что мой клуб на основании расписки Елены Зарицкой теперь
тоже официально обратится в ваш клуб и аннулирует родословные котят от Ханифы,
потому что в расписке Елены синим по белому написано
что деньги оплачены в счет вашего долга за кошку Ханифу- соответственно я её совладелец!!! и имею права на кошку!

чего делать будем?

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 16:25 ]

Jabulani писал(а):
мой кот выставлялся отдельно кошка отдельно...
кошка выставлялась разумеется в классе юниоров и пойдет на подушку как миленькая- не переживайте


Ну да...питомник Кристал купил у Вас кошку,повесил у себя на сайте в разделе наши кошки,для того чтоб отправить ее на подушку.... :??:
Наташа,может хватит уже врать?
Теперь никогда и никто не позволит Вам допустить этих девочек в разведение!!!
Вы сами во всем виноваты.... :fi:

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:28 ]

так вы узнайте у Зарицкой почему она вас не поставила в известность о том что я ей деньги за вашу кошку платила

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 16:30 ]

Jabulani писал(а):
думаю , что мой клуб на основании расписки Елены Зарицкой теперь
тоже официально обратится в ваш клуб и аннулирует родословные котят от Ханифы,
потому что в расписке Елены синим по белому написано
что деньги оплачены в счет вашего долга за кошку Ханифу- соответственно я её совладелец!!! и имею права на кошку!

чего делать будем?

А при чем тут Лена и Ханифа?
вы уже и сюда замахнулись? кто вы такая и какой вы совладелец? у вас Отмодерировано? Помоему нет((((
Вы за вязку должны были 500 евро
Лене вы отдали 300(кто вас вообще об этом просил?)
За вязку вы еще должны 200.
Впрочем я не хочу с вами иметь дел,официально эти девочки без документов!
То что вы окружными путями сделали им родухи,говорит только о вашей не компитентности.....

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 16:31 ]

Jabulani писал(а):
думаю , что мой клуб на основании расписки Елены Зарицкой теперь
тоже официально обратится в ваш клуб и аннулирует родословные котят от Ханифы,
потому что в расписке Елены синим по белому написано
что деньги оплачены в счет вашего долга за кошку Ханифу- соответственно я её совладелец!!! и имею права на кошку!

чего делать будем?


Сами понял что написали?
смешно..... DD

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:36 ]

это вы грубо замахиваетесь :)
расписка то у меня на руках :)

вам предлагались пути расчета- вы согласились по срокам, а уже по итогу ваших интриг вы же и получили результат

Юра, то что я не выкладываю сюда тексты ваших хамских писем
не значит, что мне нечего показать - это значит что я не желаю иметь с вами дела, кстати вы скан-то выложите каталога где написано что мой кот отец кошек.... а то голословно как-то у вас всё получается

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:37 ]

Antadev писал(а):
Сами понял что написали?
смешно..... DD

да :) я в курсе, что в расписке написано, теперь вы думайте

Автор:  kichi [ 19 дек, Пн, 2011, 16:39 ]

Jabulani писал(а):
тоже официально обратится в ваш клуб и аннулирует родословные котят от Ханифы,
потому что в расписке Елены синим по белому написано
что деньги оплачены в счет вашего долга за кошку Ханифу- соответственно я её совладелец!!! и имею права на кошку!

чего делать будем?

Вы просто Отмодерировано! Вас никто не просил оплачивать долг за Юрия, следовательно и никаких прав на кошку Вы не имеете! Это просто так низко, что больше некуда.
Юра, теперь из принципа аннулируй вязку и пусть клуб ФИФе пошлет везде протокол решения и что вообще там будет.
Сначала дама не своим делом занимается, погашая не свои долги, но в счет вязки своей кошки. ПОтом на совладение права предьявляет.
Вязка не оплачена, но котенок на другом сайте в производителях красуется.
Верх наглости, но представить что все это из-за нежелания доплатить 200 баксов? :S

Автор:  kichi [ 19 дек, Пн, 2011, 16:41 ]

Кстати юридически по фиг что там в расписке. Юра не уполномочил вас платить за него. Так что с другой стороны Вы эти деньги подарили по своему желанию, а вязка по-прежнему не оплачена.

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:42 ]

а не нагло требовать деньги раньше срока который был оговорен,
и ладно бы нормально обсудить - чего наезжать то- не 90ые ведь

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 16:42 ]

Jabulani писал(а):
это вы грубо замахиваетесь :)
расписка то у меня на руках :)

вам предлагались пути расчета- вы согласились по срокам, а уже по итогу ваших интриг вы же и получили результат

Юра, то что я не выкладываю сюда тексты ваших хамских писем
не значит, что мне нечего показать - это значит что я не желаю иметь с вами дела, кстати вы скан-то выложите каталога где написано что мой кот отец кошек.... а то голословно как-то у вас всё получается

Наташа, вы ужасны....
я никогда и ничего Вам не писал...
а всю нашу переписку с вами, я выкладывал в начале темы,все ее читали,никто вам не хамил...

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:43 ]

kichi писал(а):
Кстати юридически по фиг что там в расписке. Юра не уполномочил вас платить за него. Так что с другой стороны Вы эти деньги подарили по своему желанию, а вязка по-прежнему не оплачена.

да бросьте :)
расписка она и в Африке расписка- вы -то чего занервничали :)

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:45 ]

Юра к вам я относилась с огромной симпатией и уважением, к вашей работе с породой, пока вы мне не написали страстное письмо с угрозами.


а кстати чего вы требуете чего-то там аннулировать, если
родуха кота и так аннулирована :?:

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 16:46 ]

kichi писал(а):
Юра, теперь из принципа аннулируй вязку и пусть клуб ФИФе пошлет везде протокол решения и что вообще там будет.
Сначала дама не своим делом занимается, погашая не свои долги, но в счет вязки своей кошки. ПОтом на совладение права предьявляет.
Вязка не оплачена, но котенок на другом сайте в производителях красуется.
Верх наглости, но представить что все это из-за нежелания доплатить 200 баксов? :S

Таня, вот теперь я так и сделаю,просто думал что человек одумается,да зря...
Теперь все буду решать официально через клуб.
Меня поражает то, что их контора,зная это все,все равно оформила вязку.Хотя я сам лично звонил и предупреждал.
Хотя и не удивительно.... :fi:

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 16:48 ]

Jabulani писал(а):
Юра к вам я относилась с огромной симпатией и уважением, к вашей работе с породой, пока вы мне не написали страстное письмо с угрозами.


а кстати чего вы требуете чего-то там аннулировать, если
родуха кота и так аннулирована :?:


у наглое вранье...
кто и когда вам угрожал? очередной бред
а родуха моего кота вполне законна.... в отличии ваших

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:48 ]

да собственно вот ваш текст - Юра я не желаю иметь с вами никаких диалогов
хотите биться идите официально через клуб
не нужно вмешивать меня в свои какие - то интриги
вот ваш текст , которым вы договаривались со мной вели диалог.
Это разве не угроза?
"Я не пытаюсь портить отношения.просто хочу поставить Вас на место!
Оставьте пожалуйста Ваши иллюзии и амбиции при себе,хорошо?
я уже в курсе как вы пытались обмануть Ирину.когда вязались с ее котом, и вам удалось отмазаться 300 долл.
Со мной такой номер не пройдет.
Я забираю котенка и расходимся по хорошему,иначе документов у котят не будет.
Это мое последнее условие.Далее вступать с Вами в перепалки я не намерен."

Автор:  kichi [ 19 дек, Пн, 2011, 16:51 ]

Да, занервничала, потому что смотреть не могу на такие вещи.
Это кто угодно может оплатить долг без ведома должника, а потом претендовать на его имущество? Юридически не пройдет. Хоть на миллион расписку предъявите.
А по-человечески это вообще проходимство какое-то. :(
Хорошим котом с хорошими линиями повязаться хотелось, а вот расплачиваться в лом стало.

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 16:53 ]

Наташа. я ничего не удалял,вот мое первое сообщение Вам,прошу заметить что вязка была в феврале а сообщение написано в июне...
----------------------------------------------------
Тема сообщения: Re: Девон-рекс - котята
От: Antadev
Отправлено: 11 июн, Сб, 2011, 21:04
Кому: Jabulani
Сообщение
Наташа здравствуйте!
Прошу меня извинить, но мне нужны деньги.
Прошу Вас расчитаться за вязку.
С Ув. Юрий
--------------------------------------------------------
где здесь хамство?

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 16:57 ]

А вот Наташа Ваш ответ,где четко вами написано-хотите берите котенка,в чем я согласился,но вы резко передумали и устроили показательное шоу,с припиской кучи болячек детям.....впрочем все с вами ясно :fi:
-------------------------------------------------------------------Тема сообщения: Re: Девон-рекс - котята
От: Jabulani
Отправлено: 11 июн, Сб, 2011, 22:27
Кому: Antadev
Сообщение
Юрий здравствуйте,
как я вам и говорила требуемая вами сумма появится у меня
либо когда я продам кошку, либо через 2 месяца , как я вам и говорила,
либо если хотите забирайте согласно нашим первым договоренностям
любого котёнка от этой вязки


С уважением,
Наталья
---------------------------------

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 16:57 ]

kichi писал(а):
Да, занервничала, потому что смотреть не могу на такие вещи.
Это кто угодно может оплатить долг без ведома должника, а потом претендовать на его имущество? Юридически не пройдет. Хоть на миллион расписку предъявите.
А по-человечески это вообще проходимство какое-то. :(
Хорошим котом с хорошими линиями повязаться хотелось, а вот расплачиваться в лом стало.

Таня, я прекрасно понимаю, что Юра больше чем ваш хороший знакомый -
это ваш друг

а по поводу расписки- ну что поделать у меня есть голова на плечах,
и я умею считать свои деньги

а что делать - мне звонок из клуба, что Юра хочет с меня котёнка , что якобы деньги ему я платить не хочу, нужно было перестраховаться........

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 17:00 ]

Юра ну а где же промежуточные письма? :)

вы же мне говорили что для вас сроки по расчетам непринципиальны-
вы определились бы с самого начала, а то вы 5 месяцев никак не могли решить чего-же вы за вязку возьмете

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 17:05 ]

Jabulani писал(а):
Юра ну а где же промежуточные письма? :)

вы же мне говорили что для вас сроки по расчетам непринципиальны-
вы определились бы с самого начала, а то вы 5 месяцев никак не могли решить чего-же вы за вязку возьмете

Наташа. я храню все письма...там все четко, по датам и по времени....
и не несу бред в отличии от вас....
я сразу определился что мне надо,но вы мне морочили голову эти 5 мес.
Теперь мне ясно почему,просто хотелось еще раз на шару вязку получить
Отвечу коротко-фиг вам :fi:

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 17:13 ]

Юра на какую шару вы снова бредите?
а где же ваши обещания перевязки вы тут сами все писали в июне- вы забыли?
ну перевяжите меня - получите котёнка.вы же приехали рассказали что обязательно перевязка и где она Компенсация за погибшего котёнка ?

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 17:17 ]

если у вас появился покупатель и возможность
получить более 500 евро так и надо было решать миром,
вы не рассчитывали на отпор думали что тут сидит милый новичок, которго можно выкручивать? у меня кстати есть ваша личная переписка ,что был у вас покупатель

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 17:26 ]

Опять полный бред!Да я и не удивлен.
Во первых девочку я хотел оставить в питомникеи озвучил это вам еще до вязки, и покупателя никакого не было,да и не могло быть так как я детей не видел пока не приехал к вам в гости и глядя на то как вы не хотели ее отдавать,сам предложил вам сумму в 500 евро за вязку.
Я не хочу больше с вами вступать в перепалку, я продолжил эту тему,только для того чтоб все знали,что вы продаете котят в разведение с липовыми родухами.
По поводу каталога-мне позвонили и сказали,что вы выставляли девочек на выставке и что в каталоге указан их отцом ваш белый кот.Каталога у меня нет,но я обещаю вам,что я его найду и проверю,и если это не так, я при всех перед вами извинюсь.
Ну а мои животные питаются так,что вам только завидовать...)))так что успокойтесь уже,а еще будущий эксперт((( мне вас жаль,не так вы начали..хотя думали что пройдет? да уж нет Наташа...это не тот случай!

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 17:33 ]

Jabulani писал(а):
Юра на какую шару вы снова бредите?
а где же ваши обещания перевязки вы тут сами все писали в июне- вы забыли?
ну перевяжите меня - получите котёнка.вы же приехали рассказали что обязательно перевязка и где она Компенсация за погибшего котёнка ?


полная чушь
перевязка обговаривалась в случае холостой вязки
и я не несу ответственности за погибших котят в 3 недели.....это простите ваша вина....
за собаками следить надо....может и придавили случайно....

Автор:  kichi [ 19 дек, Пн, 2011, 17:39 ]

Jabulani писал(а):
Таня, я прекрасно понимаю, что Юра больше чем ваш хороший знакомый -
это ваш друг

а по поводу расписки- ну что поделать у меня есть голова на плечах,
и я умею считать свои деньги

а что делать - мне звонок из клуба, что Юра хочет с меня котёнка , что якобы деньги ему я платить не хочу, нужно было перестраховаться........


Юра, мне в первую очередь заводчик кошки, которой я абсолютно довольна. Не знаю что он думает по этому поводу, учитывая что один раз мельком встретились в Европе на выставке, но я не против такого определения - друг или хороший знакомый. :D
Вы хотели повязать кошь с котом очень хорошего уровня, который однозначно улучшает потомство . Договоренность, даже устную, надо соблюдать. Три котенка это полноценный помет. А расписку могли и с Юрия взять, что полностью деньги получил (или котенка) и притензий не имеет, и мудрить ничего с отдачей чужих долгов не надо было.

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 18:06 ]

Antadev писал(а):
По поводу каталога-мне позвонили и сказали,что вы выставляли девочек на выставке и что в каталоге указан их отцом ваш белый кот.Каталога у меня нет,но я обещаю вам,что я его найду и проверю,и если это не так, я при всех перед вами извинюсь.

жду когда вы найдете каталог и извинений!

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 18:10 ]

Jabulani писал(а):
опечатка

Вы знаете Наташа,кто как не вы может доказать обратное,вы же были на выставке,так покажите нам каталог,если это не правда я извинюсь....

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 18:29 ]

ага конечно завтра сделаю фото и выставлю

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 18:32 ]

вы знаете Юра. то количество предложений уладить конфликт. которые вам были сделаны через клуб и через Елену меня уже утомило

а теперь вы тут пишите, что вот доплатите и всё будет в порядке
я честно говоря в шоке.....

вы знаете
я готова идти на диалог в форме личной переписки
так что если вы готовы к примирению и желаете уладить конфликт, жду от вас сообщений

Автор:  miv [ 19 дек, Пн, 2011, 18:35 ]

Вот почитала это все и все таки остаюсь при первом свoем мнении, хотя я не в Киеве, и много чего могу не знать, но: отдавать долги за чужых людей мне бы и в голову не пришло ни при каких обстоятельствах.
И вобщем то диалог под названием "Ты плохой, нет это ты плохая" можно прекратить за 2-3 минуты.
Подскажу как: Наташа присутствовала на той выставке, радовалась победам котенка и кошечки своего разведения(надо отметить очень достойной красной кошечки!!! Мне она на фото на разных сайтах очень понравилась), так чего проще действительно отсканить или сфотать лист из каталога.
И все, чего уж проще.
Только не пишите, что каталог потерян, украден, куда то делся, это сразу как то подтвердит слова Юры о нечистоплотности.
Если бы наехали на меня, и мне нечего было скрывать, я бы даже потеряный каталог нашла, у друзей , знакомых в клубе, но нашла бы что показать.
А так снова всплыла эта история, и люди читают :??:

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 18:37 ]

так я то тут при чем.....
Юре кто-то позвонил что - то сказал и опять понеслась....
я же пишу сделаю фото и выставлю

Автор:  kichi [ 19 дек, Пн, 2011, 18:40 ]

Да каталог дело десятое.
Выкладываемая переписка тоже лишнее, на мой взгляд.
В корне то ничего не изменилось за все это время.

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 18:44 ]

kichi писал(а):
Да каталог дело десятое.
Выкладываемая переписка тоже лишнее, на мой взгляд.
В корне то ничего не изменилось за все это время.


ну тогда уж не знаю и выставлять ли ,
в общем и целом кому нужно могу в личку выслать

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 18:45 ]

а собственно чего это ....
Изображение

Автор:  miv [ 19 дек, Пн, 2011, 18:55 ]

Ну каталог не десятое дело в контексте нового обвинения, все видно и ясно, что все в порядке.
Ну а по первому вопросу (не зная деталей) опять же напишу, ребята, Новый год скоро, встретитесь, поговорите, и в Новый год без долгов и с чистой совестью :)

Автор:  kichi [ 19 дек, Пн, 2011, 19:00 ]

В каталоге все в порядке, стоит номер родословной кошки.
Юра, ты без оплаты вязки отдал родословную кота???

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 19:01 ]

Jabulani писал(а):
вы знаете Юра. то количество предложений уладить конфликт. которые вам были сделаны через клуб и через Елену меня уже утомило

Странно мне никто и никогда не звонил!
звонил вам я,но трубку брал ваш муж и отвечал что Наташа не хочет с вами говорить...
Лариса права....надоело это все, спасибо конечно за скан,но речь идет о выставке 10-11 сентября и о кошке которая продана в Кристал.
Данные из каталога
№ 11
Jabulani lizaveta drx e 21 Д/р: 11.04.2011г,
о.Ch.WCF.MAKSIMILIAN
м.Pipi Rex Loki Miao
заводчик Заводчик Наталья Клименко
владелец Наталья Ермолова
извините что перепутал с Вашим котом,но тем не мение факт на лицо
каталога у меня нет,мне только что сообщили по телефону

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 19:02 ]

kichi писал(а):
В каталоге все в порядке, стоит номер родословной кошки.
Юра, ты без оплаты вязки отдал родословную кота???

Да в том то и дело, что никому я ее не давал!!!!

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 19:10 ]

Думаю , Вам легко будет обратиться в клуб и получить ответ , по поводу каталога .
Вам надо информация -- спрашивайте там , где Вам дадут ответ . В клубе .
либо обратитесь к источнику информации- кошка не являлась моей собственностью на момент выставки в сентябре
но подчеркну , что мой кот не заявлен отцом

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 19:12 ]

ну не суть важно - хотите решить конфликт жду ваших предложений
если вам не хочется просто использовать меня как информативный повод

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 19:20 ]

Jabulani писал(а):
ну не суть важно - хотите решить конфликт жду ваших предложений
если вам не хочется просто использовать меня как информативный повод


я Вам уже 100 раз говорил,повторю еще
доплатите оставшиеся 200 евро, и получите на руки копию родословной,где будет написано моей рукой что вязка оплачена и я претензий не имею.

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 19:25 ]

хорошо - меня устраивает

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 19:27 ]

Antadev писал(а):
Jabulani lizaveta drx e 21 Д/р: 11.04.2011г,
о.Ch.WCF.MAKSIMILIAN
м.Pipi Rex Loki Miao
заводчик Заводчик Наталья Клименко
владелец Наталья Ермолова
извините что перепутал с Вашим котом,но тем не мение факт на лицо
каталога у меня нет,мне только что сообщили по телефону


ну вот и славно, разобрались что не мой

Автор:  Antadev [ 19 дек, Пн, 2011, 19:32 ]

Jabulani писал(а):
хорошо - меня устраивает


Отмодерировано

Автор:  Jabulani [ 19 дек, Пн, 2011, 19:50 ]

у меня есть все ваши контакты

Автор:  Egoza [ 22 дек, Чт, 2011, 18:02 ]

Мне написали письмо по поводу покупки кошечки, я ответил, спросив, откуда вы, написала цену, что 20-25-под стерилизацию, а от 45-под разведение, но под разведение может быть продана только одна из девочек и то ...зависит от многих факторов, всем подряд не продаю...
Она пишет, живу тоже в Уфе, но мол цены у вас...и..вот цитирую ее письмо:
"У меня подружка купила на выставке весной 15 под стерелизацию просили .20 с разведением.только питомник с другого города,по моему Екат. Сейчас она ее повязала,ездила в тот питомник. "
Я видела , когда была на выставке, кто продавал, еще подошла и сказала ей, как вы можете так дешево их продавать под разведение, не буду говорить про тип кошек....это под разведение нельзя продавать....но это сугубо мое мнение...НО..вот цены какие...и как можно продавать под разведение то, что нельзя продавать?
И я спросила эту девушку в письме, а кошка выставлялась? У нее есть хоть разводные оценки? Я хожу на все местные выставки, если не выставляюсь, то просто встречаюсь со знакомыми, и вообще интересно, что просисходит в кошачьем мире в ншем городе, так я там кроме Марины ни разу ни кого с девончиками не видела.
Так я девушке и ответила, у нас в городе уже продают британов по 3 копейке пучок, а тут будете видимо по 5 копеек продавать, и что мол вы в курсе, что ранее 3-3,5 месяцев котята дом не покидают?
Написала не для обсуждения, а для того, что может быть продавцы из Еката все же обратят внимание на мою запись и перестанут по городам развозить кабы что под разведение по бросовой цене? Привозите достойных животных-здоровая конкуренция, это же здорово! И на выставках будет интереснее! Но вот так.....нехорошо это.

Автор:  miv [ 23 дек, Пт, 2011, 11:01 ]

Неа, не обратят
Когда люди четко знают для чего берут, пытаться денежку хоть какую заработать и сплавить из дома, тут уж ничего не поделаешь к сожалению.
Это определенная категория людей и не только в нашей породе :(

Автор:  Gmotik [ 23 дек, Пт, 2011, 11:57 ]

Лен, ну ты как ребенок ей богу. Тебе на твой пост в лучшем случае ответят "корова моя, что хочу то и делаю".... невозможно заставить заводчика работать на улучшение породы если цель получение бабла. Производители покупаются неизвестно какие за самые маленькие деньги, лишь бы в родословных было написано экзотическое слово для ряда регионов "девон". И на выставки такие люди ходят не узнать, как оценят их животных эксперты, а втюхать (другого слова нет) народившуюся и уже объедающую мелочь. Я знаю заводчиков, у которых коты имеют по 26 вязок и в категорию кастратов переводиться не собирараются. На вопрос зачем, локоничный ответ " а мне котята нравятся" и все от этих котов продается в разведение. Аргументация при этом тоже простая:"я же не могу отследить кастрят их или нет, пусть все идут по полной цене как разводные" А то что они все потом еще и разводятся, зачастую вяжутся с этим же котом, или с братьями (сестрами) никого не волнует. И цель при этом не благородное слово "имбридинг" для улучшения породы, а опять же получение бабла.
Я уже давно не объясняю ценообразование своих котят. Кому интересны мои животные, тот не будет задавать дурацкие вопросы и тем более торговаться. Один раз я залезла в полемику с одной дамой, объясняя сколько сил и времени (про деньги молчу) уходит на покупку нужного производителя и его взращивание. В итоге на одном из форумов получила от этой дамы извините по "мордасам", что я считаю своих животных самыми лучшими, а остальных говном и что похваляюсь своими эксклюзивными кошками, хотя всех кошек де только Ася одна и та из Киева привезенная (ну вероятно из Киева должно означат что кошка то неочем :) ) . Вот такая оценка моих усилий и переложение моих слов для вразумления. А вопрос то стоял в разнице в 5 тысяч)))))))))) В итоге дама купила себе как она пишет кошку своей мечты за те самые деньги в другом Питерском питомнике. Ну я ж не возражаю, как говорится кесареву кесарево и у каждого свои мечты.
Это я к тому, что если человек хочет иметь определенное животное, то сомневаюсь ,что будет стоять вопрос цены, а если вопрос стоит в бумажке, без понимания и главное желания понимать, что ты покупаешь, то тут и три копейки порой бывает жалко. Никогда не будет отличных животных по три копейки, потому что любой нормальный человек уважает свой труд. И так же невозможно остановить появление девономурзиков, это не только проблема нашей породы, это вообще проблема для всех породистых животных, есь спрос будет предложение.

Автор:  Egoza [ 23 дек, Пт, 2011, 12:03 ]

Согласна...

Автор:  nateana [ 25 дек, Вс, 2011, 23:50 ]

Юля, gmotik? а чего вообще метать бисер перед ...? ну хотят подешевле, так разве мало тем, заведенных теми, кто купил дешево, да лечил дорого? если человек намерен сэкономить, так мы все равно будем барыги перед ним, живущие за счет котят :D DD Я даже не считаю нужным ничего объяснять... Мой труд стоит столько-то и все! Никто же не приходит в тот же Лэтуаль и не объясняет, что помада в переходе метро за 100 рублей ничуть не хуже, чем от Диор за 1500 :D :D :D
самое простое объяснение обывателя - Вы наверное, конкуренции боитесь... :D Я однажды прямо сказала, дамочка, чтобы я Вас боятся начала, Вам еще до этого ох, как далеко DD
Но, должна сказать, народ все же становится более разборчивым и в качестве петов желает видеть красивых животных, что не может не радовать. да и анализами все чаще интересуются... :!:

Автор:  ivlili [ 21 фев, Вт, 2012, 06:54 ]

Всем добрый день. Вот такое объявление увидела сегодня на avito
Цитата:
Красивый котик девон рекс ищет кошечку. Порода не имеет значения.

Подала объявление Юлия г.Воронеж
Скрытый текст +


Пожалуйста заводчики девон рексов из г. Воронежа примите меры.

Автор:  kichi [ 21 фев, Вт, 2012, 07:59 ]

Это не проблемы воспроизводства, мы тут о медицинских аспектах.
А насчет невесты для котика, это проблема разведенцев и заводчиков, продающих котят не кастрированными.

Автор:  miv [ 21 фев, Вт, 2012, 17:40 ]

Печально все это :,(

Автор:  Pchela Maja [ 03 апр, Вт, 2012, 14:59 ]

случайно заглянула в смешную тему и прочла(как раз по теме топика, хоть и про другие породы)))
Kisolda писал(а):
Не знаю, насколько в тему (больше грустно, чем смешно), но захотелось поделиться своим творчеством (родилось после однотипных вопросов потенциальных покупателей):

Я хочу купить котенка
– Вислоухого британца.

Это как так не бывает?
Вы умнее интернета?
Я читала, что бывает.

Хорошо. Тогда поменьше,
Переросток нам не нужен.

Младше трех не отдаете?
Ах, прививки и все прочее?
И не меньше, чем за двадцать?!
Вы совсем там обнаглели!!!

Хм… Корма и наполнитель?
Мясо, творог, сливки, яйца?
И прививки с глистогонкой?
Что ж, пожалуй, двадцать
Это уж не так и много.

Ну, тогда нам «Шоколадку»
И глаза что б голубые.
Документы нам не надо,
Мы повяжем для здоровья,
А котят потом пристроим
По знакомым и коллегам.

Как оранжевые будут?
Но на фото ведь иначе!
Или Вы нашли те кадры
На просторах интернета?

Без родушки не британка?
Просто на нее похожа?
А вот у подруги Маши
Настоящая, без доков!

Хорошо. Не объясняйте.

Как вязать ее не сможем?
Выставки, оценки?
И платить коту за вязки?
Мы то думали, все просто…
Оказалось, что напрасно…

© Cтреляева Яна


Павел писал(а):
А после прочтения нескольких тем могло родится и:

- Почему глаза гноятся?
- А, соринка в глаз попала.
- Но из носа что-то лезет?
- Это просто возрастное.
- И пройдет?
- Через неделю
- Договор прочесть позвольте?
- Ну не надо договора
- А ветпаспорт бы увидеть?
- Я клянусь, что все прививки
- Он же точно вислоухий?
- Мы вообще других не держим
- Я читал что…
- Очень умный? Вам читать или котенка?
- Но позвольте, он же лает?!
- Шел бы лучше ты отсюда. Тоже профи мне нашелся.

(с) я

Автор:  Pchela Maja [ 07 апр, Сб, 2012, 13:05 ]

Вот как вам такое объявление
Цитата:
Предлагаются к резервированию котята порода ДЕВОН-РЕКС. Дата рождения: 29.02.12г. Два голубых мальчика и одна белая девочка.
Котята могут переехать в новый дом в возрасте - 1,5 месяца.
:E
Они в этом возрасте такие крохи еще со слабым иммунитетом!
А потом покупатели приходят на форум и жалуются, что котенок не социализован (на ноги бросается-играть хочет и когти обо все точит), а также проблема с пищеварением и горшком.
Я думаю, что эту тему нужно постоянно поднимать, чтобы не спешили покупать таких маленьких котят из желания наиграться вдоволь.
И больше всего в этой ситуации жаль именно котят.

Автор:  Gmotik [ 07 апр, Сб, 2012, 14:32 ]

Марина, это бесполезно, тот кто хочет тот и двухнедельного найдет и купит (были у меня такие предложения :( :E ), а есть спрос, то сама понимаешь....

Автор:  Aliska [ 07 апр, Сб, 2012, 14:42 ]

Вчера мне звонила одна девушка.
"Давно смотрю на породу,давно хочу купить" бла бла бла..
"А как они вообще продаются? Хорошо? 8| Я еду на Украину,думаю от туда привезти"
Я говорю,в Израиле,продаются кастрированными! Объяснила в двух словах,что значит разведение,что ее кошку тут никто не повяжет и т.д.
Но поможет ли? Все равно ведь привезет если захочет,и не кастрированную конечно.. :t

Автор:  kichi [ 08 апр, Вс, 2012, 09:01 ]

Не поможет. Купит за 200-300 баксов (я точно знаю что можно там купить некастрированных) . Если сразу спросила как продаются, то о чем говорить.

Автор:  Jabulani [ 08 апр, Вс, 2012, 09:25 ]

в приличном питомнике в Украине кошечку можно купить от 700 долларов и то под контракт :)
к сожалению в России на досках объявлений любители повязать
тоже нередко встречаются ... и до 300 долларов совершенно не проблема
купить некастрированное животное...
ИМХО не зависит в Украине или в России - но купить конечно можно

Автор:  miv [ 08 апр, Вс, 2012, 17:29 ]

Сегодня приходили на выставку москвичи, с просьбой повязать их кошечку, купленную на Украине , очень сетовали, что все отказывают. А кошечку продали им неважно для чего, а они уж больно котяток захотели....
И очень многие на выставке спрашивали, почему котята такие дорогие(ведь на Авито Украина продает по 13 тысяч).
Рассказывали им из чего складывается цена на котенка, как и чем вообще живут приличные питомники Девон-рексов, для чего этим занимаются.
Я ни в коем случае ничего не имею против Украинских заводчиков, мы старались объяснить, что и там есть очень приличные и уважаемые питомники.

Автор:  Jabulani [ 08 апр, Вс, 2012, 18:39 ]

Лариса, спасибо тебе за информацию для любителей :) :) :)
и отдельное огромное СПАСИБО за эту фразу - "купленную в Украине "
приятно знание языковых оборотов - мы же не говорим поехать на Россию
, а всё таки поехать в Россию :)

Автор:  miv [ 08 апр, Вс, 2012, 21:58 ]

Наташ, я что-то плохо соображаю, что обижаться то, неправильно написала, сейчас исправлю, какие проблемы, разве никто не ошибается :??:
А инфа нужна, потому что так оно и есть на самом деле, все об этом знают, а спасибо ты мне только говоришь, я что назвала конкретный питомник что ли, или ты на авито не видишь , что творится? Или не правда, что есть у Вас в стране питомники порядочные, и есть другие?
Или нет на форумах инфы, о гибели котят, встреченных с поездов?
Где неправда то? Лучше молчать об этом?
Или предложить еще и котика для той кошечки?
И в России есть такие питомники, и вопрос а почему там по 13 и написано Москва, заводчики московские и питерские слышат ну очень часто.
Практически на каждой выставке.

Все исправила, делов то.
Жаль, что такие вот ситуации не исправишь, как выше девочки уже написали.

Автор:  Edemlena [ 08 апр, Вс, 2012, 22:10 ]

Девочки, про Украину и Россию все ясно! :OK:
Вы приезжайте к нам в ЕврОпу...у нас можно найти запросто в разведение-за 250-300 евро :||: :fi: и тоже бороться бесполезно,вяжут в каждую течку-конвеер..и продают соответственно :,( :( ...хотя и законы приняты .....но все не проконтролить :S

Автор:  miv [ 08 апр, Вс, 2012, 22:16 ]

Вот..... Надо нам всем просвещать людей почаще, что бывает иногда, может задумаются.

Автор:  mashuko [ 08 апр, Вс, 2012, 22:31 ]

На АВИТО обьявление :
http://www.avito.ru/items/pyatigorsk_koshki_predla ... s_67304465
Продают без документов за 5000, но главное что чистокровные :??:
Да и на фото котик явно в клетке. :(

Автор:  Rufelena [ 08 апр, Вс, 2012, 22:34 ]

Лариса, исправляй обратно! :D
В первый раз правильно написала: в Украине, а не на Украине, как мы привыкли раньше.
Хотя, мне кажется это вообще не повод. В русском языке употребительны обе формы, а все остальное - от лукавого политиков. Например: на Кубе, на Волдае, на Белгородщине, в Подмосковье, в Крыму и т.д., да простит меня модератор за небольшой флуд.

Мне не показалась, что Наташа обидилась. Соглашусь на все 100:
Цитата:
не зависит в Украине или в России - но купить конечно можно

Есть спрос и есть предложение.
Знаю точно, что если разговаривать с покупателем и объяснять, почему в таком возрасте, а не раньше можно продать котенка, из чего складывается его стоимость и почему она такая, то большинство из них все понимают и принимают именно эти условия продажи-покупки котенка.
А тот кто все равно не понимает или не хочет понять в угоду своему желанию, тот действительно
Gmotik писал(а):
и двухнедельного найдет и купит
вне зависимости от национальной и географической принадлежности.

Вопрос этот, несомненно, надо поднимать и поднимать. И хорошо-бы, с озвучиванием имен владельцев или питомников. Это ведь не секретная информация.
Культуру в массы надо нести. Думаю, с этим все согласятся.

Автор:  miv [ 08 апр, Вс, 2012, 22:48 ]

Да ну Вас, опять исправлять :))) Да мы расслабляемся после выставки просто :))) Ольга устала тоже, отдохнет и потрет :)))

Автор:  Aliska [ 09 апр, Пн, 2012, 00:47 ]

miv писал(а):
Наташ, я что-то плохо соображаю, что обижаться то, неправильно написала, сейчас исправлю, какие проблемы, разве никто не ошибается :??:

Ларис,это не к тебе. Это поди в мой огород бУло :D
Но на такое обижаться???
Обидно другое. Что ДА,реально,за копейки купить не кастрированное животное,без родухи, и потом плодить его.

Автор:  Jabulani [ 09 апр, Пн, 2012, 07:25 ]

miv писал(а):
Наташ, я что-то плохо соображаю, что обижаться то, неправильно написала, сейчас исправлю, какие проблемы, разве никто не ошибается :??:
А инфа нужна, потому что так оно и есть на самом деле, все об этом знают, а спасибо ты мне только говоришь, я что назвала конкретный питомник что ли, или ты на авито не видишь , что творится? Или не правда, что есть у Вас в стране питомники порядочные, и есть другие?
Или нет на форумах инфы, о гибели котят, встреченных с поездов?
Где неправда то? Лучше молчать об этом?
Или предложить еще и котика для той кошечки?

И в России есть такие питомники, и вопрос а почему там по 13 и написано Москва, заводчики московские и питерские слышат ну очень часто.
Практически на каждой выставке.

Все исправила, делов то.
Жаль, что такие вот ситуации не исправишь, как выше девочки уже написали.

Лариса - ты чего?
я тебе спасибо сказала за правильно написанное слово... а ты обижаешься что ли? :??:
что-то я не понимаю...
не нужно никакого котика ни для какой кошечки предлагать...
и молчать никому не предлагаю ...

Автор:  kichi [ 09 апр, Пн, 2012, 09:17 ]

Aliska писал(а):
Обидно другое. Что ДА,реально,за копейки купить не кастрированное животное,без родухи, и потом плодить его.

А ты знаешь, Лола, это лотерея. Моя украинская знакомая, у которой кстати мой кастрат живет, сначала купила тоже в пределах 200-300 долларов котенка, естественно некастрированного. Но она просто вообще не знала сколько они должны стоить. Он долго не прожил, так котенком и ушел, шансов на спасение не было никаких. Увы.

Автор:  Jabulani [ 09 апр, Пн, 2012, 11:58 ]

к сожалению, не только девоны подешевле умирают,
есть девоны, купленные за баснословные деньги - которым тоже не дала судьба долго пожить...

а плодить - не плодить - надо нести культуру в массы,
я обязательно развеиваю миф о том, что девоны коты не метят...
Метят ещё и как - а то прямо не коты, а сказка получается: и не метят, и не линяют и аллергии не вызывают.... 8|

Автор:  miv [ 09 апр, Пн, 2012, 13:39 ]

Ну у меня точно отходняк :)))
Наташ вообще не поняла тебя вчера :)))
И написала изначально правильно :)))
Ладно , это пройдет скоро, уже восстанавливаюсь :)))

Автор:  margocha [ 16 апр, Пн, 2012, 22:30 ]

Jabulani писал(а):
к сожалению, не только девоны подешевле умирают,
есть девоны, купленные за баснословные деньги - которым тоже не дала судьба долго пожить...

а плодить - не плодить - надо нести культуру в массы,
я обязательно развеиваю миф о том, что девоны коты не метят...
Метят ещё и как - а то прямо не коты, а сказка получается: и не метят, и не линяют и аллергии не вызывают.... 8|

Девочки, аллергия на девонов бывает,да еще какая ,пускай не придумывают сказки....

Автор:  Edemlena [ 16 апр, Пн, 2012, 22:50 ]

Jabulani писал(а):
Метят ещё и как - а то прямо не коты, а сказка получается: и не метят, и не линяют и аллергии не вызывают.... 8|

Эх...было так на самом деле :oo: ...не кошка- а мечта! :!: но в принципе к идеалу Девоны ОЧЕНЬ близки :8 :OK:

Автор:  olimp [ 16 апр, Пн, 2012, 23:40 ]

Edemlena писал(а):

но в принципе к идеалу Девоны ОЧЕНЬ близки :8 :OK:


:OK: Эт точно :!:

Автор:  margocha [ 17 апр, Вт, 2012, 00:05 ]

olimp писал(а):
Edemlena писал(а):

но в принципе к идеалу Девоны ОЧЕНЬ близки :8 :OK:


:OK: Эт точно :!:

:D :!:

Автор:  Pchela Maja [ 17 апр, Вт, 2012, 18:36 ]

Девочки, очень надеюсь, что мы не останемся равнодушными и поддержим эту тему на мяу
Открытое письмо в MARS о рекламе WISKAS

Автор:  Glina [ 08 май, Вт, 2012, 13:23 ]

Отделила все посты в отдельную тему по договору и убрала в кладовку, если будет желание продолжить дискуссию пишите в ЛС- верну в раздел, тему.

Автор:  Gmotik [ 09 май, Ср, 2012, 13:57 ]

Оля, спасибо...

Автор:  Амата [ 31 июл, Вт, 2012, 21:14 ]

Добрый день, уважаемые обитатели форума, может мне кто-нибудь подскажет в моей ситуации.
Очень загорелась купить кошку, для себя определила несколько пород, но больше всего склоняюсь к девонам. Кошку не беру прям в разведение, но с возможностью этого, не знаю на сколько хватит энтузиазма, может на пару пометов и хватит.. Раньше (давно) был кот, беспородный, кастрированный.
Планирую и попробовать поучаствовать в выставках.
Есть несколько вариантов:
1.Замечательные малышки чисто черного окраса ( видела на фото), заводчица позиционирует как очень отличный помет, полностью соответствующий стандартам (я в стандартах разбираюсь плохо, теоретически знаю практически не одного девона кроме фот не видела..) На днях будут проходить активировку, принадлежат к известному клубу у нас в стране, входящему в WCF.Просто купить для меня дорого, заводчица предложила такой вариант: сумму как за котенка пет-класса +2 котенка из первого помета+ естественно участие в их питомнике.
В чем вижу плюсы: не будет же хозяйка оставлять плохого котенка в разведение в своем же питомнике, да еще интересовалась моими мотивами, имела ли дело с кошками и т.д. ( то есть не просто так спихнуть кошака кому попало). Да родители кандидаты в интерчемпионы.
Да в чем вижу плюс отдают строго после 3-х месяцев, объяву выставили совсем недавно, то есть котятам уже было 1,5 мес.
2. Вариант 2 симпатичная малышка белая и кремовая шапочка и хвост от хозяев а-ля "дилетанты", как поняла сугубо разведением не занимаются, решили кошке счастье материнства подарить, кошка породистая, вязка зарегина, но котят продают и с документами и без по желанию, не кастрируют/стерилизуют ( а вообще может такое быть, что вязка зарегистрирована, а документы не на всех котят оформляются?), мне показалось, что хочет побыстрее котят раздать, мне говорит,ч то свою брала в 1,5 мес, этих в 2 планирует отдавать. Сейчас им 3, вовсю резервируются.
3. Еще один питомник на данный момент есть 2,5 мес. кошечки черепашка трехцветная ( получила оч. хорошие оценки на активировке) и кремовый арлекин ( стоит дешевле видно оценки похуже). Здесь точных условий не знаю, но говорят, что хотят этот помет под кастрацию, а вскоре ждут получше, но мне же хочется побыстрее, может быть хозяйка и оставит мне одну в разведение так сказать под эгидой их питомника, потому как планирую расширение.
И вот мои вопросы :
1.как лучше начинать самой или с каким-то питомником ( ведь еще не уверенна ,что буду вплотную заниматься разведением)
2. Сама склоняюсь вариант 1 -очень люблю однотонных кошек, мне кажется потомство у такой м.б. эффектное, но в кредит кошка выйдет мне в 1,5-2 раза дороже (это я считаю за сколько котят можно пристроить даже по мин.), чем взять ее сейчас по цене под разведение.. А если в помете 2 котенка или 1 |O , буду растить даже не своих котят.. не будет ли для меня это очень накладным путем, ведь по сути дела я буду воспитывать один чужой помет..
3. Может быть взять с документами попроще, как вариант 2 ?
4. И что лучше по окрасу для выставок, потомства однотонность ( мне кажется так эффектно и нетипично, сколько объявок просматривала очень мало однотонных, а черных тем более) или это не оч. принципиально.
Извините за длинный пост, просто все темы лопатить не могу, надо определяться и резервировать, а то вместо меня зарезервируют..

Автор:  Амата [ 31 июл, Вт, 2012, 21:14 ]

Извините за длинный пост, просто все темы лопатить не могу, надо определяться и резервировать, а то вместо меня зарезервируют..

Автор:  Магваша [ 01 авг, Ср, 2012, 14:18 ]

:??: да, написали очень много и всё совсем не по делу, простите
Если хотите попробовать, то ваш вариант номер 1, но читаю ваши размышления по поводу остальных вариантов.... простите, я бы вам в разведение не продала котёнка. Вы всё рассуждаете вокруг - про цену, накладность, растить чужих котят, все темы вы читать не хотите, времени у вас нет - совсем не о том вы думаете...
А для выставок важны не окрасы - а тип животного, пусть он будет хоть серобуромалиновымвкрапинку, лишь бы соответствовал типу.
Пересмотриет свои взгляды и подход к разведению - и тысячу раз подумайте, оно вам надо? и обязательно побольше почитайте об этом.

Автор:  miv [ 01 авг, Ср, 2012, 15:37 ]

Cветлана, +100!

Сначала почитайте о породе, пообщайтесь с заводчиками, узнайте все тонкости разведения Девон-рексов(порода трудна особенно для новичков), кроме "дорого" ничего не увидела в Вашем сообщении.
А для чего собираетесь заниматься разведением? Попробовать что? Выгодно или нет? Цель разведения у Вас какая? Прибыли не получите, не надейтесь, тут только вкладывать и вливать постоянно приходиться.
Разведение Девонов-это очень дорогостоящее хобби.
Вам с кастрата надо начинать знакомство с Девончиками.
Я бы тоже не продала, даже под эгидой питомника, уж извините.
Продадут те, которым лишь бы сбагрить, чтоб не объели ( к сожалению очень много у нас таких становится в породе).
Если все таки очень влюбились в породу, не торопитесь, разберитесь в типе, в выставочных системах, пообщайтесь с заводчиками, спросите себя: готовы терпеть баловство девонов , девон очень темпераментная порода. Готовы слушать течки с 5-6 месяцев каждые 3 недели. Готовы сдавать анализы, лечить если что? Если Вам сейчас примерную калькуляцию на содержание одного Девона в год, да даже в месяц представить, думаю расхочется Вам заниматься разведением , и это только материальные затраты, а есть еще и моральная сторона дела.

Автор:  Egoza [ 01 авг, Ср, 2012, 15:46 ]

Амата, читала ваш пост, перечитывала...
Возьмите кота или кошку не под разведение, возьмите такого окраса и типа, что вам по-сердцу и радуйтесь ему, балдейте от общения с любимцем. На выставку можно прекрасно ходить и с кастратом, и тусовка тебе и титулы и места будете занимать, если животное достойное будет, почему бы и нет?
Покупать в разведение хотите, зачем, для чего, с кем будете вязать кошку-кота?
Вы думаете, что все так просто? И читать про породу надо много, много нюансов в этой породе, не все так просто и легко как кажется со стороны.

Автор:  kichi [ 01 авг, Ср, 2012, 16:38 ]

Единственно, что не советовала бы влезать в кабалу к заводчику, с последующей отдачей 2-3 котят. Наберите нужную сумму и купите сами.
И питомники" известные и пристижные" не выбирайте по количеству титулов и кубков. :D
Кстати, кандидаты в интерчемпионы, это всего лишь чемпион, который получается элементарно, никакой крутизны тут нету. :)
Почитайте темы, посмотрите фото, составьте для себя нужный Вам тип девона и ищите целеноправленно, но не по окрасу конечно. У Вас сейчас такая путиница в голове.
А в остальном.... все новичками были когда-то.

Автор:  -Katrrin- [ 01 авг, Ср, 2012, 17:07 ]

Новичками то все были..., но прежде чем заняться разведением, нужно почитать и много... у меня это 1,5 месяца заняло как минимум и то многому училась на своих шишках)))))) Можно, конечно, просто на шишках учиться и потом почитать)))) - но это как-то несерьезно)))). ....А то часто и название окрасов не знают, а просят в разведение 8| - и куда такие лезут :??:
Девоны ОЧЕНЬ сложная, на мой взгляд порода в разведении!!! Так что почитать нужно, хотя этого и не достаточно....
А когда заводчик поймет, что Вы знаете, как и что и о чем, то скорее всего доверит свое дите Вам)) А про прибыль забудьте :D Хотя она и вполне возможна, но рассчитывать на нее точно не нужно, так как расходы (правильные) большие и часто превышают эту прибыль! (не верите, да? а зря... )

Автор:  Амата [ 01 авг, Ср, 2012, 21:53 ]

Спасибо большое, что высказали свое мнение.
Попытаюсь объяснить, я не уверена, что буду заниматься разведением, возможно у моей кошки будет 1-2 помета для души, если мне понравиться уживаться с большим количеством кошек, то попробую дальше. На данный момент мне захотелось породистую кошку, но их обычно стерилизуют ( а я вот не хочу свою кошку стерилизовать, я хочу, чтобы она тоже была мамой, я хочу воспитывать совсем маленьких котяток, которых не отдают в таком возрасте). Но я не могу быть уверенна ( как любой человек, который что-то начинает, я не в том возрасте, чтобы биться головой о стену и кричать с транспарантом-да я все сделаю (стану заводчиком), не знаю сделаю или нет, не уверена на сто % что это плотно сядет в моей жизни- именно разведение.)
Магваша, почему не по делу? Я вообще обрисовала какие у меня есть варианты, а вопросы вполне конкретные интересовали, например, как лучше начинать- самой или в питомнике, нормально ли когда запрашивают котят и сколько нормально и вообще стоит ли на таких условиях, еще спрашивала про регистрацию котят от вязки.
Я читаю форум по нескольку часов, но когда столько инфы ( а часто на форуме очень много воды) очень трудно найти интересующие вопросы.
Про то чтобы вы мне продали, это конечно дело ваше ( я к вам покупать и не приду, в разных странах живем), но вы меня совсем не знаете.. Дорого- да дорого, да и я осознанно иду на этот шаг ( а что лучше-ой да я не знала, что корм надо покупать, что к ветеринару водить, выставки оплачивать или покивать головой сказать как понравиться заводчику, а потом делать как вздумается), поэтому я и вопросы денег просчитываю, чтоб потом не удивляться, что на корм не хватает. Да, кстати,я очень долго к этому шла пока не решила, что достигла того и материального и морального состояния (ведь время животным тоже надо уделять), когда могу без ущерба для себя и своей семьи кого-то еще взять в семью и обеспечивать потребности и не только его, но и будущего потомства и на достойном уровне :L Но реализовывать чьи-то планы и мечты я не хочу, хочу свои планы реализовывать.
Просто сегодня разговаривала с одной заводчицей по телефону из первого поста вариант 3) и она мне выставила очень жесткие условия (четыре котенка + еще сумма+ за вязки и т.д.) И все делать только под ее программу... Я поняла, что это далеко не мой вариант, я не хочу работать на кого-то.. Уже наработалась.Вообщем после сегодняшнего разговора, я многое для себя поняла, вот многие говорят, что это не бизнес-извините, с тем человеком, которым я разговаривала не похоже, что так, очень выгодно, чтобы твои кошки хорошо содержались, котята росли у других, а ты только будешь выручку иметь... Эт, просто кошачье рабство какое-то, я не люблю быть должна и не люблю общей собственности, а тут кошка вообще остается частично в собственности питомника 8|
Да, еще к вопросу почему-надеюсь, что это станет моим хобби, я человек непоседливый всякие рукоделья и т.д. не для меня, а вот с людьми общаться люблю, по выставкам интересно будет поездить, в другие страны тож..
Вот кто-то тут писал про выгодно (не могу процитировать, мое сообщение пропадает ), ну не совсем я глупая, просчитала, что не выгодно, первые несколько лет так точно, а если оч. дорогую кошку купить, так вообще и самому обанкротиться можно (шутка), но вот как делает эта леди оч. выгодно, поэтому чужой бизнес развивать нет интереса, под чужую дудку всю жизнь кошки плясать нет интереса. Мне вообще претит такое потребительское отношение, и чтобы сразу пресечь разговоры о том, что в будущем вы бы сами от такого не отказались, так вот нет отказалась бы- мне мои моральные устои не позволяют, моя мечта-работать на себя и не кого не эксплуатировать, глупо? Но зато моя душа спокойна. (последнее не про кошек, а по жизни).
Вообщем для себя решила так начну с кошки может чуть попроще , вот с 1, тем более у меня кот был тож полностью черный, для меня самое главное, просто чтобы соответствовала породе, чтобы можно было участвовать в выставках, иметь котят, немного поработаю в рамках данного питомника (здесь мне не надо кошку к ним на всю жизнь привязывать), и за то время пока будет расти котенок я и по разведению больше почитаю и пойму нужон ли он мне-питомник? А один котенок мне нужон, а вот большая семья - не знаю...
Да я понимаю, что вам смешно, что я в титулах не разбираюсь (но думаю вы в моей профессии тож не ахти), для меня наличие титулов это хотя бы минимальное соответствие породе , ну не на рынке мне же покупать породистую |O
Разбираться буду, но ждать не могу, очень хочеться котейку растить, тем более сейчас до зимы более свободна, а потом на работе завал будет :OK:
Поняла, что на данном этапе все равно оч. хорошее не выберу (ну, если только оч. повезет), поэтому буду смотреть, кто в душу западет ну и чтоб документы были, а там будет видно... :OK:

Автор:  Амата [ 01 авг, Ср, 2012, 21:58 ]

kichi,а может вы мне подводные камни про:
kichi писал(а):
Единственно, что не советовала бы влезать в кабалу к заводчику, с последующей отдачей 2-3 котят.

Просто думала пойти по пути с 2-мя котятами, заодно и поучаствовать в работе данного питомника для опыта.

Автор:  miv [ 01 авг, Ср, 2012, 22:27 ]

Амата да никто не смеется. Если хорошее не выбирете зачем плодить то, что должно просто радовать душу, зачем ухудшать породу? Вот об этом Вам многие написали.
Вы так и не ответили зачем Вы хотите заняться разведением?
Поняла только, что просто хочется котяток вырастить, а каких неважно.
Я Вам и написала выше, тогда уж посидите на форумах и посмотрите на животных. почитайте чуть чуть, чтобы не купить за 15 тыс пета и потом его ксерить. Котенок любой хорош, но кто-то идет именно для разведения, а кто то как домашний любимец.
Желаю Вам все таки хорошо подумать как и с чего начать. А не поддаваться на свое-я хочу и все.
Никогда не понимала таких заводчиков:да что хотите, то и делайте, разводите, не разводите, ваше дело.....

Автор:  Амата [ 01 авг, Ср, 2012, 22:59 ]

miv, дело в том наверно, у меня посты большие и эммоциональные, я написала уже все : против я кастрации конкретно моей кошки, посему не беру просто какую-то, беру породистую, с документами, но не шоу класса (не могу пока себе такого позволить по двум причинам 1-это недешево, 2-не могу гарантировать, что не загублю потенциал такой кошки (выставки и все прочее, про сомнения читай выше).
Я уже писала, что тот вариант к которому я склоняюсь вар. 1 (по полной стоимости в 2 раза выше, чем средняя цена породы в городе под кастрацию-это пишу для того чтобы понимали о каком классе идет речь, а не про то, что дорого) заводчица сама хочет пустить под разведение, желательно в рамках питомника, потому как считает этот помет очень хорошим, вот как-то так.

Автор:  Амата [ 01 авг, Ср, 2012, 23:09 ]

miv писал(а):
Амата да никто не смеется. Если хорошее не выбирете зачем плодить то, что должно просто радовать душу, зачем ухудшать породу?

Вот тут еще хочу пояснить, я хочу приобрести неплохой брид и отчасти полагаюсь на заводчика, что он не будет портить породу и продавать плохое в разведение, не думаю, что даже через полгода я смогу купить хорошее шоу животное самостоятельно, тем более, что в детском возрасте это не определишь до конца.
Меня ваша фраза смущает тем, что общаясь с заводчицей номер 3 были произнесены такие фразы у нас тут пару хороших питомников, и пару котов, а под разведение тока у меня (остальные не продают) и на таких зверских условиях, а усе остальные дураки, простите... так вот вопрос:если в республике с 10 млн. населением породу поднимают только 3 кошки из 2 питомников, то не в Красной книге состоит ли порода? Глядишь и переведется она у нас. Я про то что не верю, что нет и других добросовестных заводчиков, а не только те, кому выгодно монополию держать.

Автор:  Амата [ 01 авг, Ср, 2012, 23:13 ]

Все как-то интересуются почему мне надумалось стать "заводчиком"? А вот по моим вопросам:
Амата писал(а):
Как лучше начинать- самой или в питомнике, нормально ли когда запрашивают котят и сколько нормально и вообще стоит ли на таких условиях, еще спрашивала про регистрацию котят от вязки.

Автор:  Pchela Maja [ 02 авг, Чт, 2012, 00:19 ]

Амата писал(а):
kichi,а может вы мне подводные камни

Да никто Вам не будет расписывать про подводные камни. У Вас будут свои грабли и свои шишки, и немало.
Вы поймете, что кошки не механизмы, они болеют весьма некстати и не тогда когда Вам нужно, они рожают меньше, чем хочется, и не таких окрасов, каких Вы себе напланировали. И вяжутся тоже не по заказу. Готовьтесь получить не только удовольствие от выращивания помета, но и бессонные ночи от докармливания котят, чистки горшков по нескольку раз на день, мытье мисок, полов, обновлять мебель и периодически делать ремонт.
Вы также поймете, что не умея составлять пару и читать родословные, повязав средненькое со средним, можно не только не улучшить, а получить помет одних петиков.
А также поймете, что не титул красит кошку, начнете понемногу разбираться в типе. В некоторых питомниках со статусом чемпиона сидят такие шикарные кошки, до которым некоторым чемпионам мира расти и расти.
И чтобы хоть что-то научиться понимать в породе и в разведении, Вам нужно не только читать, а перечитывать и не раз, читать между строк, спать с книжкой Шустровой в обнимку.
И чем так плоха кастрация?
Почитайте внимательно тему, многое станет понятно
И снова про разведение, хобби это или бизнес (отделено от выставки)
вот выдержки:

fold писал(а):
и второе--- как ни крути и не ищи причину - котят должно быть меньше! прошли времена, когда хвататали все , что более-менее породистое--ответственность заводчика за КОЛЛИЧЕСТВЕННЫЙ ВЫХОД котят огромна! Сейчас налицо перепроизводство животных от того и не продаются, не пристраиваются и усыпляются.
"Собачники" уже это прочувствовали неск. лет назад, особенно заводчики крупных пород. Пора уже и кошатникам об этом задуматься. Как рядовым заводчикам, так и клубам. *тапки наверняка полетят* 8)

Kity писал(а):
Это жуткая правда нашей жизни. И искоренить её в нашей стране можно только одним способом- кастрацией. Чем большая масса животных будет кастрирована, тем меньше будет потом выкинуто на улицы или на пороги клиник.

Сколопендра писал(а):
А насчет перепроизводства - ежу понятно. Это чувствуется. Потому и кастрю своих сама. И забираю своих. И помогаю своим. И не рожают 2 раза в год, а только один!

Alba писал(а):
Я тоже считаю,что такие законы- единственный путь цивилизации.
Хотелось бы,чтобы наши с вами страны обзавелись ими и лучше раньше,чем...
У меня на тему цивилизованного содержания животных есть свой пример :)
Одна из моих корниш-рексин вместе со своей хозяйкой переехала в Польшу, в Крыницу,это небольшой горнолыжный курорт недалеко от Кракова.
Так вот,когда кошка ,горя желанием выйти замуж немедленно,спрыгнула с балкона (там невысоко),она собрала несколько "сочувствующих" соседских котов,но помочь ей никто не смог- все оказались кастратами :D
Кошку,конечно,быстренько вернули в дом "в целости и сохранности".
Я была там несколько раз- нет там бродяжек,привычных нашему глазу.
Да,конечно,это страна,в которой законы привыкли соблюдать.
Но все-таки,для начала их надо иметь,правильные.

ширли писал(а):
Спиноза очень кстати помянут. У него мысль есть одна, мне нравится: "не плакать, не смеяться, а понимать". Так вот если перейти на сугубо рациональный уровень, то приходится костатировать: люди вынуждены контролировать численность условно "лишних" животных. Каждая культура решает эту задачу по разному: в традиционной крестьянской лишних (котят, кутят) топили, в современном обществе должны бы стерелизовать.
Хуже всего как всегда маргиналы: топить уже не могут, а стерелизовать не научились.

Ну и что тогда остаётся?

Так есть ли смысл плодить посредственность?

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 01:25 ]

Pchela Maja писал(а):
Амата писал(а):
kichi,а может вы мне подводные камни

Так есть ли смысл плодить посредственность?

Ну, знаете, не буду повторяться, что
Амата писал(а):
и отчасти полагаюсь на заводчика, что он не будет портить породу и продавать плохое в разведение
ну а если заводчики через одного недобросовестные, то не о чем вообще говорить. Вот странно вы говорите о котенке из питомника с документами, с активировкой и возможным разрешением в разведение ( у нас вроде только после выставок) как о посредственности? Так если он так плох зачем разрешать вязки?
А про котят лично у нас в городе спрос есть, я себе конкретно сейчас кошку найти не могу (обзвонила все питомники, а рассматривала 4 (!) породы, а сфинксы вообще имеют 3 ветви, то есть читай 7. И только по ориенталам и рексам у меня есть предложения, а остальные девочки либо раскуплены, либо зарезервированы, либо пока не предвидятся.. и т.д. ( и то некоторый под НГ, т.е. кошки беременны сейчас или планируется вязка).
А ну да предложения за 70 у.е. и т.п. даже не открываю, может по этому найти трудно?
А таких котят-никто их нигде не топит, я думаю их быстрее украдут, у нас на форуме пестрят объявки-отдайте кто зверушку у добрыя руки, можно и без доументов, и кастрированного, ну хоть какого-нибудь, чтоб отдаленно напоминал, ну или до 100 у.е. продайте. Только все мимо проходят и пальцами у виска крутят.

Автор:  Магваша [ 02 авг, Чт, 2012, 05:57 ]

Вам никто не запрещает пробовать - пробуйте.
Почитала, что работа у вас слишком много времени отнимает, сразу тогда учтите, что времени на котят будет уходить столько, что даже сидя дома, его вам хватать не будет. А у вас ещё работа. Я вас не пугаю и если всё у вас сложится и вы начнёте заниматься разведением, и девона найдёте именно "девона" и не просто фенотипичного, а именно и с характером девонским, то тогда вы поймёте, почему мы так относимся к своим животным, почему стараемся продавать их уже кастратами, и почему так мало уходит в бридинг.
Ну опять же напишу, что с вашими опасениями, вам лучше начинать работать не самой, а на условиях совладения с каким-нибудь питомником. У вас есть хорошие питомники и адекватные заводчики, да, вы будете зависеть от заводчицы, но у вас и голова будет меньше болеть, например, где искать кота для вязки(надеюсь почитали, что не каждый кот подходит для кошки, есть разница в группах крови, например)
И ещё, если вы действительно настроены решительно и вам не абы как и кого надо и прям сейчас, то зря вы пугаетесь искать животное в другой стране, не на разных мы континентах живём (не для саморекламы пишу ;) у меня сейчас нет кошек на продажу в разведение) Поэтому не загоняйте сами себя в ситуацию, в которой вам приходится выбирать из "на безрыбье и рак - рыба" Я своего первого девона привезла из Израиля, хотя, когда искала, то мне казалось, что Украина - это уже далеко для того, чтобы покупать там кота :OK:
теперь и я много написала :D

Автор:  Pchela Maja [ 02 авг, Чт, 2012, 08:33 ]

Амата писал(а):
ну а если заводчики через одного недобросовестные, то не о чем вообще говорить. Вот странно вы говорите о котенке из питомника с документами, с активировкой и возможным разрешением в разведение ( у нас вроде только после выставок) как о посредственности? Так если он так плох зачем разрешать вязки?
Т.е. Ваша цель увеличить поголовье девонов в Вашем регионе, а улучшение типа будет приятным бонусом, если это произойдет.
Я не обсуждаю Ваши варианты, я даю Вам информацию,а уж как Вы ее воспримете...Я пишу о том, что у девонов не только по группе крови подбирают партнеров, но и пытаются найти пару, чтобы улучшить тип у котят, а не еще больше упростить, если крови не лягут. Кошка получает допуск в разведение, если не имеет дисквалифицирующих пороков и вписывается в стандарт породы. Но это не значит, что ей подойдет любой кот . Это если уж говорить о самостоятельной работе, а не под питомником, где заводчик знает свои линии и будет грамотно подбирать пару (а отбор грамотный заводчик в идеале должен делать не только по фенотипу и здоровью, но и по темпераменту тоже).

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 09:43 ]

Амата писал(а):
А про котят лично у нас в городе спрос есть, я себе конкретно сейчас кошку найти не могу (обзвонила все питомники, а рассматривала 4 (!) породы, а сфинксы вообще имеют 3 ветви, то есть читай 7. И только по ориенталам и рексам у меня есть предложения, а остальные девочки либо раскуплены, либо зарезервированы, либо пока не предвидятся.. и т.д. ( и то некоторый под НГ, т.е. кошки беременны сейчас или планируется вязка).
.

могу вам порекомендовать как заводчик девонов и бывший заводчик ориенталов,
если в Рб- это Беларусь,
то лучше вам заняться ориенталами- порода более многоплодная, менее проблемная в выращивании, есть коты для вязок- что немаловажно,
получите более однотипное потомство - во всяком случае по кровям в вашем регионе
с девонами - порода малоплодная, сами практически не рожают, только при вашем участии и вмешательстве опытного заводчика и/или ветеринара, сложно подобрать пару, сложно вырастить потомство,
дорого обходятся вязки, тем более вы пишите. что девонов в вашем регионе нет... тогда придется ехать и неизвестно как лягут крови,

про предложения на условном рынке продаж девонов - кому как удобнее планировать вязки и роды тот так и делает, а котёнка от определенной пары можно ждать и пару лет - если он вам действительно нужен в разведении,

как мы тут и делаем - везя своих животных из разных стран и континентов

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 09:50 ]

а вообще обидно рассказывать очевидные вещи
- поезжайте посмотрите по всем этим питомникам не жалейте времени и денег.
походите на выставки, сравнивайте...
по телефону и майлу сложно влюбиться в котенка, вы сами поймете какой котенок "ваш"....
только пощупав руками голову и структуру шерсти, видя телосложение и родителей вы сможете сделать правильный выбор

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 10:07 ]

Магваша, вот читаю и удивляюсь 8-0 Я здесь в теме это не писала, а в личке да, но даже не вам 8-0 Это что так принято: что-то поспрашивать, а потом остальным рассказывать или может здесь можно личку чужую читать?
"Т.е. Ваша цель увеличить поголовье девонов в Вашем регионе"
Нет моя цель научиться, а без проб и ошибок этого не бывает и решить нужно ли мне более маштабно, так сказать...
И не собираюсь я же завтра кошку на вязку нести 8-0 Она же вырасти должна, у меня в запасе будет год так точно? А пока хочу сразу взять с возможностью разведения, вот и все.
Ориенталов уже не рассматриваю (но если просто котенок случайно в душу западет), потому как я почитала все эти скандалы с непонятными вязками и т.д.

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 10:20 ]

Амата писал(а):
И не собираюсь я же завтра кошку на вязку нести 8-0 Она же вырасти должна, у меня в запасе будет год так точно?

неправильно- года у вас нет , вдруг ваша девочка окажется мегатемпераментная
и ей в качестве исключения разрешат вязаться этак месяцев с 7 ... а у вас ещё и " конь не валялся" :??:
мальчишку надо сразу иметь ввиду и желательно несколько вариантов, чтобы понять какая группа крови, анализы успеть сдать, ну и договориться с владельцем

Автор:  miv [ 02 авг, Чт, 2012, 10:28 ]

Цитата:
Меня ваша фраза смущает тем, что общаясь с заводчицей номер 3 были произнесены такие фразы у нас тут пару хороших питомников, и пару котов, а под разведение тока у меня (остальные не продают) и на таких зверских условиях, а усе остальные дураки, простите... так вот вопрос:если в республике с 10 млн. населением породу поднимают только 3 кошки из 2 питомников, то не в Красной книге состоит ли порода? Глядишь и переведется она у нас. Я про то что не верю, что нет и других добросовестных заводчиков, а не только те, кому выгодно монополию держать.

Пост адресован мне, но честно ничего не поняла ни про заводчика номер три, ни про монополию, сумбур какой то, как этот пост меня касается не пойму :??:
Про монополию все таки добавлю, не пишите глупости, слава Богу, что у нас еще очень много отличных заводчиков, которые не дают по мере сил и возможностей сделать так, чтобы через год девон на девона не был похож, наоборот все уже оценили поголовье девонов в России.

Автор:  Магваша [ 02 авг, Чт, 2012, 10:32 ]

Амата писал(а):
Магваша, вот читаю и удивляюсь 8-0 Я здесь в теме это не писала, а в личке да, но даже не вам 8-0 Это что так принято: что-то поспрашивать, а потом остальным рассказывать или может здесь можно личку чужую читать?

Вы вот сейчас о чём :??: о чём таком вы писали, но не мне, а я вот всем рассказала?

Автор:  miv [ 02 авг, Чт, 2012, 10:43 ]

Цитата:
И только по ориенталам и рексам у меня есть предложения

:D
Вам видимо очень повезло, если у Вас есть предложения :)))

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 10:55 ]

miv, не понимаю, что вам смешно: какая разница как написано, можно так: есть возможность взять в разведение ориенталов или рексов.
Значит, я не живу в России и у нас я уверена многим хотелось бы иметь монополию,очень хочется тешить себя тем, что только у меня породистые, а у всех кругом полукровки :OK: Потому как уважающий себя заводчик не будет говорить (да даже человек), что у меня самое лучшее.

Автор:  miv [ 02 авг, Чт, 2012, 11:05 ]

Так здесь Вам не пытаются сказать, что у кого то самое лучшее, Боже упаси, нам еще работать и работать и внукам работы хватит.
До Вас пытаются донести, что прежде, чем попробовать, нужно знать для чего это нужно.
Вы мне так и не ответили, какие у Вас цели в разведении?
Для чего хотите попробовать, вернее ради чего ?
Смешно просто потому, что просто хорошее бридовское животное нужно искать, общаясь, узнавая про темперамент родителей, про анализы,и много чего узнавая.
Не так просто купить хорошего девона именно новичку. А у Вас предложения от заводчиков, вот и улыбнуло.
Снова Вы про монополию, а просто про заводчиков , которые дорожат породой , и разведение девонов -для них дело всей жизни, Вы не думали.

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 11:14 ]

miv, это написано не про вас, а по некоторых товарищей, с которыми по телефону общалась. Вот знаете были такие варианты : давайте купим вместе в Америке или Европе, кошку под нашего котика, но кошка ваша полностью не будет ( только частично, а деньги простите мне за нее хорошие платить), и будем работать только по нашей программе ( а если у меня свои мысли появиться, то кошку мне подарить?), но я так не хочу, я против частной-общей собственности. Тут даже не о бриде, а о шоу классе идет речь.

Автор:  miv [ 02 авг, Чт, 2012, 11:17 ]

Расскажу Вам свою историю в связи со словом "Монополия" :)
C кошками у меня опыт очень большой с 1990 года. Но первого девончика я приобрела в 2007 году, после 2 лет сидения на этом форуме инкогнито. Просто читала, изучала, смотрела на заводчиков.
Так вот перед приобретением у меня была такая же ситауция, в Москве были девушки , которые продавали всем и как хочешь, а про всех других(отличных заводчиков) говорили, что они монополисты, рынок девонов под себя хотят взять и, чтобы девоны только у них были :)))
Так смешно сейчас это вспоминать, те девушки, которые всем и вся продавали-их теперь и не слышно, похоже бросили это нерентабельное дело, а вот те, про которых говорили "Мафия, монополия" внесли и вносят огромный вклад в породу. Вот такая правда жизни.

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 11:19 ]

miv писал(а):
Смешно просто потому, что просто хорошее бридовское животное нужно искать, общаясь, узнавая про темперамент родителей, про анализы,и много чего узнавая.
Не так просто купить хорошего девона именно новичку. А у Вас предложения от заводчиков, вот и улыбнуло.

это точно - не только искать, а ещё уговаривать продать , к тому же значительно " Обанкротившись" на одной кошечке, а потом только ждать и молиться, чтобы кровушки легли и котята здоровые родились

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 11:21 ]

По поводу для чего нужно- вот хорошо, что вы знаете, что для чего вам нужно, это просто замечательно, но большинство людей не совсем, на форуме даже на этом я читаю, что многие приобретали первую кошку и не знали будут ли разведением заниматься или покупали под разведение, но потом поняли, что это конкретная им не подходит, а нужна другая и т.п. И я уверена больше половины так начинали, а те которые сразу пришли и знали, какой окрас хотят получить или что там будут улучшать-их единицы, и скорее всего у них либо образование соответствующие, либо опыт был с другими животными.

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 11:25 ]

miv,вот вы и все сказали "C кошками у меня опыт очень большой с 1990 года. Но первого девончика я приобрела в 2007 году, после 2 лет сидения на этом форуме инкогнито." У меня нет опыта и в первую очередь кота себе хочу (питомца), и возможно, потом следующего 5 лет буду выбирать под себя.

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 11:30 ]

Амата писал(а):
в первую очередь кота себе хочу (питомца), и возможно, потом следующего 5 лет буду выбирать под себя.

а вот это правильно- мы все тут себе в первую очередь любимца выбираем, с хорошим характером и фантастической внешностью,

а потом уже улучшаем потомство, чтобы больше было красивых, ласковых и здоровых девончиков

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 11:42 ]

А вот мне еще интересно: для чего существует нулевая родословная? Вот на меня тут посыпались помидоры, что я посредственность собираюсь плодить, а что тогда плодиться там? Опять же на многих форумах читаю, как некоторые товарищи купив котят без документов, регистрируют им нулевые, потом они и развод идут, я понимаю, что хорошие заводчики не станут с такой кошкой не кого вязать, но думаю, часть за хорошие деньги и повяжет и смотри к 3-му поколению и чистопородные внуки уже станут, такие кошки участвуют и в выставках...

Автор:  kichi [ 02 авг, Чт, 2012, 11:57 ]

Jabulani писал(а):
miv писал(а):
Смешно просто потому, что просто хорошее бридовское животное нужно искать, общаясь, узнавая про темперамент родителей, про анализы,и много чего узнавая.
Не так просто купить хорошего девона именно новичку. А у Вас предложения от заводчиков, вот и улыбнуло.

это точно - не только искать, а ещё уговаривать продать , к тому же значительно " Обанкротившись" на одной кошечке, а потом только ждать и молиться, чтобы кровушки легли и котята здоровые родились

Да ладно... Беспроигрышный вариант - покупаем кота и кошку в Канаде, там теперь и новичкам, девона в руках не державшим, продают. На выходе ждем хороших котят, голову ломать не надо, риска никакого. И порода не пострадает.
Те годы, когда мы начинали, и был "железный занавес" на продажи , прошли. Времена другие. Увы....а может быть и здорово. С какой стороны посмотреть. :)

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 12:44 ]

kichi писал(а):
Да ладно... Беспроигрышный вариант - покупаем кота и кошку в Канаде, там теперь и новичкам, девона в руках не державшим, продают. На выходе ждем хороших котят, голову ломать не надо, риска никакого. И порода не пострадает.


:!: об этом варианте я и не подумала :)

Автор:  Aliska [ 02 авг, Чт, 2012, 12:55 ]

kichi писал(а):
Да ладно... Беспроигрышный вариант - покупаем кота и кошку в Канаде, там теперь и новичкам, девона в руках не державшим, продают. На выходе ждем хороших котят, голову ломать не надо, риска никакого. И порода не пострадает.
Те годы, когда мы начинали, и был "железный занавес" на продажи , прошли. Времена другие. Увы....а может быть и здорово. С какой стороны посмотреть. :)

Там,все таки,это денег стоит немалых. А тут челу надо чтоб не сильно дорого :D

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 13:28 ]

Aliska, я вот вам что скажу: Кому хлеб чёрствый-кому жемчуг мелкий. Вы действительно считаете, что 1,5-2-2,5 тыс и т.д. за кошку это копейки? (У нас больше половины населения не может себе позволить котенка за 200-300 у.е. (потому как это их з\п) пет-класса + еще на прокорм, но это не значит что люди не должны заводить себе любимцев, именно поэтому если есть спрос тут же появляется предложение и за 100 и т.д.)
Да, я действительно хочу купить животное в определенную сумму и есть варианты, надо только выбор сделать. И еще животные у нас примерно такого же класса будут стоить дешевле, у нас просто труд сам по себе дешевле оплачивается, если в той же Америке ниже 3 тыс з\п нет (самые простые работы), то у нас это наоборот самые высокие з\п, а клубы существуют и животных разводят и продают кому повезет по дороже за границу, а у нас априори цена будет меньше. (особенно у начинающих)

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 13:35 ]

какое счастье, что вы открыли нам такие простые истины :)
забудьте- всё что хорошее стоит дорого и очень дорого - везде и всегда :)
в любой стране :)
Амата писал(а):
И еще животные у нас примерно такого же класса будут стоить дешевле,

ну это вы сильно неправы - видимо вы просто не очень "в материале" о каких животных речь идет :)

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 13:51 ]

Jabulani, я никаких истин не открывала, просто не надо быть высокомерными, это на самом деле дорого и не каждому по карману. Но лично я себе никогда не позволю в кого-то тыкать только потому, что кому-то дорого. Только другие почему-то считают себя выше или лучше от того, что им просто деньгами разбрасываться? :?: И,уважаемая Jabulani, я покупаю себе дорогие вещи, но перед этим все взвешиваю, чтобы потом не было разочарования, потому как деньги зарабатываю сама честным трудом ( а у нас в странах постсоветского пространства это не принято, проще где-то на халявку) и знаю им цену, и оцениваю для себя, что мне конкретно дорого, а что нет.
Вот мне дали совет, а я решу пользоваться им или нет, а решать, что мне дорого, а что нет не надо, попрошу вас Aliska.

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 13:53 ]

Я эту тему комментировать больше не хочу-не приятно. Я сюда пришла не изучать дорого или нет, а как новичку лучше поступить.

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 14:03 ]

странно читать ваш пост - вы сами просите совета... вам посоветовали,
Алиска не сама придумала, что вам дорого- это вы об этом писали
о гарантиях на животное не может быть и речи, после того как животное покинуло дом заводчика, вся ответственность за здоровье , питание ложится на вас
хотя можно страховку оформить на племенное животное

ну, а обсуждать какие -то левые нулевые родословные - это вообще уже... беспредел

кол-во заводчиков девонов очень небольшое, и о таких "мнимых заводчиках " сразу становится известно

Автор:  Aliska [ 02 авг, Чт, 2012, 14:18 ]

Амата писал(а):
а решать, что мне дорого, а что нет не надо, попрошу вас Aliska.

Jabulani писал(а):
Алиска не сама придумала, что вам дорого- это вы об этом писали

Амата,это же ваша цитата,не так ли?
Амата писал(а):
Просто купить для меня дорого


Амата писал(а):
Я эту тему комментировать больше не хочу-не приятно. Я сюда пришла не изучать дорого или нет, а как новичку лучше поступить.

А Вам дали советы. И не один.
Я тоже могу дать.
Почитайте о породе. Посмотрите сайты питомников.Составьте для себя представление о Вашем котенке. Напишите в питомники,где Вам понравились животные.Напишите подробное письмо,расскажите о себе. Подождите/зарезервируйте и купите у них котенка (Кастрата!)
Походите по выставкам,.Заведите знакомства с заводчиками.Общайтесь с ними. Войдите к ним в доверие!
И,может быть,какой нибудь питомник,и правда доверит Вам своего котенка на совладение.

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 14:20 ]

Jabulani, написало, что действительно так, но это не значит, что не куплю, а коммметить с ехидством (это не к вам) не нужно, потому как до делу ничего сказано не было от комментатора.
Мне интересно для чего вообще нужны нулевые родословные, если это беспредел, то почему он допустим? ( для себя такой вариант не рассматриваю).
Допустимо ли не регистрировать всех котят от вязки или добросовестные заводчики так не делают...

Автор:  Амата [ 02 авг, Чт, 2012, 14:27 ]

Цитата:
Амата,это же ваша цитата,не так ли?

Амата писал(а):
Просто купить для меня дорого


Это моя цитата, ну и что с того? Это не значит, что надо этим как-то поддевать.. И это не значит, что я не поменяю свое мнение... За советы спасибо.
Ну вот никто мне не ответил на вопрос покупка кошки с условием в залог будущих котят, хотелось бы какие-то примеры, кто-то сам так делал, что в договоре надо обязательно оговорить ( я,например, не знала, что такие варианты есть и не знаю, что нормально, а что надувательство). Если есть такая тема уже на форуме, то ткните, сама не могу найти.

Автор:  miv [ 02 авг, Чт, 2012, 15:27 ]

Вам пытаются донести, что не все так просто и радужно. Что разведение это трудно.
Да, Таня купить можно, именно в этом питомнике, но многие имеют проблемы из этого питомника. Опытные заводчики их решить не могут, опытных посылают, а уж новичков.

Автор:  Gmotik [ 02 авг, Чт, 2012, 16:40 ]

kichi писал(а):
Да ладно... Беспроигрышный вариант - покупаем кота и кошку в Канаде, там теперь и новичкам, девона в руках не державшим, продают. На выходе ждем хороших котят, голову ломать не надо, риска никакого. И порода не пострадает.
Те годы, когда мы начинали, и был "железный занавес" на продажи , прошли. Времена другие. Увы....а может быть и здорово. С какой стороны посмотреть. :)

Да что вы говорие))))))) беспроигрышный вариант говорите? ну ну, могу поспорить, и даже сослаться на свой опыт.....если хотите.
Одно могу сказать, что привезенное животное от туда может оказаться совсем не таким как на фото, может иметь перечень интересных генетических заболеваний, может в итоге оказаться бесплодным (а ты об этом узнаешь только кода оно выросло). Это все огромная лотерея, а для новичка это просто ужас, даже для заводчика со стажеи потеря надежд и немалой суммы денег порой очень серьезный удар.... Так что не надо гнаться за тем что там здесь уже давно не хуже чем там, а порой и лучше и что мешает купить здесь, но работая в паре с теми кто имеет опыт.
Я имею трех совладельцев, ни один из них не пожалел что работает со мной. Я не ставлю нереальных задач, но оговариваю элементарные вещи которые всех устраивают. Я знаю своих кошек и ищу им котов по всему миру (если такой родится рядом в России я буду счастлива), которые нужны именно для того чтобы было намного лучше чем есть, а не для непонятной какой то своей работы. Работа любого заводчика УЛУЧШЕНИЕ ПОРОДЫ!!!! а уж в десятом варианте будут окрасы.
Если бы пять лет назад кто то предложил мне такой вариант, я была бы счастлива, я не потеряла бы минимум три года в дурацких попытках из ничего создать сказку....
У каждого новичка свой путь, но есть пути на которых набивается меньше шишек.

Автор:  Egoza [ 02 авг, Чт, 2012, 17:07 ]

Gmotik писал(а):
У каждого новичка свой путь, но есть пути на которых набивается меньше шишек.


:OK:

Автор:  Glina [ 02 авг, Чт, 2012, 17:42 ]

Амата писал(а):
..., что в договоре надо обязательно оговорить ( я,например, не знала, что такие варианты есть и не знаю, что нормально, а что надувательство). Если есть такая тема уже на форуме, то ткните, сама не могу найти.

По договорам есть тема в архивах http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=255723#p255723 , почитайте там образцы договоров, ещё есть раздел генетика и бридинг http://mauforum.ru/viewforum.php?f=123 , там много что полезного найдете и архивы конечно с 2003 г. http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=123&t=4359 . И по породе архивы http://mauforum.ru/viewtopic.php?p=8283#p8283 и т.д.

Автор:  kichi [ 02 авг, Чт, 2012, 19:35 ]

Gmotik писал(а):
Одно могу сказать, что привезенное животное от туда может оказаться совсем не таким как на фото, может иметь перечень интересных генетических заболеваний, может в итоге оказаться бесплодным (а ты об этом узнаешь только кода оно выросло).

Вами приведенное может касаться абсолютно любого питомника. И у меня есть бесплодная кошка, но совсем с другой приставкой.
Насчет совладения, сколько людей, столько и мнений. Я, например, благодарна за тот путь, который самостаятельно прошла, ни на кого не надеясь. Назад оглядываясь, опять бы сама пошла, только с новыми на сегодняшний день возможностями. Тогда трудновато было.
А еще г-жа Пономарева кажется говорила, что хороший совладелец - мертвый совладелец. :D Поправьте, если ошибаюсь.

Автор:  Gmotik [ 02 авг, Чт, 2012, 20:51 ]

Да согласна любого, но случаи именно этого направления привоза стали ужасающими... ну да я не об этом, а вообще о попытках смотреть туда и думать, что если там круче, то стоит привезти и у меня все будет в шоколаде, не всегла увы, не всегда.... и если повезло и все отлично, то порой стоит просто постучать по дереву и поплевать три раза....
Последнее время чаще прихожу к выводу, что покупка кота в мешке меня утомляет. Надо уже видеть, то что приобретаешь.
Поправляю)))))))))) мне просто вероятно везет с совладельцами))))))))))) я им так же благодарна, иначе имея сломанную спину, а потом беременность и маленького ребенка врятли я бы сейчас имела джуниор винера своего производства, не попричине плохого качества, а по причине невозможности выставить. Может просто проще надо быть к людям и они потянутся, причем это касается и той и другой стороны.... Но вероятно г-же Понаморевой виднее или просто не везло с нормальными людьми.
Да, кстати имея квартиру квадратов так 40-50 можно забыть о развитиии питомника без совладельцев (или родственники в конце концов выкинут либо соседи накатают жалобу), далеко не у всех земельные наделы, и даже имея оные (а сейчас я имею возможность содержать столько животных сколько мне хочется) это тоже не всегда просто и без хороших рук разделяющих твое хобби бывает просто не обойтись.
Кстати еще добавлю, просто в тему, во всем мире бридинг является делом очень состоятельных людей и разговор о том, что дорого разговор не о чем.....
Никто же не жалуется что не может купить арабского скакуна хотя вероятно они всем нравятся.

Автор:  kichi [ 02 авг, Чт, 2012, 21:12 ]

Юля, вот Вы делаете упор на то, что нечего по заграницам искать, сейчас и в России своего хорошего много. Но....
1. Вы пишите что кота для своих кошек по всему миру ищите.
2. А то хорошее, что есть, разве не на их животных построено? Объективно так.
Свое хорошее, я так понимаю, это когда в родословной мой питомник не только в имени котенка стоит. :)

Автор:  miv [ 02 авг, Чт, 2012, 21:22 ]

Цитата:
когда в родословной мой питомник не только в имени котенка стоит.

Это мечта заводчиков, для того и работаем :OK:

Автор:  Gmotik [ 02 авг, Чт, 2012, 22:18 ]

Ну так Вы читайте, что я пишу полность, а пишу я что во первых знаю своих кошек, а во вторых буду счастлива, если нужный мне кот родится здесь, а он родится и очень скоро и я даже знаю в каком именно питомнике и будет мне счастье потому что я приеду и смогу его подержать в том возрасте который мне интересен. Сейчас есть невероятное количество прекрасных животных, но думаю для Вас не будет окровением, что что бы крови легли одного желания или просто покупки супер пупер как правило недостаточно. А вот угадать лягут ли это тоже работа как никак.... хотя часто бывает что просло повезло и тогда просто надо удержать это везение и увеличить его (а вот это точно уже просто везением не сделать).
А по поводу не только в названии так какие мои годы, умирать не собираюсь, хотя учитывая ряд событий иногда кажется, что кому то хочется этот вопрос решить по другому :D (ну в вуду я не верю, а вот в материальность мыслей вполне)

Автор:  Gmotik [ 02 авг, Чт, 2012, 22:22 ]

Ой да, забыла сказать что объективно да и Кирли в англии родился :D, только вот где оно былое величие многих великих....

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 22:24 ]

ну вы, Юля, загнули......

мы конечно тут сидим тихо в своем провинциальном мирке.... может поэтому не слышим отголосков большого мира - хотя конечно зависть -везде зависть :fi:

про арабского скакуна понравилось :!:

Автор:  Gmotik [ 02 авг, Чт, 2012, 22:46 ]

А я вот как раз не считаю ваш мир и мой мир (при чем тут отголоски большого мира :??: ) провинциальным , наоборот считаю что именно так называемые не крутые наши питомники (украина, белоруссия, россия, прибалтика) сейчас достойны уважения куда более чем многие известные раскрученные их питомники.... есть на что смотреть, есть чем гордиться, есть что хотелось бы иметь у себя..... и это здорово как мне кажется. Осталось только правильно выбрать. Во об этом и пишу начинающему заводчику, ищите у себя под носом.... хватит смотреть на них.
Пост по поводу зависти не поняла..... (если по поводу вуду, ну так мир не заканчивается на кошках к счастью)))))))))) и вот друзей в нем очень мало (к сожалению))

Автор:  Jabulani [ 02 авг, Чт, 2012, 22:55 ]

Gmotik писал(а):
А я вот как раз не считаю ваш мир и мой мир (при чем тут отголоски большого мира :??: ) провинциальным , наоборот считаю что именно так называемые не крутые наши питомники (украина, белоруссия, россия, прибалтика) сейчас достойны уважения куда более чем многие известные раскрученные их питомники.... есть на что смотреть, есть чем гордиться, есть что хотелось бы иметь у себя..... и это здорово как мне кажется.

мерси -с :)

Автор:  Gmotik [ 02 авг, Чт, 2012, 23:01 ]

За что? это же не лесть, это факт, причем высказанный не мной, а мною глубоко уважаемыми в том числе и их заводчиками и судьями

Автор:  -Katrrin- [ 03 авг, Пт, 2012, 06:40 ]

Амата, Вы пишите, что у Вас там зарплаты небольшие и т.п.... из чего вытекает т.д...

Думаете у нас выше? (нет)))
Я покупала своих первых кошек за деньги, превышающие мою зарплату почти в 6 раз (это только за 1 кошь).
Из чего вытекает: "значит так сильно хотелось!!!". И купила именно тех, которые мне понравились и благо мне из продали, спасибо заводчикам !
Деньги всегда можно найти, было бы желание...
У нас народ желает вообще кошек по 3т.р. покупать, в том числе и девонов))))))).
.... Удивляет, почему у меня тогда глаза не вылазили от цены (хотя я в руках даже таких денег не держала), а у людей, которые типа очень хотят котенка, сейчас вылазят :))) Опять же, тут все зависит от сильного желания, ну и патологической увлеченностью породой, наверное))))))))))

Все хорошее стоит дорого - правда жизни ;) ...А можно просто выбрать породу, подешевле) У нас, например, можно шоу британа за 5т.р. купить) (это как пример)

....Но и не все заводчики продают дорого именно то качество, которое достойно этой цены - это тоже нужно учитывать.......

Автор:  Лирика [ 03 авг, Пт, 2012, 08:11 ]

Цитата:
А еще г-жа Пономарева кажется говорила, что хороший совладелец - мертвый совладелец. :D Поправьте, если ошибаюсь.

Если заводчик так говорит, значит, у него самого большие проблемы в понимании людей. Люди все разные, и нужно найти именно тех, кто подходит лично тебе. Если заводчик сам выбрал себе среди этого множества разных таких "нехороших" совладельцев, это его собственная ошибка.

Я ничего, кроме благодарности и уважения, к своим совладельцам не испытываю. Совладельцы - это не только огромная помощь питомнику в его развитии, но и хорошая школа для новых самостоятельных заводчиков. В определенный момент я всех их отпускаю в "свободное плавание" - это изначально оговаривается в контракте совладения.
Если хочешь иметь совладельцев, нужно уметь идти на компромиссы (не в свою пользу) и в материальном, и в моральном смысле. Они все живые люди, со своими желаниями и потребностями, и нужно быть готовым к тому, что к этому придется приспосабливаться. Даже если ты на этом теряешь. А это возможно только при взаимном уважении к интересам друг друга. Иначе лучше не заводить совладельцев вообще.

А по теме топика - в девона нужно влюбиться, только тогда разведение их будет приносить радость и давать хорошие результаты. Порода тяжелая во всех отношениях. Мне кажется, если человек рассматривает 7 разных пород, к девону он не готов. Девон может быть только ОДИН. И тогда никаких преград уже не существует.

Автор:  Gmotik [ 03 авг, Пт, 2012, 14:33 ]

Согласна на все 100 по всему тексту :!:

Автор:  Edemlena [ 03 авг, Пт, 2012, 16:29 ]

Я тоже согласна по многим пунктам,со многими...ну а на счет совладельцев-тут кому как повезёт,мне попадались и порядочные-которым я очень благодарна и "нехорошие" -в результате чего в данный момент у меня нет совладений :D
На счет 50 кв.метров-позволю не согласится, на такой жилплощади вполне могут прекрасно жить парочка прекрасных производителей :!: ...и я так же знаю примеры содержания питомников девон рексов, в огромных домах и фазендах..а животные живут в подвалах или в клетках.. :(
Хочу поддержать Аманта... ведь человек не пошел и не купил первое попавшиеся животное, и не начал его плодить в геометрической прогрессии, а взвешивает свои материальные и физические возможности, не все так поступают.
Удачи вам в поисках своего котенка, на счет окрасов-это сугубо личное дело каждого, профессионалы всегда ставят тип на первое место, любители и новички ставят зачастую на первое место окрас и очень часто как раз новички предпочитают солидов (однотонных) ;)

Автор:  miv [ 03 авг, Пт, 2012, 16:41 ]

Юль, ну точно загнула, лечись, приеду голову лечить тебе буду, каркуша, не верь в плохое, не думай о плохом, и все будет хорошо :!:

У меня пока два совладельца, все замечательные люди. Одна попробовала с кошкой, все ей помогла сделать от выставок до вязки и продажи котят, но понял человек не ее это , да и аллергия на котят растущих у ребенка. Нет проблем, кошечка выведена из разведения, ее очень любят.
А второй совладелец сразу понял, что хочет этим заниматься и идти дальше.
И я всем говорю, помогу, объясню, как созреет человек, пусть свой питомник регит, и кабалы нет никакой.
Главное, чтобы люди подошли друг другу и, не только по вопросам разведения кошек, на одной волне надо быть по жизни, ну или на близкой волне. И все получится.

Автор:  Gmotik [ 03 авг, Пт, 2012, 17:02 ]

Ларис, не обращай внимания, у меня посттравматический синдром))))))))))
К вопосу совладения еще добавлю, что для меня это прежде всего вопрос возможности или не возможности обшения и разделения общих интерсов. Если люди нормальные то какие могут быть сложности, любой заводчик для своего которебенка готов делиться всем и знаниями и опытом и любой помощью, для этого вообще нет необходимости в совладении. Весь вопрос совладения у меня состоит только в вязках с моими котами, но учитывая трудность в подборе пары как правило это благо, не надо ломать себе голову куда бежать когда кошечка запросит мальчика.

Автор:  Jabulani [ 03 авг, Пт, 2012, 18:57 ]

у меня тоже есть прекрасный совладелец, и тоже на временных условиях. :)
и даже без условия возврата котятами...,
главное, чтобы была симпатия взаимная и уважение к чужому труду, и к нашему и к труду совладельцев

Автор:  kichi [ 03 авг, Пт, 2012, 19:50 ]

Ну естественно, что все согласны и рады и т.д. :)
Но важный момент - вы выступаете в качестве питомника, который использует совладельца для своей (питомника) племенной программы. А что получает вторая сторона? Животное не его, родословная и все права у заводчика. Думать в своем направлении нельзя, надо соответствовать программе питомника. Выработать свой взгляд на породу тоже трудно, потому что все через призму заводчика.
Питомник наверное тоже можно открыть только после окончательного рассчета.
А что по рассчетам? Родился помет, скажем не очень, рассчет откладывается до следующего помета?
А потом "отпускают на волю", извените "в свободное плавание" . Сколько власти в этом выражении. :D
Стоит ли все это экономии денег при покупке? На мой взгляд нет.
Купить за полную сумму и ни от кого не зависеть. Да, поиметь ошибки, но свои ошибки.
Хотя тем, кто просто с одним пометом понянчиться хочет, да, совладение подходит.
Это мое мнение насчет покупки первого девона, в обсуждаемую тему. Питомники, заводчики с некоторым стажем, там другой взгляд на совладение.

Автор:  Jabulani [ 03 авг, Пт, 2012, 20:27 ]

kichi писал(а):
А что получает вторая сторона? Животное не его, родословная и все права у заводчика. Думать в своем направлении нельзя, надо соответствовать программе питомника.
Купить за полную сумму и ни от кого не зависеть. Да, поиметь ошибки, но свои ошибки.

у меня такое мнение- себе кошку я бы никогда не покупала в совладение,
но сама вынуждена была продать кота в совладение - он нужен мне на определенное кол-во вязок - подконтрактный с условиями и ограничениями. . .
в родословной указано owner - две фамилии - загонять человека в угол(из которого он тебя будет ненавидеть) нет никакой необходимости

Автор:  Gmotik [ 03 авг, Пт, 2012, 20:47 ]

Я вот читаю и умиляюсь, прям не заводчики а сволочи, рабовладельцы, пользуют несчастных владельцев как хотят....
Родословная всем моим котятам отдается сразу, все что удерживает это контракт с тем где и как вязать кошку. Я не продаю в разведение категорически, именно потому как знаю, что нет ничего проще чем испортить то что есть. Один раз продала, теперь честно рыдаю в подушку так как не хочу таких внуков, (неправильно подобраны животные, результат удручает)мне стыдно за них, но я повелась, теперь ничего не изменишь. Сделала выводы.
Если мой совладелец придет и скажет я хочу своего кота помогите подобрать или подскажите подойдет ли этот котик, я буду счастлива и если кот подходит то ради бога в свой путь, это значит что я смогла вложить свои знания и дальше человек сможет сам идти этой дорогой. Разве я не буду гордиться что вырастила новго бридера?
По поводу своего виденья... какое виденье у новичка? типов девонов от питомника в питомник тысячи и виденье будет то, на чем он остановится, причем не на один год пока не подрастет и не поймет что этот конкретный девончик не то как он видет девона. Так какие проблемы, кастрируй и покупай другого. Так делают и те кто не связан совладением. Или что мешает оставить себе от вязок если то что родилось ближе. Никто ничего не навязывает. Задача только научить элементарным вещам, помочь не утонуть в море информации и научить ею владеть.
Расплата тоже не понятна. Оплата вязок будет в любо случае пока свой кот не пояится, что в этом такого непотребного со стороны заводчика.
Если не родился нужный мне котенок я даже денег за вязку не возьму, подожду другой помет и если и там нет значит это моя ошибка, поменяю кота для этой кошки.
Про выражение лица особенно понравилось :D (хочется спросить с кем Вы общаетесь)
Не надо пугать новых владельцев жестокими реалиями мира заводчиков, заводчики в большенстве своем адекватные, нормальные люди, не все хотят обогащения, многие работают ради того чтобы просто родить что то лучшее чем есть.

Автор:  Gmotik [ 03 авг, Пт, 2012, 20:52 ]

И даже сейчас если бы у меня была возвожность купить нереально сильное животное, животное моей мечты, меня бы не остановили не контракты, не совладение, не деньги, потому что это мечта и значит к ней именно такая дорога.

Автор:  kichi [ 03 авг, Пт, 2012, 21:09 ]

Gmotik писал(а):
Про выражение лица особенно понравилось :D (хочется спросить с кем Вы общаетесь)

Вы все же повнимательнее читайте пожалуйста. Про лица я не писала, и с кем общаюсь Вам не должно быть интересно. Речь идет об определенном и приведенном в теме выражении, предложении если хотите, я его в кавычки заключила.
Я собственно никого не пугаю, я свое мнение пишу. Или только Ваше имеет место быть? Рассказали про свое совладение, чудесно. Но человек-то вроде не у Вас собирается кошечку брать. Или у Вас? Тогда все чудесно, не переживайте.

А пока позволю себе процитировать опыт Softcat. Нашла в генетике, интересно было почитать. Тоже вариант.
Животное покупается на условиях совладения, а условия у всех заводчиков разные, кого что интересует.
Например, один из вариантов, бываших у меня - временное совладение, когда кошка продана за полцены + 3 лучших котенка из трех вязок с котами, которых я подберу (вязка с котами оплачивается отдельно владельцами кошки, деньгами). Котята должны быть выращены, привиты, ревакцинированы и в три месяца предоставлены мне для актировки. Я могу потребовать кастрации всего помета, могу потребовать продать кого-то только на условиях посещения выставок (не когда захочется, а тогда когда я скажу).
И даже ,я могу не засчитать вязку если родится откровенный плембрак и потребовать перевязки с другим котом или потребовать вообще кастрировать кошку, отказавшись от ее котят, как не оправдавшую племенных надежд.
И у меня не соскочишь, что будет подписано в договоре при продаже то я и заставлю выполнять, даже если потом появится желание меня обмануть, я этого сделать не дам.
Вам придется кошку очень хорошо кормить и следить за ее общей кондицией, потому что если вы привезете малохольную кошку на вязку или нездоровую кошку на вязку то я ее не возьму и заставлю пролечить. Я не позволю выставлять на продажу котят пока сама не выберу себе котенка. Если у вас будет плохо с продажами котят то я не позволю изменить условия продажи, например, продать в разведение если вдруг появятся именно такие желающие, если я запланировала кастрацию этого котенка. А это время, время, время.

Вязки кошки происходят не чаще чем раз в восемь месяцев(приблизительно), вот и считайте сколько времени вы будете "висеть на крючке".


Автор:  Gmotik [ 03 авг, Пт, 2012, 21:28 ]

Мнений всегда столько сколько людей, но все за и против всегда должны быть в равных долях и человеческий фактор здсь прежде всего. Наверное Softcat гениальный заводчик и ее право выставлять такие условия, я не знаю. Я пишу что нормальных людей (я тут не причем, у меня возможно тоже есть тараканы которые не всем понравятся) намного больше и прежде чем решать выбрать то что продают в разведение, потому что это продается свободно или все таки выбрать явно более сильное животное, но с нормальным адекватным контрактом надо все взвесить тем более когда не понятно хочу ли я и могу ли я и надо ли мне это вообще.
Мой опыт показывает, что купить отличное животное без условий и котрактов нереально сложно (даже сейчас когда все продается и все покупается), а если удалось, то опять повтоюсь рано радоваться, надо еще это вырастить и получить потомство.
Я вот недавно спрашивала котенка в польше и мне задали невероятное количество вопросов, обо мне навели справки (спасибо Юле Лирике за положительный отзыв) и так поверьте везде (про канаду не буду, там другой фактор работает, хотя достаточно серьезный контракт и там присутствует).
А совладение подразумевает еще и элемент совместного доверия, я первый раз вижу человека, но я доверяю ему самое дорогое, лучшее что у меня родилось.

Автор:  Лирика [ 03 авг, Пт, 2012, 21:39 ]

Мне тоже хочется подписаться под всеми постами Юли (Gmotik).

Удивительно, насколько люди скоры в суждениях о том, в чем имеют минимальный опыт, либо вообще никакого опыта - только с чьих-то слов...
У меня есть/было 7 совладельцев девонов, и в прошлом 10 лет назад двое с персами (с которыми мы до сих пор "дружим домами")...
Каждый случай совладения решается индивидуально. Кошки продаются за полную стоимость и никаких финансовых притязаний к их владельцам я не имею, только алименты от вязки с моим же котом - на которые я итак имела бы право, без совладения. Практически все, кто в совладении - от подконтрактных производителей, поэтому в их родословной может быть только мое имя, кроме того, по правилам CFA я иначе просто не смогу зарегистрировать от них пометы, я обязательно должна быть указана владельцем. На тех, кто не подконтрактный (а таких только 2 из 7), в родословной 2 имени, мое (для регистрации пометов от него) и совладельца. Эго ни у кого из моих совладельцев не раздуто до таких масштабов, чтобы затмить пользу от опыта совладения со мной, отсутствием их имени в родословной кошки (тем более что после кастрации можно поменять гринкарту на их имя).

В приведенном выше отрывке потрясло количество слов "требую", "не позволю", а также "у меня не соскочишь", "появится желание меня обмануть"... Если человек изначально, не имея на то повода, ТАК общается с людьми, и если он ждет, что его обманут - таки его обязательно обманут. Или будут "тихо ненавидеть из угла", как тут выше написали. Также поразило полцены + 3 котенка первого выбора, плюс, я читала пост этого же заводчика о том, что "принято испокон веков брать 10 % от продажи котят со своих совладельцев" - к этому и добавить нечего.
Если в совладении для заводчика на первом месте финансовая составляющая, то тогда и правда, пусть у них не будет никаких совладельцев - хороших людей жалко.

Автор:  Gmotik [ 03 авг, Пт, 2012, 21:42 ]

Просто нечего добавить.... :!:

Автор:  kichi [ 03 авг, Пт, 2012, 22:01 ]

Gmotik писал(а):
Просто нечего добавить.... :!:

:D Да Вам пожизненно соглашаться теперь придется за рекомендацию.
Но Вы уже писали, на пути к нереальному преград нет. Можно поспорить, но понятна мысль.

Вы опять меня не понимаете. Вы говорите с позиции питомника. Для питомника совладение несомненно приносит огромную пользу. Одни плюсы. Минус может быть в виде ошибки в выборе совладельца.
Я же пытаюсь посмотреть глазами владельца первого девона. Насколько ему может быть выгодно совладение, стоит ли тратить на это время и силы, и не лучше ли пойти с самого начала самостаятельно.
Вопрос был задан новичком, стоит ли начинать с покупки кошки под питомник.
Если бы пришел заводчик и спросил, а стоит ли продавать в совладение, я бы пожалуй тоже сказала да, и все приведенное вами расценивалось бы как рекомендация.

Автор:  Edemlena [ 03 авг, Пт, 2012, 22:20 ]

Лирика писал(а):
В приведенном выше отрывке потрясло количество слов "требую", "не позволю", а также "у меня не соскочишь", "появится желание меня обмануть"... Если человек изначально, не имея на то повода, ТАК общается с людьми, и если он ждет, что его обманут - таки его обязательно обманут. Или будут "тихо ненавидеть из угла", как тут выше написали. Также поразило полцены + 3 котенка первого выбора, плюс, я читала пост этого же заводчика о том, что "принято испокон веков брать 10 % от продажи котят со своих совладельцев" - к этому и добавить нечего.
Если в совладении для заводчика на первом месте финансовая составляющая, то тогда и правда, пусть у них не будет никаких совладельцев - хороших людей жалко.

Слух режут такие выражения ужасно, мне вот интересно и покупает кто то в ТАКОЕ совладение животных? Если уже на первой стадии общения такой жесткач и неуважение.. :??:

Автор:  Jabulani [ 03 авг, Пт, 2012, 22:21 ]

Лена, покупают, потом в горячих встречаются..

хотя не разбираюсь с британах.....,
может есть ради чего идти на такие условия

Автор:  Edemlena [ 03 авг, Пт, 2012, 22:23 ]

Gmotik писал(а):
Я вот недавно спрашивала котенка в польше и мне задали невероятное количество вопросов

Как раз таки в Польше самое большое число нарушений контрактов насколько мне известно и очень мало питомников продающих животных с контрактами. Но поголовье польских Девонов заметно улучшилось в последние годы :!:

Автор:  Edemlena [ 03 авг, Пт, 2012, 22:31 ]

Jabulani писал(а):
хотя не разбираюсь с британах.....,
может есть ради чего идти на такие условия

.....даже не знаю как прокомментировать, я думаю ни одно животное в мире не стоит таких условий :fi: имхо
kichi-Таня правильно написала "заплати полную стоимость и спи спокойно"! Конечно есть заводчики у которых не грех купить в совладение ОЧЕНЬ хорошее животное и с нормальным контрактом, даже не контрактом,а с устной договоренностью. В мире все таки еще есть порядочные люди :)

Автор:  Gmotik [ 03 авг, Пт, 2012, 22:57 ]

kichi писал(а):
:D Да Вам пожизненно соглашаться теперь придется за рекомендацию.
Но Вы уже писали, на пути к нереальному преград нет. Можно поспорить, но понятна мысль.

За рекомендации обычно говорю спасибо и не более, а соглашаюсь тогда когда читаю трезвые вещи, а не по каким либо иным придуманным Вами причинам. Если услышу от Вас какие либо разумные доводы так же готова согласиться.
Кстати со стороны покупателя все плюсы я тоже разъяснила, но Вам они кажутся вероятно очень незначительными. Есть такая поговорка "учись на чужих ошибках", но Вам вероятно интереснее пробивать стену своей головой, но так не надо этот способ всем поголовно навязывать.
Еще раз скажу для тех кто по каким то причинам не прочитал ранее, в любом вопросе необходимо взвесить все плюсы и минусы, и человеческий фактор тут первостепенный.
Под контракт Softcat не пошла бы никогда, просто потому что человек Удалено людей с которыми предполагает работать. Или вообще людей....

Автор:  Лирика [ 04 авг, Сб, 2012, 06:11 ]

По поводу "пожизненно соглашаться" - ну почему во всем нужно видеть только плохое. Я только вчера вечером с удивлением узнала из Юлиного поста, что она знает о моих рекомендациях, я всегда прошу заводчиков не сообщать о моих положительных рекомендациях, но, видимо, заводчик решил иначе, все-таки это ее личное дело. Я давала уже столько положительных рекомендаций в разные страны и разным заводчикам, о таких людях, которые об этом даже не подозревают, и совсем иначе обо мне могут отзываться. Я не скрываю только отрицательные рекомендации, потому что встать на пути у кого-то - это очень серьезный шаг, и за свои слова нужно отвечать.
Юля совершенно не обязана соглашаться со мной, более того (вы, конечно, опять не поверите, как и в случае с Biona, но это так) мы вообще никак не общаемся, кроме как здесь, даже в друзьях на FB не состоим. :D Она теоретически вообще не должна была знать о рекомендациях. Просто лично я вижу у нее тот же подход к совладению, который использую сама, и скорее всего, что она тоже видит это же в моих постах - это и привлекает.

Edemlena писал(а):
Как раз таки в Польше самое большое число нарушений контрактов насколько мне известно и очень мало питомников продающих животных с контрактами.

Мне кажется, дело не в самой стране (все решает конкретная личность), а в многочисленности породы. Когда она превышает необходимый для этой страны порог (покрывающий спрос населения) и поэтому обесценивается, то и появляются нарушения. Как у нас британы. Поэтому лично я не хочу, чтобы в России девоны массово и бездумно продавались в разведение всем и их численность росла такими темпами, как в предыдущие 5 лет. Пора уже об этом задуматься.

Автор:  Edemlena [ 04 авг, Сб, 2012, 08:51 ]

Лирика писал(а):
Edemlena писал(а):
Как раз таки в Польше самое большое число нарушений контрактов насколько мне известно и очень мало питомников продающих животных с контрактами.

Мне кажется, дело не в самой стране (все решает конкретная личность), а в многочисленности породы. Когда она превышает необходимый для этой страны порог (покрывающий спрос населения) и поэтому обесценивается, то и появляются нарушения. Как у нас британы. Поэтому лично я не хочу, чтобы в России девоны массово и бездумно продавались в разведение всем и их численность росла такими темпами, как в предыдущие 5 лет. Пора уже об этом задуматься.

Это называется причинно-следственная связь, я уже написала о последствиях,а Вы Юля написали о самой причине. Не я начала разговор о конкретной стране кстати :OK: просто проконстатировала, то что наблюдаю конкретно там, раз уж зашла речь о Польше.

Автор:  nateana [ 06 авг, Пн, 2012, 00:53 ]

У меня небольшой опыт совладения ввиду моей недоверчивости и жадности, однако, я всегда считала, что условия должны быть более менее справедливыми и ни в коем случае не кабальными, а именно такими они мне кажутся в приведенных примерах. Помню, в 2006, как девушка начала считать упущенную выгоду даже на условии котенок за пол-цены и котенок первого выбора из первого помета. То есть купить у меня было дорого, но и платить в рассрочку тоже было жалко - ведь получалось немного больше по деньгам, чем просто купить за полную стоимость... Это был мой первый помет и та девочка впоследствии была продала за полную стоимость, о чем я ни разу не пожалела, хорошему человеку Вере Даниловой... ^^ А та девушка просто купила себе кошь за треть цены ( а может и дешевле) на Украине... Хорошую, к слову сказать, кошь, но это скорее исключение, когда дешевая покупка оказалась удачной...
Ну так вот, сейчас я придерживаюсь принципа, что совладение должно включать в себя только ценные указивки и, по возможнсти, исключать финансовую зависимость... Слишком уж у нас все непредсказуемо...
Мой последний опыт - полный расчет за кошку, а с моей стороны помощь во всем и кураторство на протежении 2-3 лет... Потом, как пожелает, захочет на волю, а может и продолжим... Пока нам комфортно... Мне-то уж точно :)

Автор:  miv [ 06 авг, Пн, 2012, 11:28 ]

Цитата:
Мой последний опыт - полный расчет за кошку, а с моей стороны помощь во всем и кураторство на протежении 2-3 лет... Потом, как пожелает, захочет на волю, а может и продолжим... Пока нам комфортно... Мне-то уж точно :)

Подписываюсь под каждым словом :OK:

Автор:  Golden Elf [ 07 авг, Вт, 2012, 19:12 ]

Лирика писал(а):
Я давала уже столько положительных рекомендаций в разные страны и разным заводчикам, о таких людях, которые об этом даже не подозревают, и совсем иначе обо мне могут отзываться. Я не скрываю только отрицательные рекомендации, потому что встать на пути у кого-то - это очень серьезный шаг, и за свои слова нужно отвечать.


Вот сижу я , читаю и думаю ,что если ваши отзывы-рекомендации были ошибочные , а со временем вы изменили свое мнение и у вас другая информация .( это не касается данной рекомендации конкретно Гмотик ) Я удивляюсь всегда тому кто может взять такую ответственность и благословить или уничтожить другого заводчика своей рекомендацией, это настолько индивидуально и виртуально. Личное мнение о заводчике, это ваше право ( симпатичен он вам или нет , уважаете вы его разведение или нет это ваше личное ,но давать рекомендации заводчикам со своими выводами ,думаю нет у вас полномочий .Вы обычный человек,оценку вы можете дать только себе и своему питомнику, рекомендации это далеко не удел вашей информации, о человеке, а лишь информация с различных достоверных и не достоверных источников. Это мораль человека. У каждого она своя... Куда проще давать рекомендации, а затем извиняться. Это тоже не каждый может...Это мое личное , не относится к тем кому нужна рекомендация .

Автор:  Dream [ 07 авг, Вт, 2012, 19:52 ]

с таким же успехом можно сказать, что отзываться о другом человеке отрицательно неэтично - потому что это только личное мнение. Хорошо бы еще кто-то соблюдал это правило :)

Автор:  Лирика [ 08 авг, Ср, 2012, 07:02 ]

Biona, здесь недавно была тема "имени меня", где несколько человек давали мне, скажем так, "рекомендации" перед лицом многотысячной аудитории, не стесняясь в выражениях. Не в частной переписке, которую мир не увидит и даже никто третий об этом не узнает, не по телефону, не на закрытом форуме, а вот так - чтобы побольше прочитали. Не понимая, что этим сделали хуже только себе самим. И это тоже было только их личное мнение и они тоже "обычные люди", не имеющие права судить других, если следовать вашей логике. Потому что найдется в десятки раз больше людей, которые думают обо мне иначе.

А относительно самих рекомендаций, как и того, доводить их до сведения человека, о ком наводят справки или нет (как в случае Юли) - это уже личное дело самого заводчика. В конечном итоге все-таки заводчик сам единолично делает свой выбор. Я перечисляю только известные мне ФАКТЫ (подчеркиваю!) из деятельности человека, а заводчик уже сам на основании своих моральных и профессиональных норм принимает решение.
Или вы все-таки считаете меня не таким уж "обычным" человеком, если думаете, что великие (не побоюсь этого слова) заводчики с 20 и 30-летним опытом полностью и всецело полагаются только лишь на мнение одной Лирики. :D Увы и ах.

Автор:  Gmotik [ 08 авг, Ср, 2012, 14:10 ]

Так уж получается по жизни, что если тебя не знают, то спрашивают о тебе у того кто может хотя бы какую то информацию иметь. Это очень важно когда продаешь выращенного большими усилиями которебенка. Не вижу ничего в этом криминального. Согласна что наверное давать отрицательные рекомендации просто не этично, так как как правило здесь речь идет о твоей собственной оценки именно личных черт а не прфессиональных. А что плохого в хорошей рекомендации на основе фактов? У меня был случай, когда меня посили дать рекомендацию и я точно знала что я не смогу сказать ничего хорошего, я предпочла уйти от этой темы. альше заводчики сами разбирались межу собой. Но так же я очень рада когда по моей рекомедации прекрасные люди получают достойных животных.
И сейчас когда я пишу какому то заводчику я ссылаюсь на заводчиков, животные которых у меня есть и пишу, что если нужна их рекомендация тоя порошучтобы они ее дали.
Нормальный естественный процесс, я скорее продам человеку за которого хоть как то могут поручиться уважаемые нмою люди чем тому кого я не знаю.

От модератора: Тема почищена. Уважаемые участники дискуссии, большая просьба не переходить на личности и общаться корректно. Спасибо за понимание.

Автор:  Амата [ 29 авг, Ср, 2012, 22:37 ]

Спасибо всем за мнения и за ответы, была в отъезде. От спешной покупки решила воздержаться.Думала, что отпуск охладит мой пыл, но мысль прочно засела в голове.
Удивило, что за время моего отпуска звонили заводчики сами 8-0
Я уже решила пока ничего вообще не покупать, а тут предложения посыпались, но и сейчас много новых пометов, вообщем совсем я запуталась.

Автор:  Амата [ 29 авг, Ср, 2012, 22:42 ]

Еще возник вопрос, вот как вы относитесь к раннему резервированию ? Вот сейчас появились котята родились конец августа, вот я смотрю на них и ничего не понимаю, разве их как-то вообще в таком возрасте можно оценить? Это нормально так рано резервировать?

Автор:  miv [ 30 авг, Чт, 2012, 10:41 ]

Ну котят то надо продавать, а у многих заводчиков они не продаются летом, вот и звонили, у нас в породе много заводчиков, которым просто продать нужно :)
Про раннее резервирование: в достойных питомниках, неважно от местоположения, существует очередь на котят еще не родившихся(там о посыпавшихся предложениях и речи быть не может). Когда котята рождаются, заводчик уведомляет, что родились такие то котята, но резервировать раньше месяца точно не будет. Будет просто иметь Вас в виду, и возможно показывать фото деток, как растут, заодно в письмах и общаться с Вами. Да, деток опытному заводчику видно с первых дней, их тип, если известно как эти линии развиваются, то в принципе можно надеяться, что детки удались. А если какое то сочетание линий для заводчика новое, то тут и он пока не скажет, как будут дети расти и меняться с возрастом, тут только наблюдать.
Потом всегда есть и свои интересы(для этого в основном работают грамотные заводчики), чтобы либо себе оставить кого-то из помета, либо дружественному питомнику для совместной работы далее отдать. В Польше например, я наблюдаю в очень многих питомниках, ранннее резервирование, да и не только в Польше и у нас в России тоже. Не успел котенок родиться, несколько часов прошло, а его уже на продажу :)))
Так что выводы делайте сами, кто как продает и резервирует. Потому Вам и советовали сначала пообщаться на форумах, с заводчиками, тогда и шаги будут правильные, и разочарований меньше будет впоследствии, когда уже что-то поймете в типе, генетике и так далее.
Сделайте выбор по нескольким питомникам, и общайтесь с владельцами, заодно и поймете какой Вам заводчик нужен, вернее подходит, ведь и этот момент важен, с кем потом общаться будете.

Автор:  Egoza [ 30 авг, Чт, 2012, 11:54 ]

Амата писал(а):
Удивило, что за время моего отпуска звонили заводчики сами 8-0

Вообще, заводчики, знающие цену себе и своим животным, вряд ли будут звонить сами и предлагать своих животных ;)
Амата писал(а):
как вы относитесь к раннему резервированию ?

Многие ждут котят в конкретном питомнике и от определенной пары, особенно зная, что эта данная пара уже давала, тут решают заводчик и покупатель. Хотя при рождении уже можно кое что понять, но все же раньше месяца-полутора не стоит резервировать.
Есть другой вариант. Многие продают уже подрощенных животных, их в разведение удобно брать, уже видно , какое оно получается, но тут палка тоже о двух концах, какое там было выращивание? кормление и уход?
Амата писал(а):
вот я смотрю на них и ничего не понимаю, разве их как-то вообще в таком возрасте можно оценить?

Для этого надо просомотреть ни один питомник, котов и кошек, предыдущие пометы от пар, выяснить для себя, какое именно животное вы хотите, в каком типе, окрасе?
Поэтому надо больше читать форумы, общаться с заодчиками лично, не жалеть денег на разговоры, а не заниматься перепиской.
Будте последовательны и у вас обязательно все получится! Удачи!

Автор:  diona-sphynx [ 02 окт, Вт, 2012, 08:32 ]

Всем доброго времени суток. Возможно не в тему реплика...
заводчики из Санкт-Петербурга надеюсь прочитают и возможно поймут о ком идет речь, в г.Абакан это республика Хакассия, продана из С-П кошка без документов, возможно она еще маленькая, но покупатель уже ищет наперед себе кота для вязки, она буквально на днях звонила мне и просилась заранее на вязку, после моего отказа, сказала что в любом случае будет искать, либо купит. Понимаю коль кошка не стерильна, то теперь трудно что-либо предпринять, но все же не стоит так обесценивать породу...

Автор:  miv [ 02 окт, Вт, 2012, 09:49 ]

Лена, даже очень в тему :OK:
Не надо вообще без доков продавать, нужно делать доки на всех , и на петов тоже, просто элементарно ставится отметка: "Не использовать в разведении"-это я о европейских системах, про CFA сказать ничего не могу(девочки скажут сами, как это можно решить).

Автор:  Egoza [ 02 окт, Вт, 2012, 10:34 ]

Так я понимаю тут дело-то не в отсутствии доках, а в том, что покупатель уже ищет наперед себе кота для вязки, она буквально на днях звонила мне и просилась заранее на вязку, после моего отказа, сказала что в любом случае будет искать, либо купит. при том, что кошка продана без документов, т.е. под стерилизацию.

Автор:  diona-sphynx [ 02 окт, Вт, 2012, 10:44 ]

Это уже следствие, что ищут кота, а причина что кошку продали без документов и нестерилизованную, наверняка и стоимость была как пета, а народ у нас любит потраченные денежки "отбить".

Автор:  Egoza [ 02 окт, Вт, 2012, 11:21 ]

Так видимо без документов и продали, что бы не разводили...а стерилизовать кошку не везде можно в раннем возрасте, хотя в Питере думаю с этим делом не проблема....

Автор:  nateana [ 02 окт, Вт, 2012, 12:48 ]

miv писал(а):
..... элементарно ставится отметка: "Не использовать в разведении"-это я о европейских системах, про CFA сказать ничего не могу(девочки скажут сами, как это можно решить).

В CFA точно также "not for breeding"
но в данном случае это не помешает использовать кошку в разведении... Что пометка "не для разведения", что отсутствие родословной - таким товарищам одинаково на это плевать! Вот не давно услышала возмущенную реплику на свое "котята покидают мой дом уже кастрированными/стерилизованными": Вы что!!! А я не хочу, чтобы она была стерилизована!!! Я считаю кошка должна родить! Я же не для разведения, я по родственникам котят раздам! :E

Автор:  Магваша [ 02 окт, Вт, 2012, 13:59 ]

ооо, и мне звонили, только сказали, что из Томска, но кошка у них из Питера.
И на моё, - у меня контрактные коты и я не могу вязать чужих кошек, мне предложили повязать и потом продавать котят как своих :D Чудные люди - но они точно найдут себе пару, очень уж рьяно взялись за поиск. :,(

Автор:  nateana [ 02 окт, Вт, 2012, 15:17 ]

Практически каждый день я нахожу подтверждение тому, что нужно кастрировать до продажи! По разным причинам, не только из-за возможного нарушения контракта

Автор:  Pchela Maja [ 02 окт, Вт, 2012, 17:27 ]

nateana писал(а):
Практически каждый день я нахожу подтверждение тому, что нужно кастрировать до продажи! По разным причинам, не только из-за возможного нарушения контракта

Наталья, я боюсь, что слишком поздно некоторые спохватятся. Уже столько продано некастратов " под кастрацию", все идет к тому, что скоро девоны будут по улицам бегать и в приюты попадать в массовом кол-ве, т.к. будут вязать все, что шевелится благодаря горе-"заводчикам". К сожалению, многие забывают, что котят не документами делают. :(

Автор:  Магваша [ 02 окт, Вт, 2012, 18:19 ]

nateana писал(а):
Практически каждый день я нахожу подтверждение тому, что нужно кастрировать до продажи! По разным причинам, не только из-за возможного нарушения контракта

Это то да, но не всегда это возможно сделать :,( поэтому я очень радуюсь когда у меня мальчики рождаются. Кастрить девчонок у нас проблема - поэтому на девочек выбираю владельцев очень строго.

Автор:  margocha [ 02 окт, Вт, 2012, 20:09 ]

Pchela Maja писал(а):
nateana писал(а):
Практически каждый день я нахожу подтверждение тому, что нужно кастрировать до продажи! По разным причинам, не только из-за возможного нарушения контракта

Наталья, я боюсь, что слишком поздно некоторые спохватятся. Уже столько продано некастратов " под кастрацию", все идет к тому, что скоро девоны будут по улицам бегать и в приюты попадать в массовом кол-ве, т.к. будут вязать все, что шевелится благодаря горе-"заводчикам". К сожалению, многие забывают, что котят не документами делают. :(

Марина - этот вопрос стар как наш мир,и большинство наших коллег к сожалению не приемлят кастрацию .Им проще подписать какой-нибудь типа "контракт" и верить,что его выполнят. А на самом деле это все полная ерунда и мы все прекрасно это понимаем ,до тех пор пока сами заводчики не будут кастрировать своих петов,ничего не изменится.а если и изменится (они так и будут продолжать не кастрить своих котят)- то не в лучшую сторону.

Автор:  Gmotik [ 03 окт, Ср, 2012, 12:29 ]

Все заводчики (заводчики, а не разведенцы) рано или поздно приходят к пониманию, что кастрация петов должна быть нормой. Никакой контракт не удежит от желания поиметь котяток, я однажды тоже столкнулась с таким желанием владельца, правда все закончилось хорошо и кошка счастливый кастрат, но больше так развлекаться не хочу. Так что все мои петы кастраты уже на выходе из дома не важно какого пола. Не желаю иметь разговоры на тему " доплатим за родословную", если животное продано как кастрат, значит оно не устраивает меня как производитель и значит его судьба быть домашним любимцем и все. А то были уже разговоры на тему, какое право вы имейте решать пет он или нет, типа соответствует стандарту значит надо разодить.... не соответствует прежде всего моему стандарту и мне кажется этого более чем достаточно.

Автор:  Aliska [ 03 окт, Ср, 2012, 15:05 ]

Продажа кастратом-это должно быть не условием.А фактом.
У нас в Израиле,(в нашей породе по крайней мере) клиенты (т.т.т) уже привыкли,что только так и никак по другому.и кастрируются далеко не только петы.
Я предпочту продать котенка даже в хорошем типе,- кастратом ,
и я точно буду уверена что он будет самым любимым;чем в питомник.Ведь не секрет,что у кастратов самая счастливая жизнь.

Автор:  miv [ 03 окт, Ср, 2012, 15:40 ]

Девочки, Все правильно говорите и пишите. Но я вот пока не решусь на стерилизацию ранюю. Кастрация да, но стерилизация-ну нет пока у меня такого врача, кому я могла бы доверить стерилизацию маленькой 3,5-4 месячной кошечки.
Если есть в Москве такой врач, кто-то постоянно делает это у него и может порекомендовать, буду очень благодарна контактам в личке.

Автор:  -Katrrin- [ 03 окт, Ср, 2012, 20:09 ]

Магваша писал(а):
ооо, и мне звонили, только сказали, что из Томска, но кошка у них из Питера.
И на моё, - у меня контрактные коты и я не могу вязать чужих кошек, мне предложили повязать и потом продавать котят как своих :D Чудные люди - но они точно найдут себе пару, очень уж рьяно взялись за поиск. :,(



И мне звонили :D ...При чем в разведении люди, кажется, не шарят, даже названия окраса своей кошки не знают... Ну объяснять им что-либо бессмысленно, увы. Я тоже ничем помочь не смогла 8)

Автор:  nateana [ 03 окт, Ср, 2012, 22:48 ]

Магваша писал(а):
Это то да, но не всегда это возможно сделать :,( поэтому я очень радуюсь когда у меня мальчики рождаются. Кастрить девчонок у нас проблема - поэтому на девочек выбираю владельцев очень строго.

Ветеринария сейчас развивается достаточно быстро. Когда я начинала, то веты пальцем у виска крутили, слыша про мои вопросы про группы крови и раннюю кастрацию, это был 2004-2005 год. Так что, возможно, и д вас дойдет... Мне очень нравятся врачи в Самаре, по моим впечатлениям не отстают от московских... А в чем-то и превосходят. По крайней мере в 2006 году я спецом полетела в Самару группу крови проверять, про Америку мы тогда не знали.. .И стерилизовать в раннем возрасте они тоже начали одни из первых... Ну, так мне кажется... Моежт, чего и не знала тогда... Даже странно сегодня это читать мне... :D Вобщем, не всегда Москва "впереди планеты всей" :D
Лариса, относительно ветов обращайся, у меня опыт стерилизаций у трех врачей...

Автор:  miv [ 03 окт, Ср, 2012, 23:08 ]

Спасибо, Наташа, буду обращаться :OK:

Автор:  Gmotik [ 04 окт, Чт, 2012, 13:05 ]

miv писал(а):
Девочки, Все правильно говорите и пишите. Но я вот пока не решусь на стерилизацию ранюю. Кастрация да, но стерилизация-ну нет пока у меня такого врача, кому я могла бы доверить стерилизацию маленькой 3,5-4 месячной кошечки.
Если есть в Москве такой врач, кто-то постоянно делает это у него и может порекомендовать, буду очень благодарна контактам в личке.

Ларис я кастрировала девочку крохотульку в три месяца у замечательного очень трепетного врача, разрезик пол сантиметра, девушка через час уже носилась как умалишенная, так что не бойся, малыши даже лучше переносят эту процедуру чем взрослые кошки.

Автор:  margocha [ 04 ноя, Вс, 2012, 21:45 ]

Gmotik писал(а):
miv писал(а):
Девочки, Все правильно говорите и пишите. Но я вот пока не решусь на стерилизацию ранюю. Кастрация да, но стерилизация-ну нет пока у меня такого врача, кому я могла бы доверить стерилизацию маленькой 3,5-4 месячной кошечки.
Если есть в Москве такой врач, кто-то постоянно делает это у него и может порекомендовать, буду очень благодарна контактам в личке.

Ларис я кастрировала девочку крохотульку в три месяца у замечательного очень трепетного врача, разрезик пол сантиметра, девушка через час уже носилась как умалишенная, так что не бойся, малыши даже лучше переносят эту процедуру чем взрослые кошки.

Это действительно так. Я полностью согласна. :D

Автор:  mashuko [ 13 ноя, Вт, 2012, 18:26 ]

Сегодня же на АВИТо я натолкнулась на фото своей самой любимой Арабески, которая к моему большому сожалению за радугой.
Текст обьявления
Цитата:
Любовь
8 928 125 72 56
Ростов-на-Дону
продаю котёнка Девон-рекс 5 месяцев с, с документами. котёнок дружелюбный, ходит четко на лоток. если хотите преданного друга, то это для вас. котята этой породы очень преданы и легко поддаются дрессировке.



http://www.avito.ru/rostov-na-donu/koshki/devon_reks_113480171
Я позвонила по номеру и попросила убрать фото Бесеньки.
Женьщина мне отказала, аргументировав тем что у меня нет авторских прав на фото и она может делать с фотографиями из интернета все, что захочет.
Я пожаловалась на обьявление, что еще можно сделать?

Автор:  miv [ 13 ноя, Вт, 2012, 18:41 ]

Света, это ужасно конечно :,( Но сделать по моему ничего нельзя. Я как то писала админу этого сайта , ни ответа ни привета.
Нужно всегда подписывать свои фотографии, хотя и это не спасет, отрежут, вырежут :E

Автор:  NOTA [ 13 ноя, Вт, 2012, 20:00 ]

с фоткой моей кошки тоже был такой случай; тоже на Авито

я пожаловалась админу сайта

объявление убрали в течении нескольких дней; помню, что достаточно быстро
_________________
вообще то это очень актуально; повторяется без конца!
нужно здесь открыть темку " ложные объявления о продаже котят"

... чтобы люди знали о этих мошенниках
__________________

...ничего себе наглость "нет авторских прав"!!!....
.. обидно... в этих животных столько жизни вложено, а тебе -- "нет прав!" :,(
__________________
Ларис, любую подпись можно убрать, даже не вырезая, даже , если через всю фотку наискосок написано!!

Автор:  Golden dew [ 28 дек, Пт, 2012, 07:25 ]

nateana писал(а):
Магваша писал(а):
Это то да, но не всегда это возможно сделать :,( поэтому я очень радуюсь когда у меня мальчики рождаются. Кастрить девчонок у нас проблема - поэтому на девочек выбираю владельцев очень строго.

Ветеринария сейчас развивается достаточно быстро. Когда я начинала, то веты пальцем у виска крутили, слыша про мои вопросы про группы крови и раннюю кастрацию, это был 2004-2005 год. Так что, возможно, и д вас дойдет... Мне очень нравятся врачи в Самаре, по моим впечатлениям не отстают от московских... А в чем-то и превосходят. По крайней мере в 2006 году я спецом полетела в Самару группу крови проверять, про Америку мы тогда не знали.. .И стерилизовать в раннем возрасте они тоже начали одни из первых... Ну, так мне кажется... Моежт, чего и не знала тогда... Даже странно сегодня это читать мне... :D Вобщем, не всегда Москва "впереди планеты всей" :D
Лариса, относительно ветов обращайся, у меня опыт стерилизаций у трех врачей...


у нас тоже проблема с девочками. Вроде страна не отсталая, но вот ветеринария в глухой чаще,особ,что касается кошек.
мальчиков уже приучила свего вета кастрить в 3 месяца,хотя тоже глаза делал круглые, а вот с девочками совсем бЯда.. только после 7 месяцев.( наш веты говорят,что в 3 месяца, у девочек не видна матка 8-0 и полостная опрация затруднена... :,(
вот так, прежде чем продать девочку в другой дом, трясусь...
и котнтракт тут никакой не спасет..

Автор:  miv [ 28 дек, Пт, 2012, 11:19 ]

А я позавчера столкнулась с другой проблемой, cпрашиваю у вета: "Стерилизуешь кошь по боковому разрезу?" Мне говорят:" По боковому уберу только яичники, матка останется и в более зрелом возрасте(8 лет например, могут начаться проблемы)."
Обосновал тем, что матку через такой разрез не протащить :??:
Девочки у Ваших кис при такой операции все удаляют? Или только яичники?

Автор:  Aliska [ 28 дек, Пт, 2012, 11:58 ]

А почему по боковому??
У нас по обычному стерелизуют. Надрез сантимерта 2.5-3. без всяких попонок и снятия швов. и матку и яичники удаляют. В 3 месяца. Заживает очень быстро.Но у меня вет очень опытная.
тьфу тьфу тьфу :)

Автор:  miv [ 28 дек, Пт, 2012, 12:15 ]

Лол, у нас по белой линии разрез сантиметров 5-7 делают иногда. Ну и далее:попона, обработка и снятие швов.

Автор:  Golden dew [ 28 дек, Пт, 2012, 12:31 ]

miv писал(а):
Лол, у нас по белой линии разрез сантиметров 5-7 делают иногда. Ну и далее:попона, обработка и снятие швов.


ого какие разрезы!! для котенка это довольно большой размер.
у наш вет в 3 см укладывается,но только на 7 мес. детишках.

Автор:  Aliska [ 28 дек, Пт, 2012, 15:48 ]

Aliska писал(а):
Надрез сантимерта 2.5-3.

Я погорячилась с 3 см. :D Надрез в 1,5 см! Сейчас с подругой говорила,которая там же стерелизует,она обещала поикать фото.

Автор:  Egoza [ 28 дек, Пт, 2012, 20:35 ]

Девочки-москвичи, может у кого ест взрослая и стерилизовнная кошь, что бы пристроить ее в хороший дом, звонила очень приятная взрослая женщина, оставляю ее данные.

Скрытый текст +

Автор:  Pchela Maja [ 29 дек, Сб, 2012, 14:36 ]

Aliska писал(а):
Aliska писал(а):
Надрез сантимерта 2.5-3.

Я погорячилась с 3 см. :D Надрез в 1,5 см! Сейчас с подругой говорила,которая там же стерелизует,она обещала поикать фото.

Наш ветеринар тоже кастрирует девочек с разрезом 1,5 см, не больше(обычный, не боковой шов), удаляет матку и яичники, ставит пролонгированный антибиотик. Швы тоже снимать не нужно, заживает очень быстро.

Автор:  Novo76 [ 31 май, Пт, 2013, 00:58 ]

Очень хорошая тема затронута. У нас в Выборге вообще не найти кто будет кастрить девчурок . С пацанами решили вроде вопрос а на девах как то не получается. Аргумент приносите после пяти месяцев не раньше, там и смену зубов и прививки упоминают. Правда знаю что операции делают с удалением всего через малюсенький шов, так же не нужно снимать швы, без попон. Ну пока уговариваю. Надеюсь конечно на их понимание. На периферии конечно трудно с вет клиниками. Даже наверно с врачами ветами. А говоря о покупателях то звонила мне долго дама, которая считает что ей нужна коша пет но не кастрат, не воспринимает она их, считает что они должны быть в целости и со всеми документами, а еще желательно что бы ей показали родословную родителей. Да еще кучу аргументов были приведены что кастрация без первых и типа единственных родов это плохо. .......поэтому конечно нужно кастрить!

Автор:  miv [ 14 авг, Ср, 2013, 17:57 ]

Коллеги, а кто-нибудь слышал уже новый миф о том, что именно кошечки и именно светлого окраса, не вызывают аллергию :)))
Может я отстала от жизни, и действительно уже есть такие наблюдения и труды :??: И на каких форумах это написано?
Если кто знает что-то по данному вопросу, поделитесь пожалуйста с заводчиками :)
А то прям удивили меня сегодня этой инфой люди, ищущие котенка, может кто-то знает, где почитать, на каком форуме девонском?
Или это - фишка для продажи котят белого и светлого окраса 8-0
Как и тот миф о гипаллергенности нашей породы.

Автор:  Egoza [ 14 авг, Ср, 2013, 18:05 ]

Лариса, я слышала от покупателя, купившего у меня котенкав прошлом году. Девушка аллергик со стажем, купили у меня рыжика, потом, через некоторое время захотели взять второго, для мужа, он очень хотел черную черепаху, взяли, через 3 дня вернули, она говорит, аллергия открылась страшная у нее..правда это или нет?...но такую теорию слышала сама от нескольких покупателей, может это и правда? не знаю...
Вот если бы мне сказали. что от голубоглазых нет аллергии, а от желтогзлазых есть, то я бы посмеялась :))) а вот насчет шерсти..слышала...кто знает, может и правда? а может и нет ;)
Аллергия может быть на шерсть, может быть на слюну..на корм, на наполнитель..на что угодно! ..меня бесит вот то, что говорят, что девоны вообще аллергии не вызывают! вот это полная чушь!

Автор:  miv [ 14 авг, Ср, 2013, 18:18 ]

Лен, для меня это реально интересно, я ж сама страдалец в этой области.
Но кого отнести тогда к светлому окрасу? Всю осветленку? Голубой тоже осветленка-но он выглядит совсем не светлым. И считать ли сила колорика светлым окрасом?
Может у кого есть случаи , наблюдения , или знает кто-то где почитать.
И все таки мне кажется что не от окраса это зависит, а от типа шерсти того, или иного девона.
А как быть с белыми(которые под белым черные)?
Женщина спрашивала именно девочку, верит, что на нее может не быть аллергии:??:

Да и еще интересно: я могу чесать глаза от белого Пуфа и от Аиши, от Хани светлой- нос закладывает :D , а от шоколадной черепахи Коры-вообще ничего, впрочем, как и от Феи.
"В чем правда брат..." :))) (ф-м "Брат") Неужели все таки в деньгах :)))

Автор:  miv [ 14 авг, Ср, 2013, 19:03 ]

Я нашла тот форум :)
вот цитата:
Цитата:
Интересно, что кошки распространяют существенно МЕНЬШЕЕ количество аллергенов, чем коты, и чем младше котенок, тем меньше от него аллергенов. Исследования показали, что, независимо от породы или пола кошки, у гораздо большего количества людей аллергические реакции на кошек тёмного окраса или рисунка, чем на кошек светлого окраса. Также наду учитывать, что кастрированные кошки менее аллергены, чем полноценные.


Я так понимаю скопировано из какого то источника, коих в инете просто сонм.

Девочки, не надо обнадеживать людей, гипаллергенностью и окрасами, это все индивидуально.
У меня лично больше всего обострений на белого кастрированного кота как ни странно(кот имеет сейчас шикарную шерсть по структуре), а так же на голубокремку на белом, и на маленьких котят(которые раздеваются, а потом одеваются) :D Да и не только у меня, есть еще такие заводчики :)
Ее -аллергию не просчитаешь, вернее не высчитаешь на кого будет, а на кого нет. Это непредсказуемо. Это все индивидуально.
Но с ней можно побороться и многие успешно это сделали( те, кто, ну очень сильно хотел девоненка :) )

Автор:  Egoza [ 14 авг, Ср, 2013, 19:25 ]

Да, Лариса, на кота не катстрированного тоже реагируют люди по-разному, в этом убедилась самолично.
Скрытый текст +

Автор:  Магваша [ 14 авг, Ср, 2013, 19:57 ]

Ой, ну опять кто-то изрёк где-то бред.
И не линяют наши, и не аллергенные, ещё не едят и не ка...ют, ага ага :D
В плане физиологии - такие же кошки.
А вот такой харизмы и повадок нет ни у кого, такой отдачи не получить от другой кошки :* Такого вкусно пахнущего пуза, мягких толстых лапок, целовального лба не найти ни в одной породе.
И если хочется девона, то точно махнёшь рукой и на шерсть и на аллергию(конечно без фанатизма, степень проявления у всех ведь разная) но зато получишь такую массу положительных эмоций
ИМХО, конечно, но люблю наших ушастых безумно ^^

Автор:  miv [ 14 авг, Ср, 2013, 20:30 ]

Света, +100, это наш выбор и наш путь :OK:
И каждый решение должен сам принять, а мы без вранья и сказок объяснить и рассказать всю правду.

Автор:  NOTA [ 15 авг, Чт, 2013, 17:58 ]

.... думаю, что те кто пишут, что светлые кошки имеют меньше аллергенов, чем темные не имеют представления о генетике; и считают. что белая --значит "без краски", а окрашенная --значит имеет дополнительную "краску" , которая и вызывает аллергию.... :))) ( я недавно в телефонном разговоре с изумлением услышала подобную версию..., может человек того же форума начитался....)
______________________

.... а по моим наблюдениям именно белые кошки чаще всего вызывают у людей аллергию...

Автор:  Evenica [ 16 авг, Пт, 2013, 11:16 ]

По поводу гипоаллергенных кошек
http://www.agronews.ru/news/detail/39272/
не знаю, можно ли давать ссылку :L Копирую текст статьи в спойлер... Я сама о таких услышала, когда мы снимали ролик про девончиков на местном телеканале ( у меня на сайте есть видео, там на 1мин:30сек пару слов о таких говорится)... после этого ролика я и нашла эту информацию...уж не знаю на сколько всё это правда
Скрытый текст +

Автор:  NOTA [ 16 авг, Пт, 2013, 14:43 ]

:) ...еще бы отзывы людей, которые приобрели такую кошку, услышать....

... я как то выкладывала статью о коте, у которого выросли крылья.... в Японии это произошло правда, даже фоточку показывали....

Автор:  Iskra [ 16 авг, Пт, 2013, 15:14 ]

Ой, девочки, у меня такие " ноу -хау" всегда приступы смеха вызывают...
У человека на ВСЕ может быть аллергия! А пока животные созданы из плоти и крови ( т. е. белок и т.д...), они ВСЕГДА могут вызвать аллергическую реакцию!
Но, как говориться, блажен, кто верит(в обратное...)!
Женечка, к твоему посту мое высказывание не имеет отношение...
Я просто "по теме выступила! :)

Автор:  Rufelena [ 16 авг, Пт, 2013, 15:24 ]

Про гипо и даже анти - аллергенных кошках читала и слышала не раз :D
Но такой информации, как Evenica разместила - еще ни разу!!! Нет слов...
Женя (можно по имени? Меня - Лена :) ), а это не "развод", не первоапрельская шутка? Вряд ли американцы будут тратить столько денег для создания гипоаллергенных кошек - не рентабельно!

Автор:  NOTA [ 16 авг, Пт, 2013, 15:50 ]

я эту статью читала давно; и сразу не поверила;
Лена правильно написала, аллергия может быть вызвана на любое белковое соединение; потому что аллергия это иммунное заболевание и аллергенов может быть очень много; и это вовсе не реакция организма на какой то определенный " специфический белок Fel d1", как написано в статье....
_____________________

Лен, ну почему же ты думаешь, что "не рентабельно"??
люди хотят верить в сказку -- пожалуйста, вот вам --сказка --верьте!!!( и заодно ваши денежки отдавайте...)

вспомни нашу МММ, нашего Мавроди :) ( а первый то подобные пирамиды придумал американец !!! и сейчас, в 2013 г. люди опять вкладывают в это деньги!!!
... главное ведь красиво и с научными терминами написать...
.... статья эта, о гипоаллергенных кошках уже давно появилась, но что то я не встречала никакого продолжения... какие то отзывы, фотки и т.д.
(так же как и про "крылатых котов".... :))) )

Автор:  Rufelena [ 16 авг, Пт, 2013, 15:59 ]

Это, конечно, флуд. Надеюсь, модератор нас простит. :D
Ир, если бы наши любимые кошки имели бы до 1000 процентов прибыли или очередь за ними люди "с ночи" занимали, то да, почему бы не поверить в сказку :)))
Просто я думаю, что исследования и, затем, создание такого животного обошлось бы ни в один миллиард зеленых. А производить и продавать таких кошек, все таки, можно только любителям оных, число которых не очень велико. Это, все же, не самое важное, нужное и привлекательное для человека. много и быстро не окупится, гос-во не профинансирует.
Вот и кажется мне, что даже теоретически такое не скоро возможно.

Автор:  NOTA [ 16 авг, Пт, 2013, 16:06 ]

..... Лен, да все проще... не было никаких исследований....
... просто придумана Легенда( а придумать дорого не стоит), и мож нашлось пара любителей сказок, готовых поверить и заплатить; вот и вся рентабельность;

Автор:  Галчёнка [ 16 авг, Пт, 2013, 16:33 ]

Не собираюсь подтверждать или опровергать различные мнения и теории.Скажу просто свое предположение. Насколько знаю-сама по себе шерсть(абсолютно чистая,стерильная) вообще не может быть аллергеном. Аллергенами являются всякие сопутствующие вещества- пото-жировые выделения,слюна,оставшаяся на ней после вылизывания,запутавшаяся в ней пыль и прочие мелкие частицы. А кожные выделения в какой-то степени связаны с гормональным фоном животных,который разный у котов , кошек , котята.И возможно это как то может быть связано, но даже если придерживаться этого мнения-глупо под одну гребенку всех котов и всех кошек ровнять.Все равно каждый организм индивидуален.
А еще есть такие необъяснимые вещи как подсознание и самовнушение- купил человек кошку с пометкой "гипоаллергенна"- и живет без проблем,потому что уверен что на нее аллергии быть не может, а потом какой добрый человек скажет что прочитал о ней обратную информацию-ну очень она аллергенна. А через неделю на то же животное аллергия начинается,и ничего понять не может,ничего же вообще не менялось в условиях.

Автор:  Evenica [ 16 авг, Пт, 2013, 20:52 ]

Iskra писал(а):
Но, как говориться, блажен, кто верит(в обратное...)!
Женечка, к твоему посту мое высказывание не имеет отношение...
Я просто "по теме выступила! :)

Лен, я поняла :D

Rufelena писал(а):
Про гипо и даже анти - аллергенных кошках читала и слышала не раз :D
Но такой информации, как Evenica разместила - еще ни разу!!! Нет слов...
Женя (можно по имени? Меня - Лена :) ), а это не "развод", не первоапрельская шутка? Вряд ли американцы будут тратить столько денег для создания гипоаллергенных кошек - не рентабельно!

Лена, не знаю - развод, не развод... просто народ испокон веков требовал "хлеба и зрелищ" & " сенсаций и интриг" :) и готов за это платить, вот и появляются всякие кошки ашера и гипоалергенные кошки итд итп :D
А еще, к примеру, британские ученые тоже много чего открыли :D
Но в сам факт более алергенных и менее алергенных кошек лично я очень даже верю. У меня у супруга, например, аллергия на кошек ... а на девонов нет ;)


Я эту информацию разместила для того, чтоб так сказать тоже "по теме выступить" и "показать от куда ноги растут" :D Люди страдающие аллергией ищут себе сказку, сказку находят и верят, и она работает, а может и действительно часть истины в этом есть... Просто, обычно эти статьи и ролики, почему-то сопровождаются белыми кошками(по моим наблюдениям), может, в совокупности и возникает, так называемая, "зрительная память" и человек ассоциирует гипоаллергенную кошку с белой. А вообще, я считаю, что если человек очень-очень хочет, то никакая аллергия не помеха (за редкими исключениями, когда действительно капец, как всё плохо), а если человек сам по себе не адекватен и не знает чего он хочет (был у меня буквально недавно опыт общения с такой девушкой, страдающей аллергией.... дай Бог, больше не будет такого опыта) то ему какая бы кошь -гипер, -супер и -пупер не была, все не то будет.

Автор:  Rufelena [ 16 авг, Пт, 2013, 22:42 ]

:OK:

Evenica писал(а):
А вообще, я считаю, что если человек очень-очень хочет, то никакая аллергия не помеха (за редкими исключениями, когда действительно капец, как всё плохо), а если человек сам по себе не адекватен и не знает чего он хочет (был у меня буквально недавно опыт общения с такой девушкой, страдающей аллергией.... дай Бог, больше не будет такого опыта) то ему какая бы кошь -гипер, -супер и -пупер не была, все не то будет.

А под этим и я подпишусь! :!:

Автор:  Gmotik [ 19 авг, Пн, 2013, 08:20 ]

Вчера позвонила некая дама из Питера.
Хотят для девочки кошку черный тигр. Так вот на мою фразу о том что кошечка будет кастрирована последовала буря возмущения, что дескать она никогда не будет покупать неполноценное животное.... а когда я спросила кем она будет ее вязать, девушка мне невозмутимо ответила что типа совершенно не обязательно вязать, у нее дескать был котик который прожил всю жизнь не кастрированным и ничего. На самом деле думаю, что следующим этапом кошечка будет вязаться для здоровья чтобы мамина детка потискала котят.... Еще один аргумент в пользу ранней кастрации, упаси меня Боже от таких покупателей....

Автор:  NOTA [ 19 авг, Пн, 2013, 15:38 ]

... это один из сотни, если всю жизнь, не кастрированный " и ничего"...( правда, мож на улицу выпускали??? :D )
___________________________

..всегда очень расстраивает фраза: " не собираюсь приобретать неполноценное животное"
..если кошка стерилизованная, значит неполноценная...
у огромного количества обывателей именно этот стереотип прочно засел в мозгу;
это от легкомыслия и от неумения понять ситуацию;
все же наша задача разговаривать с такими людьми и убеждать, что, если не собираетесь серьезно заниматься разведением, то животное должно быть стерилизованно...; о необходимости этого уже тома написаны; мы то все это знаем, а вот покупатели нет...
..... эта дамочка пойдет и в другом месте купит; "полноценную", со всеми вытекающими последствиями...
...хотя, бывают и особо "упертые" люди, не поддающиеся никаким внушениям....

Автор:  Rufelena [ 19 авг, Пн, 2013, 15:58 ]

NOTA писал(а):
... все же наша задача разговаривать с такими людьми и убеждать, что, если не собираетесь серьезно заниматься разведением, то животное должно быть стерилизованно...; о необходимости этого уже тома написаны; мы то все это знаем, а вот покупатели нет...

Ира, иногда люди не хотят ничего знать и точка. На днях мне тоже звонил парень и искал кота "для души", но не кастрата. Я было попробовала объяснить необходимость кастрации, на что получила ответ: "вы меня не убеждайте, не убедите. Я кастрата не хочу."
Потом выясняется, что у родных есть хошка девон не кастрат 4-х лет. Будут вязать или нет - еще сами не знают, но хотят кота непременно не кастрата. Вдруг котяток захочется. Мои слова, что все не так просто, как кажется, с вязками, чо это серьезное, затратное и ответственное занятие, и что лучше бы им голову себе и кошками не морочить, покастрить и жить счастливо... понятное дело, все "мимо кассы". Типа: я к вам обращаюсь, что бы вы продали, вот и продавайте.
Был послан. Туда, где продадут без условий. На том и расстались недовольные друг другом.
Я, честно говоря, в этот раз почему-то даже расстроилась. Потом поняла, что из-за того, что втянулась в бесполезный разговор с человеком, который "и так все знает".
Надо было сразу послать туда, куда потом отправила :|

Автор:  Iskra [ 19 авг, Пн, 2013, 16:45 ]

Девочки, а я давно уже эмоции не трачу на таких "умников", сразу говорю. что у меня это в контракте прописано... И сразу столько уважения в трубке... :) )))))
Смех да и только! Чужеродное слово "контракт" ближе нашему человеку... Эхе хе...

Автор:  miv [ 19 авг, Пн, 2013, 23:14 ]

Лен, ну мы точно одинаково мыслим иногда :)))
Ну "близнецы"-одногодки-родственные души :OK: (ты знаешь о чем я) :)
С некоторых пор также перестала тратить свое время на никому не нужные объяснения, больше все таки стало людей, которые уже подготовленные звонят, Это именно те, кто хочет реально котенка и хочет ждать.
Но вот подрощенных все так же по прежнему боятся почему то :??:

Автор:  NOTA [ 19 авг, Пн, 2013, 23:47 ]

понятно, что нам и надоело и раздражает и не хочется объясняться; но все же это долг, на каком бы высоком уровне племенной работы каждый их нас не находился; попробовать в очередной раз не допустить соединения лишь бы кого лишь бы с кем, можно попытаться; может , да коротко сказать, что контракт, раздраженно послать куда подальше; можно попробовать и переубедить; все же люди на 80% вменяемые
я буквально вчера говорила с одной страждущей дамой; банальный вопрос: " я посмотрела ваш сайт, ...вы мне подскажете, как лучше заработать???, я купила недавно кота"
ну и что, сложно человеку объяснить, что на каждые 30 тыс "заработанных" заводчик в среднем тратит 100 тыс на содержание, выставки, прибретение новых производителей ???
обычно мне говорят спасибо после разговора; а я даже чувство удовлетворения испытываю;
понятно ведь, что желающий заняться племенной работой начнет не с подсчитывания доходов...

Автор:  NOTA [ 19 авг, Пн, 2013, 23:56 ]

так то... подобные проблемы при продаже, можем сами и уменьшать...
потому что у каждого , находящегося здесь и опыт, и знания есть; а люди, обращающиеся к нам, как правило, просто многого не понимают;
чего злиться то на них за это???

Автор:  Rufelena [ 20 авг, Вт, 2013, 09:42 ]

Ир, конечно, каждый раз, несмотря на предыдущий опыт общения, объясняю и объясняю. Я тоже считаю, что это мой "долг заводчика", если уж я таковым назвалась. И очень приятно, когда человек после разговора смотрит на вопросы кастрации, разведения и даже просто содержания - по другому, более грамотно, с позиции потребностей своего питомца.
Но это не исключает разочарования от того, что кого-то "убеждать не надо, не убедите", т.к. они сами все знают а на остальное им плевать.
Обида, злость или раздражение здесь ни при чем :(


Да, Ларис, с подростками сложно. А еще сложнее с кастратами выведенными из разведения. Все таки нам еще нести и нести "культуру" в массы... :)

Автор:  miv [ 20 авг, Вт, 2013, 09:48 ]

Да не злиться Ир :) В жизни вообще нужно стараться, как можно меньше злиться :) просто когда слышишь, что бестолку все объяснения, сворачивать беседу и не тратить свое время и эмоции.
Объяснять можно и нужно, но тем, кто этого хочет и не твердит одно и то же, что не хочет кастрировать, не хочет подрощенного и так далее.

Автор:  Rufelena [ 20 авг, Вт, 2013, 10:02 ]

Ларис, все правильно сформулировала!
+100

Автор:  NOTA [ 20 авг, Вт, 2013, 10:51 ]

miv писал(а):
В жизни вообще нужно стараться, как можно меньше злиться :) .

:!: :!:

а по поводу пристройства кастратов, подростков и вообще всех "не котят", тоже нам, заводчикам нужно постараться;
на тех же выставках очень редко показываются такие животные, а , если и показываются, то без оценок экспертов :( ; вот у людей и создается впечатление, что кастраты не полноценны, больны, не красивы...
сами же способствуем формированию подобного мнения...необходимо просто посещать выставки и шоу с такими животными
нужно на каждом ресурсе, на каждом форуме открывать спец. разделы, где будем показывать какие они красивые, рассказывать о их выставочных достижениях;
..пройдет время и люди будут в очереди выстраиваться именно за подрощенными и кастрированными; когда поймут и разберутся, что приобретение таких животных в самом деле оптимальнее во многих отношениях!!! надо же нести "культуру в массы"!!( Лена, как ты точно заметила!!!)

Автор:  DUMOND [ 14 окт, Пн, 2013, 23:45 ]

Добрый всем.
Уважаемые владельцы питомников и просто владельцы девон рексов.
Меня зовут Марина. Я владелица питомника «DUMOND».
Сожалею, что пришлось представиться по не самому лучшему поводу.
Данная информация для того что бы вам так же, не пришлось столкнуться с такой ситуацией которая сложилась у меня. И что бы вы были предупреждены.
Из моего питомника был продан в разведение Тамаре Богатыревой, владелице питомника «APPLAUSE» г. Павлоград. Украина.
http://www.rexworld.ru/contact.html
Котик породы девон рекс.
Окрас Крем табби поинт( носитель циннамона). Скрытый лилак.
Зовут Bagration of DUMOND.
Изображение
Данный человек не только нарушил все договоренности касательно животного и его владения.
А еще и в тайне без моего согласия и ведома, продал животное неадекватному человеку (мое личное мнение).
Который, поставил животное на растерзание http://www.avito.ru/ufa/koshki/vyazka_223647324
Я понимаю, что данная информация не принесет никакого влияния на данных людей и их совесть.
Но надеюсь, что кому-то из вас пригодится знания о данных заводчиках. Что бы ни пришлось и вам столкнутся с данного рода ситуацией и людьми.

Автор:  Магваша [ 15 окт, Вт, 2013, 06:13 ]

А потом люди удивляются, почему мне не хочется продавать котят в разведение....
Вот потому и не хочется....
:??:

Автор:  Iskra [ 15 окт, Вт, 2013, 09:05 ]

Марина, спасибо за информацию!
Очень сочувствую! К сожалению, таких примеров - пруд пруди...
Но, я верю, что "награды" всегда находят своих "героев" в том или ином виде, рано или поздно...

Автор:  Iskra [ 15 окт, Вт, 2013, 09:10 ]

Марина, спасибо за информацию!
Очень сочувствую! К сожалению, таких примеров - пруд пруди...
Но, я верю, что "награды" всегда находят своих "героев" в том или ином виде, рано или поздно...
Очень грустно, но это уже становится "общепородной темой"!

Автор:  Egoza [ 15 окт, Вт, 2013, 09:53 ]

Марина, да...слов нет! Слов не стало вчера, когда увидела на АВИТО это объявление, что в моем городе предлагается уже второй кот для вязок....
У нас многие кошатники решили , что девоны очень коммерческая порода и решают переходят с других пород на них...есть разведенцы, которые вязали своими котами всех и вся, теперь вот такие приходят в девоны.
Очень и очень жаль это.
Марина, не расстраивайся! Эффект бумеранга ни кто не отменял.

Автор:  DUMOND [ 15 окт, Вт, 2013, 11:07 ]

Спасибо большое за понимание и поддержку.
В том то и проблема что хочется ограничить своих питомцев и себя от возможности столкновения с такими "гастарбайтерами".
Хочется что бы не произошло в породе то что произошло например с шотландцами. В свое время бросила сама эту породу по причине того что не возможно бороться было с количеством "размноженцев" которые теперь тоже переключаются на др. породы.
А в итоге они все равно, становятся сплошь и рядом даже там где ты и не думал.
Просто опускаются руки.

Автор:  miv [ 15 окт, Вт, 2013, 11:24 ]

Марина, а договор письменный был, или устный? И после того, как Вы увидели, что котик выставлен на продажу, Вы пробовали связаться с тем, кому был продан котик?

Автор:  miv [ 15 окт, Вт, 2013, 11:34 ]

Цитата:
Не стало их вчера, когда увидела на АВИТО это объявление.

Лен, не поняла ничего :??:
Погодите девочки, опишите все с самого начала. Как продавался котик, с каким договором, есть ли контакт с владельцем.
К сожалению я не первый раз вижу и слышу, когда котик становится не нужен, по какой либо причине, его перепродают и не кастрированным, а потом котятки от него в другом городе возникают. Это печально конечно.
Об этом нужно хотя бы писать. Чтоб люди знали, где что происходит.
Но могу сказать, что если человек непорядочен, то никакой письменный договор не спасет.

Автор:  Egoza [ 15 окт, Вт, 2013, 11:55 ]

Лариса, пошла и поправила свой пост, я имела в виду, что слов не стало)))) потому как этот кот появился у нас в Уфе.
Сегодня позвонила по этому объявлению, на мой вопрос мне ответили очень нагло, что хочу то и делаю с котом, мое право мол. И она по сути права, человек заплатил деньги за кота и делает со своим животным что пожелает.
А моральные принципы, этические нормы, улучшение породы......к чему эти высокопарные слова? Человек мыслит как разведенец, может еще и деньги потраченные вернуть хочет, жаль, что таких становится больше и больше.

Автор:  miv [ 15 окт, Вт, 2013, 12:01 ]

Понятно.....
Хотелось бы больше инфы от Марины, как о чем договаривались , когда продавала котика, было ли потом общение.
Марина, Вы узнали о продаже кота только по авито?
Связывались ли с Тамарой? Мы же все на фейсбуке, все на виду так сказать.

Автор:  Marus1 [ 15 окт, Вт, 2013, 14:52 ]

Конечно отвратительный факт. И писать надо о таком, правильно.
И знаете...положа руку на сердце всегда можно сказать, что котику намного лучше живется при частых вязках и даже такой подход можно радостно назвать гуманным. Но даже если кто-то согласен с такой позицией...ведь есть договоренности, есть гласные и негласные обязательства, принятые в момент приобретения животного. И речь именно об этом. То, что мы называем "понятиями".
Бывают совершенно разные ситуации. Бывает, что заводчики портят отношения со временем. бывает, что кто-то проявляет себя не лучшим образом и договоренности меняются, возникают новые ограничения. И тут очень важно сохранить человеческое лицо, уважение к труду другого заводчика, к его позиции. Потому что почти под любой даже самый некрасивый поступок можно подвести красивую теорию. И даже привести доказательства. Но поступок не станет от этого красивее... и доверие все равно падает, а репутация портится. А ведь в конце концов для многолетней работы важны именно доверие и репутация.

И ведь не только материальные проблемы сподвигают человека к таким поступкам... иногда, например, внезапная смена "жизненной позиции" тоже заставляет действовать мягко говоря непредсказуемо "А я теперь обновленный человек и все, что раньше говорила, все было неправильно." И на такой аргумент наверное лучше и не отвечать...да....

Автор:  miv [ 15 окт, Вт, 2013, 17:00 ]

Цитата:
очень важно сохранить человеческое лицо, уважение к труду другого заводчика, к его позиции


Цитата:
для многолетней работы важны именно доверие и репутация.

Аня , лучше и не скажешь :!:
На этом наверное можно поставить точку, как мне известно из первоисточников, все стороны объяснились.

Автор:  Галчёнка [ 15 окт, Вт, 2013, 17:57 ]

Я в этой сфере совсем новичек,и возможно мои взгляды ошибочны и даже утопичны...но мне кажется,что если договор составлен подробно,есть пункт что перепродажа возможна только с согласия заводчика или невозможна вообще,а также есть возможность доказать что животное является именно тем,о котором идет речь в договоре(например по чипу) То сколько бы не заплатил следующий покупатель-эта покупка незаконна,поэтому прав у него вообще никаких нет. Или это не так?
Другое дело,что договор под все ситуации и нюансы не продумаешь,всегда найдутся те,кто сможет найти обход. :(

Автор:  miv [ 15 окт, Вт, 2013, 19:19 ]

Вообще конечно кошмар на авито творится, сейчас еще одного котика увидела из Украинского питомника, тоже предлагается в Москве на вязки всем желающим :(
Грустно .....

Автор:  Лирика [ 16 окт, Ср, 2013, 06:38 ]

Marus1 писал(а):
И тут очень важно сохранить человеческое лицо, уважение к труду другого заводчика

А что вы вкладываете в это понятие?

Автор:  Арвен [ 16 окт, Ср, 2013, 20:36 ]

А у меня с Тамарой Богатыревой тоже был неприятный случай в этом году. До сих пор не могу успокоиться. Зарезервировала у неё котенка, отправила аванс и уже договорилась о доставке со знакомой. И вот дня за 3-4 до условленного срока передачи она мне написала письмо с отказом о продаже, мотивируя его тем, что этот котенок на данный момент является лучшим в её питомнике и она его оставляет себе в племенное разведение. Это конечно для меня было ударом и полным разочарованием. В общем, все что не делается, все к лучшему...
И похожий случай произошел с моим котенком - продала с договором под кастрацию вроде бы адекватным людям. Обещали покастрировать кота в 6 мес. Но через месяц увидела фото моего котенка на Авито, продают с документами типа в разведение. Дозвонилась до владельца котенка и узнала, что жена в положении и нужно срочно избавиться от кота. А кастрировать так и не удосужились. Когда я напомнила про договор, то заявили, что такой договор без подписи нотариуса недействителен. Теперь буду кастрировать котят в 3 мес, чтобы не было таких ситуаций больше :(

Автор:  nateana [ 16 окт, Ср, 2013, 21:48 ]

Арвен писал(а):
А у меня с Тамарой Богатыревой тоже был неприятный случай в этом году. До сих пор не могу успокоиться. Зарезервировала у неё котенка, отправила аванс и уже договорилась о доставке со знакомой. И вот дня за 3-4 до условленного срока передачи она мне написала письмо с отказом о продаже, мотивируя его тем, что этот котенок на данный момент является лучшим в её питомнике и она его оставляет себе в племенное разведение. Это конечно для меня было ударом и полным разочарованием. В общем, все что не делается, все к лучшему...

Совершенно не знаю этого заводчика, но не судите строго, "жаба заводчика" - это страшный зверь, сама подвергаюсь его нападению постоянно. :) Поймете, когда сами "родите" чего-нить классное. И потом, даже по ГК все авансы могут быть возвращены как одной, так и другой строной.
а по поводу второго, так "опыт сын ошибок трудных"... рано или поздно все к этому приходят :( в нашей стране большинство, к сожалению, совсем не уважают договор, либо просто его игнорируют, либо ищут всякие "отмазки" типа того что,"без нотариальной подписи он не действителен".

Автор:  Арвен [ 17 окт, Чт, 2013, 08:09 ]

nateana писал(а):
Совершенно не знаю этого заводчика, но не судите строго, "жаба заводчика" - это страшный зверь, сама подвергаюсь его нападению постоянно. :) Поймете, когда сами "родите" чего-нить классное. И потом, даже по ГК все авансы могут быть возвращены как одной, так и другой строной.
а по поводу второго, так "опыт сын ошибок трудных"... рано или поздно все к этому приходят :( в нашей стране большинство, к сожалению, совсем не уважают договор, либо просто его игнорируют, либо ищут всякие "отмазки" типа того что,"без нотариальной подписи он не действителен".


Что-нибудь классное мы уже рожали. Я сразу оставляю себе таких котят, а не поступаю так по-свински. Если уж продаю, так продаю и слово свое держу. Ну а "жаба заводчика" меня не посещает :D Всегда думаю: в следующем помете еще лучше родим котят, а этот пусть растет и радует новых хозяев! ;)

Автор:  DUMOND [ 17 окт, Чт, 2013, 11:52 ]

miv писал(а):
Марина, а договор письменный был, или устный? И после того, как Вы увидели, что котик выставлен на продажу, Вы пробовали связаться с тем, кому был продан котик?

Комментирую что отстала потому как вчера не работал интернет. И не было возможности зайти.
Договор был подписан, копия договора у меня только в скан. копии, а не в оригинале(оригинал не вернулся).
Что кот продается я не видела, я увидела уже когда мне выслали ссылки что кота выставили для вязок и не на Украине а в России и т.д.
Я долго понять не могла что это - может просто кто-то содрал фотки и понаписал красивые слова или и правда кот там.!?
А когда дошло- что кот реально в др месте. Я даже уже не стала связываться с тем кому я продала. Потому как понимаю что дело не 5 минут- и меня должны были хотя бы предупредить.

Автор:  DUMOND [ 17 окт, Чт, 2013, 11:54 ]

miv писал(а):
Понятно.....
Хотелось бы больше инфы от Марины, как о чем договаривались , когда продавала котика, было ли потом общение.
Марина, Вы узнали о продаже кота только по авито?
Связывались ли с Тамарой? Мы же все на фейсбуке, все на виду так сказать.

уже ответила в первом коменте сразу и на этот пост

Автор:  DUMOND [ 17 окт, Чт, 2013, 11:57 ]

Галчёнка писал(а):
Я в этой сфере совсем новичек,и возможно мои взгляды ошибочны и даже утопичны...но мне кажется,что если договор составлен подробно,есть пункт что перепродажа возможна только с согласия заводчика или невозможна вообще,а также есть возможность доказать что животное является именно тем,о котором идет речь в договоре(например по чипу) То сколько бы не заплатил следующий покупатель-эта покупка незаконна,поэтому прав у него вообще никаких нет. Или это не так?
Другое дело,что договор под все ситуации и нюансы не продумаешь,всегда найдутся те,кто сможет найти обход. :(

Да есть такой пункт в договоре.
Что -"передача, продажа или сдача в аренду возможна только с письменного согласия заводчика".
Но.......

Автор:  DUMOND [ 17 окт, Чт, 2013, 12:02 ]

Арвен писал(а):
И похожий случай произошел с моим котенком - продала с договором под кастрацию вроде бы адекватным людям. Обещали покастрировать кота в 6 мес. Но через месяц увидела фото моего котенка на Авито, продают с документами типа в разведение. Дозвонилась до владельца котенка и узнала, что жена в положении и нужно срочно избавиться от кота. А кастрировать так и не удосужились. Когда я напомнила про договор, то заявили, что такой договор без подписи нотариуса недействителен. Теперь буду кастрировать котят в 3 мес, чтобы не было таких ситуаций больше :(

Такое у меня было, поэтому в договоре стоит фраза
"данный договор нне требует юр. заваривания" и имеет силу гражданского- почти равного юр.
А вот у меня тоже так было.
Так я добилась кастрации -просто оплатила ее сама у своего доктора. И согласились.

Автор:  DUMOND [ 17 окт, Чт, 2013, 12:03 ]

Арвен писал(а):
А у меня с Тамарой Богатыревой тоже был неприятный случай в этом году. До сих пор не могу успокоиться. Зарезервировала у неё котенка, отправила аванс и уже договорилась о доставке со знакомой. И вот дня за 3-4 до условленного срока передачи она мне написала письмо с отказом о продаже, мотивируя его тем, что этот котенок на данный момент является лучшим в её питомнике и она его оставляет себе в племенное разведение. Это конечно для меня было ударом и полным разочарованием. В общем, все что не делается, все к лучшему...
:(

А в этом случае думаю ситуация двоякая.
у меня опыта нет, не знаю что прокомментировать.

Автор:  DUMOND [ 17 окт, Чт, 2013, 12:15 ]

И Касательно моей ситуации.
Говорю открыто.
Был разговор с Тамарой бывшей хозяйкой котика(она все пояснила).
И.
Мы Поговорили с новой владелицей котика.
Надеюсь все что она сказала и пообещала, станет не только устным договором но и будет исполнено на практике.
По крайней мере с ее слов она все поняла. Объявление убрала и кота закроет для вязок. Кот будет Только для кошек своего питомника и кошек на совладении.
Поэтому уже стало легче на душе. Что все таки люди "человеки" разумные и могут все обсудить и главное понять.
Я по крайней мере верю в это. И надеюсь не разочаруюсь.
Главное что бы котик жил долго и счастливо.
И что бы в наших рядах ответственных заводчиков породы девон рекс, людей которые бдят что бы породу не растерзали как шотландцев- добавилось.
Спасибо всем кто приняла участие и помог мне в данной ситуации разобраться.
Так как человек я еще в девончиках не супер-опытный и много не могу охватить и успеть.
Спасибо отдельное Егозе :!: Она поймет за что ;) Я на фейсбуке уже написала ей.
Надеюсь данная ситуация забудется как нелепый инцидент.
И каждый вынесет свой урок и получит опыт.

Автор:  miv [ 17 окт, Чт, 2013, 12:28 ]

Марина, Вы молодец, все можно сказать разрулили, хотя ситуация неприятная.
Я тоже всегда надеюсь на то, что все таки можно с людьми решить все нормально. Ну очень хочется в это верить.
А уроки -они будут всегда, это жизнь. Они делают нас сильнее и мудрее.

Автор:  DUMOND [ 17 окт, Чт, 2013, 17:09 ]

:L спс. большущее

Автор:  Egoza [ 17 окт, Чт, 2013, 18:27 ]

DUMOND писал(а):
Объявление убрала и кота закроет для вязок. Кот будет Только для кошек своего питомника и кошек на совладении.

Марина, у меня просто мысли вслух, которые хочется произнести...
Скрытый текст +

Автор:  Галчёнка [ 17 окт, Чт, 2013, 19:29 ]

Не хотелось писать неприятное,но присоединюсь к Егозе. Очень хочется верить что все решилось полюбовно и люди действительно все поняли и будут вести себя так,как сказали... но врожденная козерожесть и скепсис этого сделать не дают...=( Если со своими животными еще понятно,то помоему "кошка на совладении"-понятие очень растяжимое. И при взаимном желании повязать животных- найти способ будет несложно. Оформили на 5 дней совладение кошки, и порядок,не докапаешься. :(

Автор:  miv [ 20 окт, Вс, 2013, 19:29 ]

Ой девочки, вот тут мы все ахаем и охаем, что будет с породой, стараемся сберечь. Но вот только что звонила женщина, просто нахрапом и наскоком-хочу кошку с голубыит глазами, в разведение. Заниматься разведением не хочу, типа бизнес не нужен(это девоны- ну очень большой бизнес :))) ) а хочу , чтоб котят рожала, у нее есть функция рожать, значит должна рожать 8|
Я ей как могла объяснила, что порядочные питомники не продадут на таких условиях.
Она мне в ответ-что ж за сокровище Ваши девоны, в смысле породы, прям чахнете как над златом.
Мне, говорит уже 3 варианта предложили.
Так что пока будут те, кто в разведение продает по 20 и трава не расти, а такие есть, мне вчера только люди озвучили эти питомники, то охай, ахай, уже их не свернуть с этого пути. Они пришли продавать, неважно кого.
Просто по горячим следам захотелось написать, женщина слово вставить не дает, это так на всякий случай тоже для заводчиков инфа, из Москвы она.
Но радует уже другое, вчера пообщалась с людьми, они начинают понимать из чего складывается цена на котенка , неважно в каком он регионе, и понимают, что нужно постараться не порушить то, что создавалось заводчиками не один год.

Автор:  Iskra [ 20 окт, Вс, 2013, 20:04 ]

Лариса, действительно, с такими горезаводчиками говорить, писать, бороться - бесполезно! Как с ветряными мельницами!
Эта женщина хоть кошку покупает. А некоторые вообще берут кота, и вяжутся, "бизнесмены"! :oo:

Автор:  Магваша [ 21 окт, Пн, 2013, 04:22 ]

Iskra писал(а):
Эта женщина хоть кошку покупает. А некоторые вообще берут кота, и вяжутся, "бизнесмены"! :oo:

а в чём разница? что кот, что кошка - человек поступает непорядочно и какая разница с котом или с кошкой....

Автор:  margocha [ 22 окт, Вт, 2013, 23:23 ]

Магваша писал(а):
Iskra писал(а):
Эта женщина хоть кошку покупает. А некоторые вообще берут кота, и вяжутся, "бизнесмены"! :oo:

а в чём разница? что кот, что кошка - человек поступает непорядочно и какая разница с котом или с кошкой....

А разница девочки большая между котом и кошкой,с кошке нужно выходить беременность,благополучно родить,да и помет вырастить стоит больших усилий,а с котом все намного проще,ходи вяжи его на право и на лево,и срубай денежки.И хозяина кота далеко все равно,что там с этой кошкой и как там она. Вот в этом и есть разница. :P

Автор:  Магваша [ 23 окт, Ср, 2013, 05:21 ]

Ну так-то за кошку должен переживать хозяин кошки и думать с каким котом вяжет и так далее.
Так что я повторюсь - непорядочность человека не определяется полом животного.
И бизнесмены есть и с кошками и с котами.
Повяжи кошку 3-4 раза за год - вот тебе и бизнесс, разве не так?

Автор:  margocha [ 23 окт, Ср, 2013, 09:57 ]

Магваша писал(а):
Ну так-то за кошку должен переживать хозяин кошки и думать с каким котом вяжет и так далее.
Так что я повторюсь - непорядочность человека не определяется полом животного.
И бизнесмены есть и с кошками и с котами.
Повяжи кошку 3-4 раза за год - вот тебе и бизнесс, разве не так?

С одной стороны так,а с другой нет. Во первых не факт,что кошка так часто будет вязаться(это прежде всего зависит от породы),во вторых нет гарантии что беременность будет многоплодной и принесет большое поголовье. А кота разместив на АВИТО - отбою от кошек не будет. Так что ,как не крути - не получается с кошкой быть мега- бизнесменом...... А вот с противоположным полом картина совсем другая выресовывается,а то что людей непорядочных очень много-это уже другая песня. :??:

Автор:  WhiteAngel [ 23 окт, Ср, 2013, 20:55 ]

В чём-то вы конечно правы. Но если грамотно подойти к вопросу, рано и часто вязать, цену вдвойне поднять и позиционировать котят как мега элитных то и с девочками неплохо (их то можно много набрать :)))) ) Вы уж извините, надеюсь надеюсь никого не задела, это так мысли вслух :)))

Автор:  nateana [ 28 окт, Пн, 2013, 12:46 ]

WhiteAngel писал(а):
В чём-то вы конечно правы. Но если грамотно подойти к вопросу, рано и часто вязать, цену вдвойне поднять и позиционировать котят как мега элитных то и с девочками неплохо (их то можно много набрать :)))) ) Вы уж извините, надеюсь надеюсь никого не задела, это так мысли вслух :)))


WhiteAngel так или иначе... Но абсолютно согласна, что "бизнес" проник и в нашу породу :t и не только на просторах нашей Родины... Хотя попытки поставить девонов на поток и раньше были, но сейчас как-то совсем все грустно :( может, от того, что обертка всего этого стала красочнее, а потому и привлекательнее для покупателя

Автор:  kichi [ 28 окт, Пн, 2013, 15:17 ]

Всех бизнесменов срочно на курсы повышения квалификации от хфелинолога Мурыси. В горячих дает бесплатную инфу, цитирую: "Девоны ОЧЕНЬ плохо шерсть держат, вечно у нее с ней проблемы, кошки беременные- так лысеют, кормят- лысеют, не вязанные- лысеют! Коты- тоже, вяжутся- лысеют, не вяжутся- лысеют! Тоже мне, "секрет полишинеля" блин!".

http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=48309&start=90
НАташа, про какую красивую обертку ты говоришь?

Автор:  Gmotik [ 28 окт, Пн, 2013, 15:26 ]

Я пацталом....... реально.... такой редкостной гадости давненько не читала.....
Вопрос: а куда смотрят модераторы? мне кажется девушка просто напрашивается на бан..... и дело даже не в девонах, а в общем отношении к людям и животным.....

Автор:  kichi [ 28 окт, Пн, 2013, 15:28 ]

Я этот вопрос прямо в теме задала. Но ответа же не будет, разве что бан за обсуждение действий модератора. Мне! :D

Автор:  Egoza [ 28 окт, Пн, 2013, 15:40 ]

ТОже сходила отметилась, эт какая ж муха Муоысю укусила на этот раз? у нее выставка в ноябре, может мандраж на этой почве?

Автор:  Gmotik [ 28 окт, Пн, 2013, 15:44 ]

kichi писал(а):
Я этот вопрос прямо в теме задала. Но ответа же не будет, разве что бан за обсуждение действий модератора. Мне! :D

ну вероятно и мне тогда уж за компанию)))))))))) а вообще похоже тут принцип дома два, если есть клоун который народ потешает, то его непременно нужно оставить....
не таки потерли.....

Автор:  kichi [ 28 окт, Пн, 2013, 15:47 ]

А я думаю она часто под градусом пишет, всегда от нее неприятно. Но в этот раз , с какого вдруг на девонов. И ведь председатель клуба, в подписи фелинолог, к таким прислушиваются. И где это она насмотрелась на лысеющих девонов в таком количестве, чтоб предоставить это породным признаком! :S

Девушки, спасибо за поддержку. . ;)
Потерли перлы фелинолога. Ну и славно. :)

Автор:  Gmotik [ 28 окт, Пн, 2013, 16:31 ]

Ой если бы я каждый раз удивлялась перлам подобных фелинологов :D
Смущает только, что с каждым годом их ряды безбожно пополняются, когда то помню был у меня воинственный настрой пытаться объяснять, показывать.... потом поняла, что это все равно, что бороться с ветряными мельницами ... :,(

Автор:  margocha [ 02 ноя, Сб, 2013, 15:24 ]

Gmotik писал(а):
kichi писал(а):
Я этот вопрос прямо в теме задала. Но ответа же не будет, разве что бан за обсуждение действий модератора. Мне! :D

ну вероятно и мне тогда уж за компанию)))))))))) а вообще похоже тут принцип дома два, если есть клоун который народ потешает, то его непременно нужно оставить....
не таки потерли.....

Точно подмечено,в самое яблочко :))))))))) :||:

Автор:  Gmotik [ 25 ноя, Пн, 2013, 09:28 ]

Вот хочу показать очередной шедевр разведенцев из Питера
http://www.avito.ru/sankt-peterburg/koshki/devon-r ... _242993583
И потом меня спрашивают почему я в разведение не продаю, а вот из за таких и не продаю.....
Накатала жалобу на авито, но думаю бес толку.
Но по крайней мере это в тему у кого стоит покупать с авито, а у кого нет.

Автор:  miv [ 25 ноя, Пн, 2013, 11:07 ]

Юля, бесполезно, я катала туда много жалоб)))) Ни ответа ни привета. Это же не породный форум , это доска объявлений.
В этом случае жалко деток. А люди сейчас в большинстве своем уже понимают в каком возрасте можно и нужно брать котенка.
Уже мало кто хочет возиться с такой гусеничкой в 1,5 месяца. Все, кто звонит уже в курсе, что забирать только после 3-х месяцев.
Здесь бороться можно только, узнав клуб, если состоит там размноженец и писать и звонить туда.
Хотя и это вряд ли поможет.
Надо дальше всем нормальным заводчикам нести в массы информацию о покупке котят и их содержании.

Автор:  Gmotik [ 25 ноя, Пн, 2013, 12:52 ]

Лариса беда в том, что я уже много раз слышала от псевдопокупателей тему, что типа первую кошечку брали в две недельки и все было прекрасно и что в три месяца детки уже привыкли к заводчику и их сложно переучить. Такая бредятина просто сил нет. Но если есть спрос на подобное, то будет и предложение, так что полтора месяца это только начало я думаю, проба пера...
Зачем кормить, прививать, переживать, если можно в две три недели скинуть личинку и забыть. Да еще и денюшку при этом заработать, ребенок в таком возрасте еще подсосный, трат минимум.
Для меня иногда даже в три месяца отдать ребенка сложно, хочется как можно дольше передержать после второй прививки.

Автор:  miv [ 25 ноя, Пн, 2013, 14:28 ]

Юль, давайте не говорить(от того, что мы здесь повыступаем толку не будет).
Позвоните инкогнито даме, под предлогом приобретения котенка, расспросите про документы и клуб) ну а дальше звоните председателю.
Вон девченки встали на борьбу за курбобов и правильно сделали(тема в горячих).

Автор:  Pchela Maja [ 25 ноя, Пн, 2013, 17:00 ]

Возможно человек купил кошку под кастрацию и вяжет ее вообще без документов.

Автор:  Gmotik [ 25 ноя, Пн, 2013, 18:40 ]

Марина нефига себе котятки без документов за 15 тысяч. Да нет думаю тут все легально, и документы уверена что будут..... даже знаю по какой системе.

Автор:  Pchela Maja [ 25 ноя, Пн, 2013, 18:49 ]

Gmotik писал(а):
Марина нефига себе котятки без документов за 15 тысяч. Да нет думаю тут все легально, и документы уверена что будут..... даже знаю по какой системе.

Юль, многие в принципе даже знают, какие именно документы должны быть, им продадут с вет.паспортом, а они и рады будут)
а что - голограмма, печати, все красиво, чем не документ?))))
Пишу так потому что когда-то давно сама так купила щенка мопса для родственницы в качестве подарка. Но там такое чудо чудесное было, что я не стала заморачиваться с родословной, хотя спустя время поняла, что некомплект документов был.

Автор:  Галчёнка [ 25 ноя, Пн, 2013, 21:40 ]

Стало любопытно,написала. Вот ответ-
Здравствуйте Галина!
Белый котенок - мальчик. Вязка внеплановая и котята не актированы в клубе. Будут без родословной.

И тогда непонятна цена- в полтора месяца,без родословной и 15000... 8-0

Автор:  Магваша [ 26 ноя, Вт, 2013, 06:43 ]

меня так всегда забавит фраза "внеплановая вязка" прям средневековье какое-то
и главное покупатели сразу понимают, что типа "да, косячок небольшой" и сразу понятно почему доков нет и т.д. и т.п, а так вот если б "всё по плану" то котята бы были "бесценными" и покупателям сейчас ужасно повезло, сэкономят теперь и купят "канарейку за копейку" :??:
ГОСПОДА БУДУЩИЕ ВЛАДЕЛЬЦЫ КОТЯТ - НЕТ ПОНЯТИЯ ВНЕПЛАНОВАЯ ВЯЗКА!!!, нет такого и быть не может. Это отмазуха от нечистых на руку разведенцев. Хватит быть наивными и верить тому "что на заборе написано"
Ещё раз повторюсь - нет такого понятия как ВНЕПЛАНОВАЯ ВЯЗКА |O

Автор:  Gmotik [ 26 ноя, Вт, 2013, 09:37 ]

Да уж тема внеплановой вязки всегда меня забавляла у кошек.... ну у собак я еще как то понимаю.... жила была девочка, запахло весной убежала и полюбилась с местным шариком.... но тогда дети собачки будут явно не той породы.... А тут вероятнее всего вариант как раз взяли кошечку (скорее всего еще и без документов), стерилизовать не хотим, но кошечка орет,съездили повязались.... опа, дети внеплановые. Так не внеплановые, а очень даже запланированные, чей бы нет, трат фактически никаких (не думаю что котик взял больше чем 5 тысяч), а тут еще эти спиногрызы начали вылезать, везде под ногами путаться, срочно продавать.... Но ценник в общем то конечно радует))))))))) обычно таких деток да в таком нежном возрасте за три копейки сливают.
Галчёнка надо было поинтересоваться, а за что тогда продавец кочет денюшку? вет паспорта нет, документов нет, есть милый комочек, который может выживет а может нет....

Автор:  Gmotik [ 26 ноя, Вт, 2013, 09:38 ]

Pchela Maja писал(а):
Gmotik писал(а):
Марина нефига себе котятки без документов за 15 тысяч. Да нет думаю тут все легально, и документы уверена что будут..... даже знаю по какой системе.

Юль, многие в принципе даже знают, какие именно документы должны быть, им продадут с вет.паспортом, а они и рады будут)
а что - голограмма, печати, все красиво, чем не документ?))))
Пишу так потому что когда-то давно сама так купила щенка мопса для родственницы в качестве подарка. Но там такое чудо чудесное было, что я не стала заморачиваться с родословной, хотя спустя время поняла, что некомплект документов был.

Марина ветпаспорта тоже не будет, котятам полтора месяца.

Автор:  Gmotik [ 26 ноя, Вт, 2013, 11:37 ]

Чудны просторы Санкт Петербурга)))))))))))
Вот например вот такой есть товарищ http://www.avito.ru/sankt-peterburg/koshki/predlag ... _243200292
не менее чем цинамон, да еще и по гентесту , носитель шоколада (по договоренности, интересно носитель по договоренности или как :||: ) 8| :))) :))) :)))
Нет я реально отстала от жизни.......
пойду записываться на вязку к такому редкому зверю.

Автор:  Галчёнка [ 26 ноя, Вт, 2013, 12:31 ]

Вот и я не понимаю про внеплановую вязку... даже если дома есть свой кот,ну вот как-то недоглядели,полюбились они раньше чем планировали-ну так это кот который для этой(или этих кошек и брался)-так он с документами и пусть не совсем "по плану",но в такой ситуации с документами в клубе не должно возникнуть проблем(может конечно ошибаюсь,молодая еще=) А если нет кота,то это вообще- это надо "внепланово" кошку к коту отвезти,"внепланово" там ее на несколько дней оставить, "внепланово" следить за беременностью... бред

Автор:  Gmotik [ 26 ноя, Вт, 2013, 12:34 ]

Это не бред, это к сожалению норма жизни.
Я более чем уверена, что даже знаю маму этих деток.... :E

Автор:  miv [ 26 ноя, Вт, 2013, 20:31 ]

Видимо оплата вязки по договоренности.
Ну а знаешь, оглашай, пусть хоть кто-то прочитает, у кого покупать котят НЕЛЬЗЯ!!!!!

Автор:  Галчёнка [ 26 ноя, Вт, 2013, 21:06 ]

Можно или нельзя- очень относительно. Каждый сам устанавливает что можно и что нельзя. И всегда будут серьёзные ответственные люди которые сначала все разузнают,выяснят про здоровье и документы котят и только потом будут принимать решение. И всегда будут те кто будет брать месячных котят без документов. И это зависит не от отсутствия информации о том как правильно- ее сейчас полно. Это от людей зависит- кому надо те найдут,а кому ненадо-хоть под нос суй- все равно по своему сделают.

Автор:  Novo76 [ 26 ноя, Вт, 2013, 23:44 ]

Галчёнка писал(а):
Стало любопытно,написала. Вот ответ-
Здравствуйте Галина!
Белый котенок - мальчик. Вязка внеплановая и котята не актированы в клубе. Будут без родословной.

И тогда непонятна цена- в полтора месяца,без родословной и 15000... 8-0

В продолжении данной темы, мы и позвонили и фото родителей получили. Кстати Госпожа Любовь продает их и в разведение буквально, можете вязать кто вам мешает можно и без документов продавать(( Госпожу благотворительницу зовут Любовь Тагай. Во всяком случае она так в письмах отвечает. Модераторам Авито плевать я им писала, ей кстати тоже писала про прививки и паспорта, но мне кажется что ей с высока и не видно. Благое желание заработать на девонах и другим помочь подзаработать. Завтра выставлю их фото, может кто свое чадо узнает(((

Автор:  Novo76 [ 27 ноя, Ср, 2013, 00:01 ]

Продолжение темы о котятах на авито, вот фото кошек. Посмотрите может кто своих "костратов" узнает я так поняла что голубая коша мать кота, а белая тоже у кого то куплена.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/novo1976/view/984387/
Это мама отца котят.
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/novo1976/view/984386/
родители котят

Автор:  Gmotik [ 27 ноя, Ср, 2013, 09:47 ]

Лена ссылки не открываются
Изображение
Это мама и папа.
Папа как я поняла получен уже у себя.
А вот бабушка.
Изображение
На самом деле этот поток не остановить, я не думаю что эти кошки были проданы как кастраты, я более чем уверена, что куплены они за три копейки у подобных же умельцев.
Вопрос только как научить не покупать животных хотя бы без вет паспорта.... бог с ним с родухой, есть спрос будет предложение. Хотя мне не понятен спрос по такой цене без документов.

Автор:  Rufelena [ 27 ноя, Ср, 2013, 09:53 ]

У меня тоже.

Автор:  Novo76 [ 27 ноя, Ср, 2013, 12:37 ]

Ну ладно если продажа просто под кастрацию, но оговаривать с людьми что плодитесь и размножайтесь, кто вам мешает, скоро на просторах авито появятся девонпушки, девонполосатыйуличный..... Девочки ссылку с Яндекс фото удалила сейчас обратно поставлю. Так что порода развивается очень бурно((( кстати и на выставки ходить не нужно кучу денег не тратить не требуется!

Автор:  Novo76 [ 27 ноя, Ср, 2013, 12:41 ]

Ставлю фото теперь открывается.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/novo1976/view/984476/
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/novo1976/view/984477/

Автор:  margocha [ 27 ноя, Ср, 2013, 22:32 ]

Девочки я смотрю у нас на Авито прям СУПЕР-Элитные зверьки продаются. :L Надо БРАТЬ! |O :fi: А то может чего ценное пропустим.............. :L

Автор:  Novo76 [ 28 ноя, Чт, 2013, 00:00 ]

margocha писал(а):
Девочки я смотрю у нас на Авито прям СУПЕР-Элитные зверьки продаются. :L Надо БРАТЬ! |O :fi: А то может чего ценное пропустим.............. :L

Валя да опоздали думаю они у нее улетают как пирожки. Самое главное что цена вопроса в разведение 15000, 1,5 месяца деткам бери не хочу((( разводи (((

Автор:  margocha [ 30 ноя, Сб, 2013, 19:47 ]

Novo76 писал(а):
margocha писал(а):
Девочки я смотрю у нас на Авито прям СУПЕР-Элитные зверьки продаются. :L Надо БРАТЬ! |O :fi: А то может чего ценное пропустим.............. :L

Валя да опоздали думаю они у нее улетают как пирожки. Самое главное что цена вопроса в разведение 15000, 1,5 месяца деткам бери не хочу((( разводи (((

Лена,так это не самое страшное . У нас в Питере ,есть милая дама имеющая свой питомник ( прямо милейший человек) и также радостно продает котят по цене 10-15. Так,что я уже и не знаю,может вообще бесплатно раздавать начинать,а то все сетуют- мол 50 т.р дорого,а вот бесплатно я думаю будет в самый раз,Лен тебе не нужно случайно,а то я уже на раздаче....... :)

Автор:  Gmotik [ 01 дек, Вс, 2013, 11:58 ]

Валь в принципе речь не о том, кто за сколько продает. Если например у человека нефтяная вышка, то можно котят и бесплатно раздавать.... не парясь, что есть некий список затрат.
Вопрос в том, что котенок не может быть продан раньше трех месяцев, а лучше трех с половиной и должен иметь хотя бы вет паспорт. И уж никак не может быть продан в разведение без документов.
Твоя милейшая дама продает котят не раньше четырех месяцев на сколько мне известно да еще и кастрированных)))))))

Автор:  Галчёнка [ 01 дек, Вс, 2013, 14:03 ]

Gmotik писал(а):
Валь в принципе речь не о том, кто за сколько продает. Если например у человека нефтяная вышка, то можно котят и бесплатно раздавать.... не парясь, что есть некий список затрат.
Вопрос в том, что котенок не может быть продан раньше трех месяцев, а лучше трех с половиной и должен иметь хотя бы вет паспорт. И уж никак не может быть продан в разведение без документов.
Твоя милейшая дама продает котят не раньше четырех месяцев на сколько мне известно да еще и кастрированных)))))))


Согласна. Вопрос цены- личное дело каждого, хочет продает,хочет- раздает. Может для кого то это просто любимое хобби и затраты вообще не волнуют. А вот здоровье котят и документы- это уже общее. Об этом надо думать каждому,без разницы почему ты этим занимаешься- для удовольствия,что бы породу улучшить или что бы денег заработать.

Автор:  margocha [ 01 дек, Вс, 2013, 21:42 ]

Gmotik писал(а):
Валь в принципе речь не о том, кто за сколько продает. Если например у человека нефтяная вышка, то можно котят и бесплатно раздавать.... не парясь, что есть некий список затрат.
Вопрос в том, что котенок не может быть продан раньше трех месяцев, а лучше трех с половиной и должен иметь хотя бы вет паспорт. И уж никак не может быть продан в разведение без документов.
Твоя милейшая дама продает котят не раньше четырех месяцев на сколько мне известно да еще и кастрированных)))))))

Юля не могу с тобой не согласиться,права на все 100% :!:

Автор:  Novo76 [ 02 дек, Пн, 2013, 19:19 ]

Вот об этом то и речь!! Ты продаешь и продавай, да хоть и бесплатно!!! Но в 1,5 месяца и пожелания "кто вам мешает размножаться", это бред. Я же и говорю скоро появятся девонпушки, девонполосатыйуличный. Адекватными надо быть.

Автор:  Novo76 [ 02 дек, Пн, 2013, 19:21 ]

Кстати забыла прикол, на том же авито, предлагают девона для вязок за 1,5 руб., с припиской можно любую кошу на вязку. Так что кто за что...

Автор:  Gmotik [ 03 дек, Вт, 2013, 14:06 ]

Novo76 писал(а):
Кстати забыла прикол, на том же авито, предлагают девона для вязок за 1,5 руб., с припиской можно любую кошу на вязку. Так что кто за что...

Докатились..... ну на фб уже тоже видела рекламу котика, который ждет невест.... бк :E

Автор:  devonnovoross [ 16 мар, Вс, 2014, 13:25 ]

nateana писал(а):
Магваша писал(а):
Это то да, но не всегда это возможно сделать :,( поэтому я очень радуюсь когда у меня мальчики рождаются. Кастрить девчонок у нас проблема - поэтому на девочек выбираю владельцев очень строго.

Ветеринария сейчас развивается достаточно быстро. Когда я начинала, то веты пальцем у виска крутили, слыша про мои вопросы про группы крови и раннюю кастрацию, это был 2004-2005 год. Так что, возможно, и д вас дойдет... Мне очень нравятся врачи в Самаре, по моим впечатлениям не отстают от московских... А в чем-то и превосходят. По крайней мере в 2006 году я спецом полетела в Самару группу крови проверять, про Америку мы тогда не знали.. .И стерилизовать в раннем возрасте они тоже начали одни из первых... Ну, так мне кажется... Моежт, чего и не знала тогда... Даже странно сегодня это читать мне... :D Вобщем, не всегда Москва "впереди планеты всей" :D
Лариса, относительно ветов обращайся, у меня опыт стерилизаций у трех врачей...

конечно ветеринария не стоит на месте, но природу никто не отменял. Лично наш врач категорически против ранней кастрации потому как моче-половая система неразделима, и повышается риск возникновения проблем со здоровьем в дальнейшем, она рекомендует кастрить в возрасте от 6 до 10 месяцев. Вот и получается для Заводчика делема, то ли малыша пожалеть, то ли свой питомник избавить от разведенцев. Есть мнение ветврача о ранней кастрации, хочется узнать, действительно ли ранняя кастрация очень не полезна я даже в состоянии постнаркоза сложно себе представляю 3-4 месячного котенка.

Автор:  Магваша [ 16 мар, Вс, 2014, 14:05 ]

devonnovoross писал(а):
конечно ветеринария не стоит на месте, но природу никто не отменял. Лично наш врач категорически против ранней кастрации потому как моче-половая система неразделима, и повышается риск возникновения проблем со здоровьем в дальнейшем, она рекомендует кастрить в возрасте от 6 до 10 месяцев. Вот и получается для Заводчика делема, то ли малыша пожалеть, то ли свой питомник избавить от разведенцев. Есть мнение ветврача о ранней кастрации, хочется узнать, действительно ли ранняя кастрация очень не полезна я даже в состоянии постнаркоза сложно себе представляю 3-4 месячного котенка.

Хотелось бы знать чем отличается мочеполовая система кошки в 3-4 месяца от 6-10 месячной кошки? Ну чтобы понять, что именно снижает риск.
;)

Автор:  Medeana [ 16 мар, Вс, 2014, 14:11 ]

Да вот я тоже врачам такой вопрос задавала и внятного ответа так и не получила :OK:
Мое убеждение, что очень многие врачи отр. настроены из-за того, что просто не имеют достаточной квалификации, чтобы дать грамотно наркоз мелкому котенку, и у девочек найти мелкие органы. В остальном, опыт уже наших заводчиков показывает, что не влияет ранняя кастрация на МКБ. МКБ - это еще и кормление, инфекции, свой обмен веществ(т.е. генетка) - иначе чем объяснить эту болячку у НЕ кастратов-котов?
Буквально месяц назад врач клиники сказала мне, что согласно последним зарубежным исследованиям кастрировать девочек следует ДО первой течки, т.к. только в этом случае вероятность возникновения онкологии равно "0", кастрация после первой течки уже не оказывает никакого влияние на вероятность онкологии, но в любом случае показана всем неплеменным девочкам, т.к. защищает и от пиометры. На мой вопрос, что делать, если наши котята могут начать течь рано - сказала, что и в 3,5-4мес. тогда можно оперировать. Т.е. теперь они могут оперировать без противоречий со своими убеждениями :D
На своем опыте (пусть и не большом) могу сказать, что котята кастрированные рано быстрее и легче переносят операцию, не имеют проблем с лишним весом

devonnovoross писал(а):
то ли свой питомник избавить от разведенцев
:??:

Автор:  Gmotik [ 17 мар, Пн, 2014, 08:49 ]

Я уже как то писала что и коты и кошки в 3,5-4 месяца в разы легче переносят наркоз. И это не только мой опыт.

Автор:  nateana [ 30 мар, Вс, 2014, 10:08 ]

devonnovoross писал(а):
..... я даже в состоянии постнаркоза сложно себе представляю 3-4 месячного котенка.

Представьте себе, все гораздо проще и легче, чем со взрослыми :-) иногда приходится котенка запирать в вольер, потому как мне страшно, что девочка после стерилизации к вечеру начинает скакать и бороться с братьями

Автор:  Raya^s devons [ 17 апр, Чт, 2014, 04:54 ]

письмо +



Перевод:

Меня зовут Yvette Huot, я живу в Канаде и веду питомник Raya Devon Rex уже 17 лет. За это время жизнь многому меня научила, и я чувствую, что некоторые российский заводчики, которым я доверила котят своего разведения, не благодарны и не ценят оказанного доверия.

Насколько я могу судить, вы декларируете между собой честность и уважение к заводчикам, предоставившим вам для работы своих животных... тем не менее некоторые заводчики либо вольно трактуют контрактные обязательства, либо игнорируют их. Я говорю о Наталии Карпенко и Юлии Шариковой!

Я отправила Юлии (питомник Lirika) чудесную белую девочку Raya's Wild Bewitched of Lirika. Я была довольна тем, как устроила кошку, и когда Юлия снова связалась со мной с просьбой продать котенка в питомник Elves Galaxy своей подопечной Наталии Карпенко, я решила согласиться. Я отправила Наталии Raya's Oriental Jewel. У меня на руках подписанные Юлией и Наталией контракты относительно ограничений на первое поколение, и я готова показать их всем желающим.

Как заводчик, я считаю, что следует с уважением относиться к линиям людей, которые были так добры, что согласились этими линиями поделиться. А не нарушать публично условия соглашений и не пытаться соблазнять других заводчиков трактовать условия контрактов в свою пользу!

Наталия и Юлия, обе множество раз нарушали условия моих контрактов. Я хочу предостеречь других заводчиков тут в России: в ваших интересах будет хорошенько подумать прежде, чем работать с этими дамами дальше.

Эти женщины обсуждали на Российских форумах здоровье моих животных и проблемы, с которыми им пришлось столкнуться. При этом они НИ РАЗУ не связались со мной, чтобы обсудить это, а только говорили за моей спиной. А в довершение всего они продолжают использовать в работе кошек линии Raya, кошек с "плохими результатами анализов" и насквозь "больных". Можно ли, положа руку на сердце, сказать, что в таком случае они действительно действуют в интересах питомника? Разве не логично выяснить все причины проблемы и удалить из бридинговой программы больное животное? Они же продолжают работать с этими кошками одновременно жалуясь на их здоровье!

Юлия (Lirika) несколько раз нарушила мой контракт. Она вязала своим котом Lirika's Salvation кошку Наталии Raya's Oriental Jewel, что было прямым нарушением контракта на первое поколение. Кроме того, она повязала своим котом Lirika's Snow Angel кошку, принадлежащую питомнику Devonleagua, по имени Alexandroff Sophie,а также кошку питомника Ingenio по имени Ingenio's Sophia. Опять же - это противоречит условиям контракта и является нарушением ограничения на первое поколени от моих животных. В контракте сказано: Этот котенок продается покупателю только для внутреннего использования в питомнике, что означает, что в отношении него действует ограничение на первое поколение.

Ограничение на первое поколение не означает, что этого котенка можно одалживать другим заводчикам, уклоняясь таким образом от обязательств. Котенок первого поколения от контрактного родителя должен работать только в питомнике покупателя. Я думаю, что любой, кто продает нестерилизованных котят, со мной согласится! По-моему подобное неприемлемо с моральной точки зрения и поступки должны соответствовать суждениям. Честность и уважение! А не вольная трактовка контракта!

Наталия в свою очередь передала в разведение в питомник Lirika кошку Elves Galaxy Gertrude в качестве уплаты за вязку закрытым же котом Lirika's Salvation. Я не только не давала согласия на это, но даже не была в курсе этого факта. Когда между Наталией и Юлией возникли проблемы в отношениях и они перестали работать вместе, я очень четко дала Наталии понять, что я категорически против того, чтобы кто-то из котят оказался у Юлии в питомнике. Кроме того Наталья повязала двумя котами первого поколения кошек других питомников: Elves Galaxy Eagle Owl (Raya's Oriental Jewel X Lirika's Salvation) вязал Pashimir Becky, а Elves Galaxy Clifford (Raya's Oriental Jewel X Ingenio Jeeves), вязал Vilvarin Biora.
Теперь мое внимание обратили на то, что Наталия продолжат нарушать мой контракт и отправила закрытого котенка от моей кошки Raya's Bat Shadow в другой питомник, к заводчице по имени Анна Меерсон (питомник Indigo). Наталия говорит, что Анна просто ее друг и кот просто живет у нее. Документы на кота Elves Galaxy Sean Kingston хранятся у Наталли, а сам кот живет в другом питомнике ДЕВОН-РЕКСОВ. Я не так глупа, чтобы поверить, что это просто место проживания кота. Это снова нарушение моего контракта. Наталия не обсуждала со мной предварительно передачу кота в другой питомник. Она начала защищаться только тогда, когда другие заводчики заинтересовались, как это случилось, что закрытый кот живет в другом питомнике.

Неужели это действительно так трудно, соблюдать обязательства перед тем, кто дал вам шанс привезти в Европу новые линии? Перед тем, кто искренне хотел расширить вам там пул? Неужели и правда так тяжело быть честным передо мной и перед коллегами-заводчиками? Я уже достаточно долго в разведении и знаю, что ложь и неуважение неприемлемы! Я хочу предупредить других и рассказать о том, как эти женщины поступили со мной. Может быть это мое выступление спасет какую-нибудь наивную душу в будущем. Кого-то, кто будет одурманен сладкими письмами и добрыми речами, которые они льют на вас до тех пор, пока вы не сделаете что-нибудь не так. Например пока не отправите котенка еще кому-то в Россию. Кому-то, кто им не нравится. Тогда БЕРЕГИТЕСЬ!

Такое отношение полностью разрушает самый смысл нашей работы! Нашу любовь к породе, наше желание расширить генофонд питомника новыми кровями, радость от выставочных побед наших животных! Может быть стоит ПРИТВОРИТЬСЯ и представить себя на несколько секунд не той завистливой и порочной женщиной, а другой, способной проявить хоть каплю уважения!!!!!

Я надеюсь, что другие заводчики не станут жертвами этих женщин, их непорядочности и полного отсутствия нравственных устоев. Если кто-то захочет узнать обо всем подробнее, не стесняйтесь спросить.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 09:03 ]

Можно я вас немного отвлеку на другую тему?

Давно же я здесь не писала, но на зеленом форуме я не зарегистрирована, там мало заводчиков и мало кто его читает (а меня, в особенности, интересуют руководители некоторых клубов и заводчики других пород, с кем также очень хотелось бы поделиться информацией). Ну и, кроме того, поскольку именно на мау был начат весь этот разговор ровно 2 года назад (на этой странице, отдельно посты ссылкой ставить не умею http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=359&start=250 ), то логично его именно здесь и продолжить.

Нельзя давать ссылки на другие форумы здесь, поэтому просто на словах скажу, загляните на Рекс форум, в раздел Разрешите представиться, там есть тема от так называемой Raya Devon Rex (что особо удивляет, так это ее прекрасные познания русского языка, иной русский заводчик не способен так четко и красочно формулировать свои мысли, с подбором таких эпитетов как «завистливой и порочной женщиной», «не станут жертвами этих женщин, их непорядочности и полного отсутствия нравственных устоев»!).

И, поскольку пост изначально (это уже подредактировали) был подписан Raya^s devons and russian breeders, то, стало быть, подписываются под ним ВСЕ русские заводчики, им я и буду отвечать, на русском языке, раз уж и канадская заводчица так отлично им владеет.
Мне только интересно, почему некая группа заводчиков берет на себя смелость говорить за всех русских заводчиков (я, например, тоже русский заводчик). Хотя вот год назад один из русских заводчиков (который явно из той же компании подписавшихся) написал однажды громкие слова о «поруганной чести всех российских бридеров» здесь на форуме после первой попытки поднять эту же тему - то есть, они считают себя вправе думать и отвечать за всех российских заводчиков.
Но лично для меня прятаться за спины канадцев выглядит проявлением трусости, почему не подписаться своими именами, аня-лена-марина и так далее, всем тем, кто помогал канадской заводчице «изучать русский язык» и снабжает ее всей информацией с российских форумов все эти годы? Выйдите и напишите открыто, от своего имени.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 09:09 ]

Я даже не знаю, с чего и начать, и, если честно, очень лениво это делать в сотый раз. Чтобы не повторяться, еще раз убедительно прошу перечитать мои посты и посты SaNata по ссылке здесь в теме, которую я дала выше (продолжение на многих страницах). Там почти все ответы на поднятые в письме вопросы даны, еще 2 года назад. Остальное дополнит Наталья, я думаю, со сканами документов и писем, аргументированно. Что непонятно – спрашивайте.

Я пока отвечу за себя, а Наталья ответит за себя, когда найдет возможность для этого (вообще, в пасхальную неделю начинать боевые действия… креста на них нет. Хотя, если они на Украине в это время не стесняются людей убивать, то чего уж тут стесняться, да...).

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 09:11 ]

Цитата:
А в довершение всего они продолжают использовать в работе кошек линии Raya, кошек с "плохими результатами анализов" и насквозь "больных".
Разве не логично выяснить все причины проблемы и удалить из бридинговой программы больное животное? Они же продолжают работать с этими кошками одновременно жалуясь на их здоровье!

Я понимаю, что на западе лечить кошек не принято, это очень дорого, там, если что, сразу усыпляют или отдают кому-то кастратами. У меня только один вопрос – а лечить или, в данном случае, делать отбор среди потомков по определенному признаку что, ума и образования не хватает, не? Я, например, оставляю от своей кошки практически только котов, потому что эти проблемы тянутся именно по женской линии, и я ни разу не говорила, что она «насквозь больные» - мои слова (2 года назад, собственно, и все мои претензии)
Цитата:
У моей кошки не было анемии, у нас были другие проблемы в первых родах, инвертированные очень маленькие соски и отсутствие молока.

У единственной пока что кошки (Лоры), которую я оставила от Филис, этих проблем нет уже в 2 полученных от нее пометах, у ее взрослой дочки от Каспера их тоже нет. Какие еще ко мне вопросы?

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 09:15 ]

Цитата:
Юлия (Lirika) несколько раз нарушила мой контракт. Она вязала своим котом Lirika's Salvation кошку Наталии Raya's Oriental Jewel, что было прямым нарушением контракта на первое поколение. Кроме того, она повязала своим котом Lirika's Snow Angel кошку, принадлежащую питомнику Devonleagua, по имени Alexandroff Sophie,а также кошку питомника Ingenio по имени Ingenio's Sophia. Опять же - это противоречит условиям контракта и является нарушением ограничения на первое поколени от моих животных. В контракте сказано: Этот котенок продается покупателю только для внутреннего использования в питомнике, что означает, что в отношении него действует ограничение на первое поколение.

По поводу вязок моих котов, так их было гораздо больше, чем вы пишете, плохо же вас информируют ваши русские заводчики! И даже приведенные клички указаны неправильно.
По поводу пункта в контракте (и об этом тоже сказано 2 года назад, почитайте тему - см. пост внизу страницы http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=359&start=320 ) я уже высказывалась и подтвержу все еще раз.
"13. This kitten is sold to the purchaser for their explicit use only, and therefore a first generation restriction is imposed on this kitten".
"этот котенок продан для исключительного использования покупателем, и поэтому ограничения первого поколения распространяются на этого котенка".

Если же великий и мудрый канадский заводчик имел в виду под этой фразой нечто такое, что мне, глупой русской бабе, неизвестно и непонятно, так надо было выражаться конкретнее. Например, так, как это написано в моих контрактах, что «коты, оставшиеся в питомнике Владельца, должны являться закрытыми производителями (использоваться только в пределах питомника и с кошками Владельца, если иное не согласовано письменно с Заводчиком)». Тогда бы имели право предъявлять претензии. В данном случае из пункта контракта не следует то, в чем меня упрекают. Котята первого поколения – моя собственность, и я распоряжаюсь ими по своему усмотрению.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 09:16 ]

Но мне непонятно другое. Контракт раевский шаблонный, у всех владельцев одинаковый. Все, которые я видела, написаны под копирку. И, значит, такой же контракт, как на наших с Натальей кошек, есть и у тех «русских заводчиков», которые подписались под этим постом. И возникает вопрос – что, все равны, но кто-то ровнее? Только потому, что остался в хороших отношениях в заводчиком и ему прощают нарушения?
В контракте есть п. 4 «This cat/kitten is a member of your family – a lifelong commitment” – «этот котенок член вашей семьи - на пожизненной основе».
Мой котенок (Филис) после стерилизации живет у меня, Джуди тоже осталась у Натальи. А где котята подписавшихся «русских заводчиков»? Или они «ровнее»?

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 09:18 ]

Кроме того, у меня вызывает очень большие вопросы пункт контракта о компенсации по вопросам здоровья (это было первое, на что я обратила внимание еще при покупке своего котенка, но согласилась, свято веря в непорочность «великого» заводчика – который, к слову, уже на тот момент был в черном списке Американского CFA девон-рекс клуба, о чем меня предупреждали, но очень уж велик был соблазн купить красивую кошку и нужные мне крови).
В плане гарантий по здоровью дается только компенсация на "сильную кардиомиопатию", возникшую до года (!), это единственная причина для компенсации. А о таких вещах, как крипторхизм, хвосты, бесплодие, ПКД, дисплазия/пателла заводчик просто не в курсе, не? Они не диагностируемы у 4х месячного котенка - возраст, в котором он покидает дом заводчика и дальше все риски несет покупатель.
Нормальные заводчики предусматривают это в своих контрактах. В моих контрактах тоже это указано, «In a case of arise any genetic weakness or disqualifying defects during cat’s breeding career preventing its breeding and showing, the Breeder guarantees to return back to the Purchaser the amount paid as for show/breeding quality cat holding equivalent to pet quality price» - поучитесь на досуге, как на деле нести ответственность за здоровье проданных котят, а не на словах.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 09:32 ]

Вообще, ощущение от всего написанного, что заводчика волнуют только вопросы продажи и защиты потенциального рынка сбыта своих кровей, это единственное, что ее так возбудило.

А я бы на ее месте возбудилась еще год назад по совершенно другим поводам, например, таким, как 4 помета за 13 месяцев (в том числе 2 от внеплановой вязки с британцем с непризнаваемым в CFA окрасом у заводчика, который учится на эксперта в этой системе), или туристическая поездка на роды в другую страну с кошкой на сносях (родившей через 2 недели и потом контрабандой вместе с новорожденными котятами вернувшейся назад на родину), повязанной кроме прочего в 8 месяцев.
А также регулярные вязки 8 месячных кошек и вязки через 2-3 месяца после предыдущих родов другим подписавшимся "русским другом".
И так далее. Все свидетели, все в курсе, форумы одни и те же читаем. Хоть сайты, форумы и странички на фб подтерты от этой информации, но свидетелей тому масса.

Или это не является предметом неуважения к заводчику и, наверное, это ну очень нравственно и порядочно? Крови же давались для "расширения генопула страны", наверное, таким образом они быстрее "расширятся".
Но если бы, не дай Бог, с моими котятами кто-то так поступил, они давно бы уже были у меня дома не только без компенсации расходов, а бывший владелец еще и заплатил бы штраф - именно так и написано в моих контрактах.

От нарушений контракта (тем более мнимых!) еще никто не болел и не умирал. Ограничения на 1е поколение призваны защищать только амбиции и кошелек заводчика, и ничего более. А такое отношение к вопросам здоровья кошек НИЧЕМ не может быть оправдано.

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 09:59 ]

Да интересный пост....
Я думаю что я как владелица девон рекса от Рая имею право вставить свои три копейки. Начну с того что Иветт при любой проблеме с ее животными перестает отвечать на письма. Так мой кот не вязал до двух лет, о чем я поставила ее в известность по почте. Ответ я не получила. Более того по контракту я обязана кастрировать своего кота в три года.... забавно, но на сегодняшний момент я имею только два помета от этого кота!!!!! Фактически мне нечего от него оставить, потому как просто нет возможности выбрать или отработать со всеми моими кошками, я просто не успею. В настоящее время я уверена что я в так называемом черном списке Иветт, возможно не без посторонней помощи доброжелателей.... хотя если честно мне уже все равно.
Больше всего порадовало вот это:
"Она вязала своим котом Lirika's Salvation кошку Наталии Raya's Oriental Jewel, что было прямым нарушением контракта на первое поколение. Кроме того, она повязала своим котом Lirika's Snow Angel кошку, принадлежащую питомнику Devonleagua, по имени Alexandroff Sophie,а также кошку питомника Ingenio по имени Ingenio's Sophia. Опять же - это противоречит условиям контракта и является нарушением ограничения на первое поколени от моих животных. В контракте сказано: Этот котенок продается покупателю только для внутреннего использования в питомнике, что означает, что в отношении него действует ограничение на первое поколение."
Так я никак не могу понять о чем речь. Договор говорит что покупаемого котенка я не могу использовать нигде и никак кроме как для себя. С чем не спорю абсолютно. Но какое отношение имеет к этому первое поколение? В моем понимании первое поколение которое остается у меня я имею право использовать как хочу для целей своего питомника и если мне для моего кота с моей уже приставкой понадобилась кошка из другого питомника, то почему я не могу этого сделать? я не понимаю!!!! Если Иветт хотела, чтобы и полученных котят не использовали нигде и никак кроме работы внутри питомника, тогда нужно было прописывать контракт на два поколения, как это делаю многие ам заводчики и не только и нет проблем. Но получается что лично меня такой трактовкой обманули, я не на таких условиях покупала данного кота, более того если бы ограничение стояло на втором поколении я бы ни в жизнь не влезла бы в это, так как считаю что без совместной работы питомников нет разведения и только обменом и совместной работой можно чего то добиться. Кстати в Америке это тоже нормальные заводчики понимают, и многие контракты разрешают обмен второго поколения между определенными питомниками, при том что ограничение на продажу на второе поколение остается. Это дает возможность отсечь торговцев, но позволяет вести работу. Невозможно иметь все линии которые тебе интересны.
В любом случае я сделала свои выводы, точнее я их сделала еще год назад.
А в остальным могу только сказать, что не только внимательно читайте контакты, но и сто раз уточните что заводчик имеет в виду под каждым пунктом.
Кстати у Иветт есть очень интересный пункт, покупая ее животное вы должны знать, что перейдя в статус кастрата вы не сможете его подарить или отдать даже своим друзьям. Он обязан жить только в вашем доме. Ну я очень люблю Моню и согласна на пожизненное пребывание его в своем доме даже когда мне надоест вся эта возня под названием разведение. А вот у кого три четыре кошки из дома Рая.... не уверена что это нормально для питомниками оставлять кастратов в таком количестве. В первую очередь это не очень хорошо для самих кастратов, но это мое личное мнение (сто процентов после моего поста последует уверение что всех производителей заводчик просто обязан оставить себе и какая я гадкая, что пристраиваю их в любящие семьи ведь они столько сделали для меня. Потому и пристраиваю, что они достойны быть единственными и самыми любимыми, а не существовать в ожидании когда в питомнике до них дойдет время и мне странно что заводчик с 17м стажем этого не понимает, хотя вероятно дело не в том что не понимает, просто наши заводики не воспринимаются как заводчики, которые могут думать и что то планировать, так малые дети которые способны только поиграться, а раз так то неплохо бы их поучить.)
По поводу 17го стажа.... Юля скажи мне пожалуйста, сколько лет ты занимаешься девонами? Мне кажется что уже лет 12 точно и мне кажется это тоже не малый стаж, ну это так опять же о девичьем...
И еще один момент, прежде чем пытаться ловить кого то на чем то надо вспомнить одну присказку "кто без греха только может кинуть камень". К сожалению Иветт не без греха и я знаю немалое количество заводчиков с конкретными претензиями, по сравнению с которыми моя история детский лепет. Но это не мои истории и не мне о них рассказывать.
Так что делайте выводы господа.

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 10:06 ]

Мне контракт из Райя присылали даже потенциальные покупатели моих котят - эта дама широко охватила матушку Россию :) но не об этом речь... Я не сильна в английском, но и тогда он поразил меня своими общими фразами. Мне всегда казалось, что продавая животных с ограничениями, необходимо как можно четче все описать во избежание недомолвок - тарктовать потом как вздумается, на мой взгляд, не приемлимо для уважающего себя заводчика с таким опытм.
Ну а двойные стандарты уж вообще... :fi:

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 10:10 ]

Цитата:
Кстати у Иветт есть очень интересный пункт, покупая ее животное вы должны знать, что перейдя в статус кастрата вы не сможете его подарить или отдать даже своим друзьям. Он обязан жить только в вашем доме. Ну я очень люблю Моню и согласна на пожизненное пребывание его в своем доме даже когда мне надоест вся эта возня под названием разведение. А вот у кого три четыре кошки из дома Рая....

А они и не живут... По крайней мере я видела сообщения, что Адам питомник (Rextecture) уже в новой семье. Хотя, возможно, именно для Ани Иветт изменила свой контракт. ;)

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 10:12 ]

Продажа под контракт не останавливает заводчика с 17м стажем продавать все что шевелится любому кто попросит лишь бы деньги платили нон стопом и при этом были милы и не настойчивы в беседе. Не дай бог задать какой нибудь неуместный вопрос, это значит что ты думаешь и ты однозначно недостоин супер животного. Меня уже все это веселит давно если честно, если бы меня так же в свое время не интересовали определенные линии, то наверное стоило включать мозг, тем более что господь бог честно пару раз пытался отвести, но я была настойчивее)))))))

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 10:15 ]

Ну у Ани и первое разводное поколение не с ней живет, и она это даже не скрывает. Ну что сказать, да ситуация двойных стандартов, у нас это давно норма.
Я предлагаю тогда всем сподвижникам Иветт на написание этой оды собраться и тоже дружно посыпать голову пеплом, нехорошо как то выделяться из общества нерадивых)))))))))))

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 10:17 ]

Начну отвечать на ЭТО послание по цитатам…
«…Я отправила Наталии Raya's Oriental Jewel. У меня на руках подписанные Юлией и Наталией контракты относительно ограничений на первое поколение, и я готова показать их всем желающим.»
Девочки, раскрою вам страшный секрет! Я не подписывала НИКАКОГО контракта на Джуди. Я на тот момент была новичком в переписке с иностранцами и плохо владела английским языком. Я попросила Юлю вести переговоры с Иветт. Юля без сильного энтузиазма согласилась, сказав, что я сама всему должна учиться. Но может это сейчас и к лучшему… есть доказательства…время то прошло много! Джуди привезла Марина Журавлёва, а в аэропорту мы (Юля, Кристина Финагина и я) встречали канадскую королеву. Свидетелей достаточно, чтоб подтвердить, что Джуди прилетела только с ветеринарными доками, контракта и трансфера не было вообще! Компьютерного варианта подписанного контракта не может быть…в принципе! Я считала, что Джуди контрактная кошка и выполняла эти обязательства на словах.
«Когда между Наталией и Юлией возникли проблемы в отношениях и они перестали работать вместе, я очень четко дала Наталии понять, что я категорически против того, чтобы кто-то из котят оказался у Юлии в питомнике.»
Вот ИСТИННАЯ причина нашей размолвки с Юлей… я отстаивала позиции, что я не могу передать ей котёнка от Джуди и Рокии, т.к. нарушу контракт! А Юля забыла тот факт, что ЭТО она переписывалась с Иветт и та ей присылала условия передачи мне Джуди. Письмо от Иветт есть у Юлии!
А ситуация разрешилась так…я пожаловалась Иветт на Юлю, что она обижается на меня из-за котят Джуди. На что Иветт ответила, что не понимает, что вам делить, если Джуди я дала вам на двоих! Я набираю телефон Юли и спрашиваю о ТАКОМ письме. Юля присылает мне письмо и я сразу решаю отдать Герти, т.к. у меня не было больше сомнений, что это НАРУШЕНИЕ контракта.
Здесь отвечу про Рокки..
«Наталия в свою очередь передала в разведение в питомник Lirika кошку Elves Galaxy Gertrude в качестве уплаты за вязку закрытым же котом Lirika's Salvation. Я не только не давала согласия на это, но даже не была в курсе этого факта.»
Это ЛОЖЬ – 100% ! Я написала Иветт, что хочу вязать Джуди и Рокки, а Иветт уточняла у меня про проблемы с хвостом у Рокии. Юля видимо писала ей, что у него крючок на кончике хвоста. Я ответила Иветт, что крючок от медикаментозного лечения, т.к. Рокки вытащили с того света в буквальном смысле. Я сейчас перетрясла весь архив писем с 2010 до 2014 года, многое уже конечно в корзине, но вот нашла ответ Ивеет на фоне моего письма. Во всяком случае, вы видите, что я писала о Рокке и она знала о вязке!

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 10:21 ]

Изображение

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 10:23 ]

Соблюдение контрактов, несомненная важно, однако, для меня лично, есть моменты, которые не просто важные, они основополагающие в разведении!!! Это темы здоровья и гуманного отношения к животным. Без этого невозможно сохранить человеческое лицо! Зачем писать о своей бесконечной любви к кошечкам, ставить чудесные фотографии котят, а по факту:

Лирика писал(а):
..... таким, как 4 помета за 13 месяцев (в том числе 2 от внеплановой вязки с британцем с непризнаваемым в CFA окрасом у заводчика, который учится на эксперта в этой системе), или туристическая поездка на роды в другую страну с кошкой на сносях (родившей через 2 недели и потом контрабандой вместе с новорожденными котятами вернувшейся назад на родину), повязанной кроме прочего в 8 месяцев.
А также регулярные вязки 8 месячных кошек и вязки через 2-3 месяца после предыдущих родов другим подписавшимся "русским другом".
И так далее. Все свидетели, все в курсе, форумы одни и те же читаем. Хоть сайты, форумы и странички на фб подтерты от этой информации, но свидетелей тому масса.


по-моему, данные вопросы уже выходят за рамки конфликта с Иветт, хотя интересно было бы услышать ее мнение об этих фактах

У меня вопрос к моим коллегам, к заводчикам, ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ???

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 10:29 ]

По поводу восьмимесячных кошек.... за всех не скажу, но я имею двух дам текущих с 4х месяцев непрерывно, обе повязаны в восемь месяцев потому как я уже трех таких закастрила с пиометрой в год. Для меня проще отвязать их к двум годам и кастрануть, чем вообще ничего не получить. И если я заслуживаю мордобоя по этому поводу, готова подставить лицо.... про вязки через 2-3 месяца.... такого опыта не имею, так как мои кошки кормят до четырех, пока котята не покинут дом, так что это уже скорее на совести конкретного заводчика.....

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 10:37 ]

Девоны активная порода и вязка в 8 месяцев может быть необходима, но не у всех же подряд кошек? И роды без отдыха? А выставка через месяц или меньше после после кесарева? ты поедешь с беременной кошкой и кучей друзей заграницу? Мои друзья-заводчики отпуск берут и дома сидят караулят роды, если работают...
Я же не о единственном случае написала, я сама не первый год в разведении и знаю, что и в 5 месяцев кошки текут и вязки случайные бывают... В нашем деле иногда очень трудно бывает определить ту грань, за которой начинается нелицеприятные вещи... Но в данном случае, по-моему, уже беспредел

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 10:43 ]

Я не то что с беременной не поеду, я последнее время и с обычными то не езжу)))))))))) здоровье питомника важнее.
Вот в том то и беда, что крайне сложно определить грань между потому что нужно и потому что хочу..... все пометы у всех не проверишь и не отследишь, да и надо ли.
Это больше вопрос отношений между теми кто продает животных и теми у кого они потом живут. Я думаю что вопросы вязок для Иветт не стоят, более чем уверена что она и сама такое практикует, постсоветсткое пространство то надо нон стопом снабжать отпрысками))))))))))

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 10:51 ]

«Эти женщины обсуждали на Российских форумах здоровье моих животных и проблемы, с которыми им пришлось столкнуться. При этом они НИ РАЗУ не связались со мной, чтобы обсудить это, а только говорили за моей спиной. А в довершение всего они продолжают использовать в работе кошек линии Raya, кошек с "плохими результатами анализов" и насквозь "больных". Можно ли, положа руку на сердце, сказать, что в таком случае они действительно действуют в интересах питомника? Разве не логично выяснить все причины проблемы и удалить из бридинговой программы больное животное? Они же продолжают работать с этими кошками одновременно жалуясь на их здоровье!»
Я думаю, с этим заявлением Иветт переборщила. Покупая кошку, мы несём риски по её здоровью, сами…это аксиома! Но…
правильно Юля Саковская написала на все письма о здоровье или о случаях таких заболеваний в её питомнике….в ответ тишина, а потом тема переходила в другое русло (я сейчас сделаю скриншот письма, в котором я пишу о болезни своего котёнка – сына Джуди…, а Иветт игнорирует эту информацию и пишет о другом). Я решила отвечать только за себя, поэтому только о своих проблемах ... Клео – дочь Джуди и очень перспективная девочка из-за слабого гормонального фона текла сильно, вязалась и не беременела. В конце февраля 2014 года я стерилизовала её в 2,5 года и при стерилизации нашли 4 новообразования в яичниках. Врач сказал, что она получила такое, потому что не смогла забеременеть – слабый гормональный фон, а не наоборот! Т.е. я потеряла лучшую девочку, свою надежду. Может, делись Иветт такой информацией о слабом гормональном фоне своих кошек, я бы действовала по другому … Я имею право говорить о здоровье кошек Иветт (если хотите, то могу сканировать анализы), т.к. Шадэ и Эля приехали с большим кол-вом антител коронавируса в крови! Я очень много потратила сил и времени на лечение их. Вот поэтому ЗДОРОВЬЕ моего питомника на первом месте у меня с тех пор. Все мои производители имеют отличные анализы, чем и горжусь!
Вот ЭТА фраза в переписке с Иветт убила наповал….
They must be very sick to continue using them! Т.е. лечение –это не её конёк, больной – выводить из разведения….Для меня авторитет Иветт, как бридера умирал постепенно и умер окончательно! Представляете новичка, который покупает 3-х летнюю кошку с группой А и за 2 недели до родов получает гентесты с группой крови В (((( если бы не подробная инструкция Кристины на РДК, я бы потеряла помёт ((( а Джуди до этого родила 4 помёта Иветт и приехала ко мне с отвисшим животом, после кормления 3-х месячного котёнка!

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 10:53 ]

Gmotik писал(а):
все пометы у всех не проверишь и не отследишь, да и надо ли

в общем-то и следить не нужно... информация вся была на Фейсбуке, да на форумах... Но почему-то все упорно не желают это видеть, более того, у меня складывается впечатление, что и поднимать эти темы неприлично 8( Вроде как не в свое дело лезу... Впрочем, именно так и ответили, когда кто-то поинтересовался, а не слишком и часто рожают кошки, да еще и такие молодые...

Может, это действительно не мое дело? написано же в СФА, что период между родами не должен быть менее 65 дней... Тем более, одна из упомянутых заводчиков учится на эксперта СФА, ей уж всяко-разно виднее

Автор:  Магваша [ 17 апр, Чт, 2014, 10:53 ]

Это очень хорошо, когда заводчик так радеет за соблюдение своих "котрактов"
Немного странно, что с претензией по поводу их нарушения он не идёт лично к тем людям, претензии к которым имеет. Более того, не идёт на ресурс, где обитают эти нерадивые Покупатели, а идёт буквально "по ветру" :D откуда дует - там и пишет. Браво за знание русского - тут вообще ПЯТЬ БАЛЛОВ.
Ну а то, что его же, радивого Заводчика, кошек, вяжут и в хвост и в гриву(хорошо хоть не собаками) всем, что зовётся кошкой - так это другой вопрос, это можно. Беременность - это ж не болезнь, этож по зову природы, а в контракет "зов природы" никак не отражён. Ну и повязать в не полные 8 месяцев - это тоже разве плохо? Отлично!!! Раз хочет - вяжем. Это ж не болезнь, опять же. Да и рожать "за границу" кошек возим - практически как на курорт, все условия для животных(тут, конечно, кошечка уже не относится к радивому заводчику, но живёт-то вместе с её животными, не страшно, за своих-то?).
Ну смех сквозь слёзы, ейбогу |O

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 11:00 ]

SaNata писал(а):
Представляете новичка, который покупает 3-х летнюю кошку с группой А и за 2 недели до родов получает гентесты с группой крови В (((( если бы не подробная инструкция Кристины на РДК, я бы потеряла помёт ((( а Джуди до этого родила 4 помёта Иветт и приехала ко мне с отвисшим животом, после кормления 3-х месячного котёнка!

когда я читаю подобное, у меня возникает когнитивный диссонанс! А к чему тогда 17 лет бридинга? Или это супер-счастливая карма, которая позволяет вязать кошку с Б-группой и не иметь при этом проблем с выживаемостью пометов? Или....? 8| 8| 8|

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 11:01 ]

«Наталья повязала двумя котами первого поколения кошек других питомников: Elves Galaxy Eagle Owl (Raya's Oriental Jewel X Lirika's Salvation) вязал Pashimir Becky, а Elves Galaxy Clifford (Raya's Oriental Jewel X Ingenio Jeeves), вязал Vilvarin Biora»
На этот бред, собранный дамой, у которой хобби – вязание… не хочу даже отвечать. Во-первых, Бекке- дочке Клифа уже 2 года было и странно, что 2 года ЭТО никого не волновало….видимо я таких мурзиков в питомнике получала, что не была конкурентом! Во-вторых, как я говорила ранее, ПОДПИСАННОГО контракта на Джуди не существует, а Клиф и Лис дети Джуди…, даже если контракт соблюдать по устной договорённости, то ЗАПРЕТА на вязки котят 1-го поколения от Джуди НИКОГДА не оговаривались!

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:01 ]

Меня лично в этом случае больше волнует промежуток между пометами. Я не понимаю, как можно вязать кошку, которая выкармливает 1-2 месячных котят. У меня был такой "залет" с Элей в 2006, когда ее повязал 8 мес. Чипек (я понятия не имела, что коты девоны могут быть такими ранними и их надо отделять уже в этом возрасте, это был мой первый кот девон), но следующий помет у Эли родился только через 8 месяцев, а не через 3 или 4.

Здесь же, по факту, имеем - кошка сама рождение декабрь 12го, первый помет у нее октябрь 13го, второй помет апрель 14го, третий помет сентябрь 14го. То есть, за 11 месяцев кошка (повязанная первый раз в 8 мес.!) родила 3 помета. При этом грандилась она на CFA, когда ее первому помету было чуть больше месяца. Ее дочь из первого помета также свой первый помет рожает в 10 месяцев (в начале сентября 13го)...
Это нормально? Нравственно и этично?

Вторая кошка (тоже из raya) родила первый помет июнь 12го, второй (внеплановый) сентябрь 12го (первым котятам 3 мес.!), третий (внеплановый) март 13го, четвертый июль 13го (планово вязалась, не глядя на то, что предыдущим котятам всего 2 мес. и это 4й помет за год).
Это нормально? Тоже, наверное, жутко нравственно и этично по мнению raya?

И это только то, что я вспомнила. Есть еще факты.

Почти вся эта информация есть в каталогах CFA, в открытом доступе... я понимаю, что в CFA не регламентировано количество пометов за год (указано только 65 дней после предыдущих родов) и возраст первой вязки не ранее 7 мес. (точнее, это указано даже вроде как возраст рождения первого помета!), но почему никому больше не пришло в голову так буквально воспользоваться этим правилом как руководством к действию за столько лет? Заводчиков девонов CFA у нас в стране очень много, больше половины.

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 11:03 ]

Я просто к тому что у людей есть глаза и кто хочет тот видит и делает выводы....
Кстати я более чем уверена что перевод этого письма не дело рук Ани, хотя скорее всего она в курсе как и все кто с Иветт в тет а тет отношениях, там стилистика текста совсем другая и вполне узнаваема. Я думаю Юля понимает о ком я))))))))))).

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:13 ]

Юля, понимаю...
К слову, в этом чудесном послании есть еще такое
Цитата:
Кого-то, кто будет одурманен сладкими письмами и добрыми речами, которые они льют на вас до тех пор, пока вы не сделаете что-нибудь не так. Например пока не отправите котенка еще кому-то в Россию. Кому-то, кто им не нравится. Тогда БЕРЕГИТЕСЬ!

Сразу вспоминаются другие случаи... :D сколько раз некоторые "русские заводчики" ставили палки в колеса с привозом неких кровей, с аргументом, что "мы о них плохо высказывались".

А то, что в России уже 15 кошек из raya - |xxx| Расширяем генопул страны, а че там. И неважно, что это тоже считается крайне неэтичным с точки зрения нормальных заводчиков. А тут котята-однопометники отправляются в соседний город и об этом вдруг случайно узнаешь на форуме уже здесь в России. :D Страшно нравственно!

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 11:21 ]

Юля и не говори))))))))) я от такой аргументации в свое время просто выпала в осадок, причем животные того самого товарища о котором я якобы плохо отзывалась меня вообще никаким боком не интересовали. Но тем не менее я задала вопрос очень уважаемому мною заводчику, почему она отказывается продавать мне пару даже в будущем на основании того что для них это неприемлемо, хотя в то же время не без известный питомник уже является обладателем трех родственных животных с ее линиями.... Могу сказать, что данный бридер очень серьезно обеспокоен этой ситуацией и чем она закончится не известно, а вероятнее всего что ничем хорошим для этих линий, через пару тройку лет будет все тоже что и с рая или хуже.... Мерзко и гадко.... и главное реально жалко людей работу которых ценю.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:24 ]

SaNata писал(а):
Клео – дочь Джуди и очень перспективная девочка из-за слабого гормонального фона текла сильно, вязалась и не беременела. В конце февраля 2014 года я стерилизовала её в 2,5 года и при стерилизации нашли 4 новообразования в яичниках. Врач сказал, что она получила такое, потому что не смогла забеременеть – слабый гормональный фон, а не наоборот! Т.е. я потеряла лучшую девочку, свою надежду. Может, делись Иветт такой информацией о слабом гормональном фоне своих кошек, я бы действовала по другому …

У Филис и Герти тоже низкий гормональный фон, беременели исключительно на овариовите, все вязки без него - пустые.

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 11:26 ]

«Теперь мое внимание обратили на то, что Наталия продолжат нарушать мой контракт и отправила закрытого котенка от моей кошки Raya's Bat Shadow в другой питомник, к заводчице по имени Анна Меерсон (питомник Indigo). Наталия говорит, что Анна просто ее друг и кот просто живет у нее. Документы на кота Elves Galaxy Sean Kingston хранятся у Наталли, а сам кот живет в другом питомнике ДЕВОН-РЕКСОВ. Я не так глупа, чтобы поверить, что это просто место проживания кота. Это снова нарушение моего контракта. Наталия не обсуждала со мной предварительно передачу кота в другой питомник. Она начала защищаться только тогда, когда другие заводчики»
Шон – единственный котёнок мужского пола, рождённый от Лиса (Elves Galaxy Eagle Owl), поэтому зная Анну с 2010 года я приняла решение, отдать его на место жительства к ней. Анна просила продать Джоя (сына Лиса и Бруни, который родился на 3 недели раньше и не имел ограничений), но Аня очень порядочная девушка, которая заслуживает большего, чем Джой! Я поняла, что 4-го кота не могу держать в питомнике, а сыновей Лиса надо оставить для работы. Лис кастрат уже с 1.09.13 г. Во-первых, по документам Шон мой и Аня сможет продавать от него только кастратов, почему всполошились «доверенные люди Иветт»…не понимаю, она не конкурент им в продажах! В контракте, а именно п.13 не прописано, где именно должен жить котёнок 1-го поколения. Если это волновало заводчика, то он должен был прописать! Судя по фотографиям из инета, Берлиоз у Елены Сахаровой тоже не живёт у неё!!! У Анны кошки имеют общих предков с Рокки и мне интересно сделать на это инбридинг, всё было продумано. Крови однозначно лягут во втором поколении! Может быть, я бы и обсудила ЭТОТ факт с Иветт, но она перестала отвечать мне с октября 2012 года. Хотя я делала неоднократно попытки писать ей в течении того года и последний ответ был такой…
What the heck are you talking about here? Мне что в Канаду надо было слетать?!

Изображение

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:29 ]

Вот тоже хороший пример... мы тут о здоровье рассуждаем, а этот же пост в "Проблемах при продаже" появился http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=75&t=10464&p=2273417#p2273417
Для них продажи святое, на первом месте! Остальном "до ветру".

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:31 ]

SaNata писал(а):
Судя по фотографиям из инета, Берлиоз у Елены Сахаровой тоже не живёт у неё!!!

Не только он. У тех, кто "ровнее" половина кошек и котов по чужим домам живут в Москве. И ничё, прокатывает по контракту. Такому же, как у нас.

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 11:37 ]

Ну тогда действительно пора время собраться всем кто причастен к переводу опуса Иветт и отчитаться кто что и как.... а то как то не красиво, сказал "а" скажи "б"..... хочешь плюнуть сделай это открыто. Так что просим просим.....

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 11:39 ]

Жаль, что там нет красивого перевода от великой писательницы Анны Крючковой. Перевод её - это её подача материала! Анна сама поселила жить свою кошку с запретом на 1-е поколение своему ветеринару Насте, но "доверенным лицам" можно всё. Если сравнить Настю, которая продаёт кастратов и Аню Меерсон, которая сможет продавать ТОЛЬКО кастратов...не вижу разницы!
Отвечу заранее на вопрос, что у Ани п-к и она может оставить себе котят от Шона для работы, а у Насти нет. Так вам завтра преподнесут, что Настя так полюбила кисок, что не удержалась и оставила себе котёнка....а потом, "моё хобби-вязание" Скелеты в шкафу есть у всех, маленькие ... большие...
Но я, лично, не считаю, что я нарушила контракт Иветт!!! Я за 5 лет не продала НИ одного котёнка в разведение. Я кошек в совладение своим знакомым отдаю бесплатно, но с условием 1-й вязки для питомника (Рокси например, Капа...). Девочки живут сразу в своём доме и потом им не надо искать семью, мои девоны счастливы, что ещё надо! Моя главная задача, как бридера -ЭТО здоровые и правильно воспитанные котята! Я вижу в этом выпаде против меня, только сливание конкурента и ВСЁ!

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 11:40 ]

Интересно, а кто-нибудь из оппонентов ответит? Или горазды только по личкам помои сливать? А как дело до фактов дошло, тут аргументы закончились?

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 11:42 ]

SaNata писал(а):
Но я, лично, не считаю, что я нарушила контракт Иветт!!!

Наташа, ты же технарь по складу ума - нельзя нарушить то, чего в природе не существует. :D

Или Иветт имеет некий контракт, который ты подписала и съела на месте и теперь утверждаешь, что его не было, либо....

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:42 ]

Еще хочется добавить штрихи к портрету.

Для того, чтобы обойти вот эту мало что значащую фразу
"13. This kitten is sold to the purchaser for their explicit use only, and therefore a first generation restriction is imposed on this kitten"
заводчик придумал доплату в 1000 долларов. Плати - и свободен от ограничений. :D
И это вся цена громких слов о защите "ценнейших кровей" и продажах на благо российского генофонда.

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 11:44 ]

Два вопроса меня интересуют:
- это кто ж такой умный у нас помогает Иветт даже на мау зарегистрироваться, ну не поверю что это ее так поперло вдруг, ну хоть убейте не поверю, столько лет молчать и вдруг прорвало)))))))))) Да ну даже не смешно. Покажите девушка свое лицо представителя питомника Райя, мы хоть будем знать к кому челом бить, а то нас на прямую то не слышат, так может хоть через посредника дойдет.
- а вторая, а че тему то закрыли сразу? побоялись что многочисленные владельцы девонов рая аргументированно ответят на данное письмо. Так у нас у многих есть что сказать, господа модераторы, откройте тему назад, а то как то это односторонне получается. А так как бы тема не получила совсем обратный эффект.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:45 ]

nateana писал(а):
SaNata писал(а):
Но я, лично, не считаю, что я нарушила контракт Иветт!!!

Наташа, ты же технарь по складу ума - нельзя нарушить то, чего в природе не существует. :D

:!: Я не технарь, я бы не додумалась. Видимо, те, кто "ровнее", это давно поняли, поэтому и отселяют своих производителей под питомник без всякого стыда перед заводчиком. А мы, недалекие, какие-то несуществующие условия соблюдаем. :||:

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 11:46 ]

Юля суперски, мне кто нибудь номер счета Иветт сообщит. Очень хочу заслать туда эту сумму денег чтобы меня уже перестали пасти.... девушки те что избранные поделитесь номером счета, он у вас сто пудово есть судя по всему.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:48 ]

SaNata писал(а):
Девочки живут сразу в своём доме и потом им не надо искать семью, мои девоны счастливы, что ещё надо!

Я тоже этим руководствуюсь, когда отселяю своих котов и кошек. Это для их же блага, им гораздо комфортнее жить в своем собственном доме с возраста котенка, не рвать душу ни себе с отселением кастратов после выхода на пенсию, ни самим кошкам.

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 11:50 ]

Э.... ну почему тут нельзя лайкнуть как на фб))))))))))))

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:50 ]

Gmotik писал(а):
Юля суперски, мне кто нибудь номер счета Иветт сообщит. Очень хочу заслать туда эту сумму денег чтобы меня уже перестали пасти.... девушки те что избранные поделитесь номером счета, он у вас сто пудово есть судя по всему.

Спроси у Сильвии, ей кот на таких условиях продан. И то же самое она отвечала еще некоторым моим знакомым, кто спрашивал о возможности продажи в разведение. "Только бизнес, ничего личного". :D

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 11:51 ]

Хорошо, обязательно спрошу. Для того чтобы тебя оставили в покое я готова заплатить и больше.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 11:58 ]

nateana писал(а):
Интересно, а кто-нибудь из оппонентов ответит? Или горазды только по личкам помои сливать? А как дело до фактов дошло, тут аргументы закончились?

Ну кстати, да, мне уже 2 человека написали, что им от raya пришли вчера "письма счастья" с тем же опусом. И сказали, что это же рассылается по Канаде и по Европе заводчикам. :fi:

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 12:04 ]

Юль, вот я не знаю какое мне надо прислать письмо, чтоб я отказалась от котёнка, которого желаю.
Нам надо её поблагодарить, что она нас так пиарит. Вон артисты на какие уловки идут, чтоб раскрутиться....а тут всё за нас сделают :D

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 12:06 ]

Я думаю, что нам раскрутка не нужна, нас
Цитата:
"завистливой и порочной женщиной", "не станут жертвами этих женщин, их непорядочности и полного отсутствия нравственных устоев"!

итак уже все давно слишком хорошо знают. :D

А цели продавать поголовно целым пометом в разведение, как это делает raya, да еще и в Еуропу, у меня лично нет, а у тебя и подавно (за 5 лет ни одного проданного в разведение котенка).

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 12:13 ]

Лирика писал(а):
Ну кстати, да, мне уже 2 человека написали, что им от raya пришли вчера "письма счастья" с тем же опусом. И сказали, что это же рассылается по Канаде и по Европе заводчикам. :fi:

Странно, ведь что Канада, что Америка всегда были очень законопослушными странами и там "за базар ответишь в суде" очень четко работает....
А тут налицо искажение фактов, заметьте, не личная трактовка (хотя и это имеет место быть), а явное преднамеренное искажение фактов! Проще говоря, наглое вранье, да еще и с оскорблениями! :E
А Иветт ли это писала? И понимала ли, что писала?

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 12:18 ]

Ну что я могу сказать..... кому то очень хочется поругаться, смысла особенного не вижу, но тут вероятно кому то приятен просто сам факт....
Наташа, а может рейтинг Рая падает, потому и такое желание к себе внимание привлечь, тоже допускаю....
Как мне Иветт в свое время написала "не учите меня бридерству, я великий заводчик" кстати эту фразу она мне отписала после того, как я попросила для Ани Крючковой под Монину сестру помочь подобрать правильно пару, ибо на тот момент она была начинающим заводчиком. Я была послана и чуть не осталась без Мони, но Аня получила Адама, то что он родственник Эмме с двух сторон тоже характеризует Иветт на мой взгляд.

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 13:01 ]

http://shot.qip.ru/00nk2W-5OxMY4h6e/

Изображение

Автор:  margocha [ 17 апр, Чт, 2014, 13:36 ]

Скрытый текст +

Забавно,такую фигню читать!!!!!!! У меня, ДЕЖАВЮ!!!!!!!!!
На мой взгляд если воспитанный человек хочет общаться с заводчиками другой страны,то как минимум этот пост должен быть на русском языке. ( это первое и правильное)
А во вторых, за глаза всегда красочно все рассказывается,тем более неправда. А как до дела доходит,все в кусты.
Товарищи: имейте хоть немного чести,обращаться от своего имени,а не прикрываться спиной питомника который находится в Канаде.
Гульчитай открой личико,хотя нет наверно лично для меня и не надо,я и так знаю кто клепает такие чудные посты. ( только вопрос) : что за ДУРЬ????
ДЛЯ ЧЕГО ЭТОТ КИПИШЬ?
ЧТО ХОТИТЕ ДОКАЗАТЬ?
ВЫВОД НА БУДУЩЕЕ ОДИН: САМИ В ДУРАКАХ И ОСТАНЕТЕСЬ!!!!!!!!!!! |P

Автор:  margocha [ 17 апр, Чт, 2014, 13:43 ]

Лирика писал(а):
Но мне непонятно другое. Контракт раевский шаблонный, у всех владельцев одинаковый. Все, которые я видела, написаны под копирку. И, значит, такой же контракт, как на наших с Натальей кошек, есть и у тех «русских заводчиков», которые подписались под этим постом. И возникает вопрос – что, все равны, но кто-то ровнее? Только потому, что остался в хороших отношениях в заводчиком и ему прощают нарушения?
В контракте есть п. 4 «This cat/kitten is a member of your family – a lifelong commitment” – «этот котенок член вашей семьи - на пожизненной основе».
Мой котенок (Филис) после стерилизации живет у меня, Джуди тоже осталась у Натальи. А где котята подписавшихся «русских заводчиков»? Или они «ровнее»?

Юля,контракт этого питомника уже не является шаблонным и на данный момент очень сильно отличается от того контракта , который я лично подписывала пару лет назад. :D

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 13:51 ]

Валя так никто не прикрывается, люди это написавшие и не возражают что являются филиалом этого питомника и вероятно по этой причине могут писать от имени этого питомника. То что это не красиво это понятно....

Автор:  margocha [ 17 апр, Чт, 2014, 13:53 ]

nateana писал(а):
Соблюдение контрактов, несомненная важно, однако, для меня лично, есть моменты, которые не просто важные, они основополагающие в разведении!!! Это темы здоровья и гуманного отношения к животным. Без этого невозможно сохранить человеческое лицо! Зачем писать о своей бесконечной любви к кошечкам, ставить чудесные фотографии котят, а по факту:

Лирика писал(а):
..... таким, как 4 помета за 13 месяцев (в том числе 2 от внеплановой вязки с британцем с непризнаваемым в CFA окрасом у заводчика, который учится на эксперта в этой системе), или туристическая поездка на роды в другую страну с кошкой на сносях (родившей через 2 недели и потом контрабандой вместе с новорожденными котятами вернувшейся назад на родину), повязанной кроме прочего в 8 месяцев.
А также регулярные вязки 8 месячных кошек и вязки через 2-3 месяца после предыдущих родов другим подписавшимся "русским другом".
И так далее. Все свидетели, все в курсе, форумы одни и те же читаем. Хоть сайты, форумы и странички на фб подтерты от этой информации, но свидетелей тому масса.


по-моему, данные вопросы уже выходят за рамки конфликта с Иветт, хотя интересно было бы услышать ее мнение об этих фактах

У меня вопрос к моим коллегам, к заводчикам, ВЫ СЧИТАЕТЕ ЭТО НОРМАЛЬНЫМ???

Без комментарий!!!!!!!!!! :fi:

Автор:  margocha [ 17 апр, Чт, 2014, 13:59 ]

Лирика писал(а):
Gmotik писал(а):
Юля суперски, мне кто нибудь номер счета Иветт сообщит. Очень хочу заслать туда эту сумму денег чтобы меня уже перестали пасти.... девушки те что избранные поделитесь номером счета, он у вас сто пудово есть судя по всему.

Спроси у Сильвии, ей кот на таких условиях продан. И то же самое она отвечала еще некоторым моим знакомым, кто спрашивал о возможности продажи в разведение. "Только бизнес, ничего личного". :D

Девочки,с этим вопросом ( номер счета) могу помочь.... ^^

Автор:  margocha [ 17 апр, Чт, 2014, 14:46 ]

Gmotik писал(а):
Валя так никто не прикрывается, люди это написавшие и не возражают что являются филиалом этого питомника и вероятно по этой причине могут писать от имени этого питомника. То что это не красиво это понятно....

Юля, я не знаю как для других заводчиков , а для меня лично это уже давно не новость и не сенсация . И всю их написанную душещипающюю чепуху в прошлом, я уже имела честь читать лично присланы первоисточничником .

Автор:  Aliska [ 17 апр, Чт, 2014, 15:10 ]

Gmotik писал(а):
люди это написавшие и не возражают что являются филиалом этого питомника и вероятно по этой причине могут писать от имени этого питомника. То что это не красиво это понятно....

Почему филиалом??
Четко же написано My name is Yvette Huot and I am the owner and operator of Raya Devon Rex in Canada for 17 years.
И почему все чушь? Я конечно,не в курсе всех подробностей, но то,что первое поколение Raya's вязалось неоднократно в "дружественных" питомниках,по моему никогда не было секретом...

Автор:  Aliska [ 17 апр, Чт, 2014, 15:20 ]

А,я не читала соседню ветку.. Но, в общем-то сути не меняет..
Ничто не ново......

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 15:30 ]

А Вы действительно думайте, что госпожа Иветт без посторонней помощи доброжелателей, у которых самих личико очень сильно в пуху, самолично зашла на мау, прошла сложную регистрацию, которая сложна даже для носителя языка.
Более того на рекс форуме есть чудесный перевод этого текста, прям очень красивым литературным языком написанный....
У меня только один вопрос, ради чего вообще это все. Вот именно для объяснения причин хотелось бы услышать непосредственно посредников.

Автор:  Aliska [ 17 апр, Чт, 2014, 15:37 ]

Я не говорила что без помощи доброжелателей. Куда же без них :D
На рекс форуме тож не читала. Ээхх,отстала я от жизни:))
А нарушения ,я считаю были со всех сторон.И со стороты Ивет, и со стороны "доброжелателей" и со стороны обвиняемых в этой теме....

Автор:  Магваша [ 17 апр, Чт, 2014, 15:42 ]

Aliska писал(а):
Я не говорила что без помощи доброжелателей. Куда же без них :D
На рекс форуме тож не читала. Ээхх,отстала я от жизни:))
А нарушения ,я считаю были со всех сторон.И со стороты Ивет, и со стороны "доброжелателей" и со стороны обвиняемых в этой теме....

А можно подробней о тех нарушениях, которые вы видите у "обвиняемых" этой темы?
Если вы читали внимательно, то на одну кошку вообще нет контракта. Коты, рождённые от другой кошки и оставленные в бридинг, все принадлежат владелице кошки, а не проданы в другие питомники. В чём нарушение то?
:??:

Автор:  Aliska [ 17 апр, Чт, 2014, 15:48 ]

Девушки, а почему бы вам самим не спросить у Ивет,они ли писала все это?
Из всей темы вот это,реально для меня сегодня стало открытием 8-0 8|
Лирика писал(а):
Gmotik писал(а):
Юля суперски, мне кто нибудь номер счета Иветт сообщит. Очень хочу заслать туда эту сумму денег чтобы меня уже перестали пасти.... девушки те что избранные поделитесь номером счета, он у вас сто пудово есть судя по всему.

Спроси у Сильвии, ей кот на таких условиях продан. И то же самое она отвечала еще некоторым моим знакомым, кто спрашивал о возможности продажи в разведение. "Только бизнес, ничего личного". :D

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 15:50 ]

Нарушений со стороны обвиняемой стороны я если честно в свете всего что написано тоже не вижу, если заводчик как то странно трактует собственный контракт то это не значит что его действительно можно так трактовать....

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 16:01 ]

Если я спрошу боюсь она мне не ответит, я в черном списке)))))))))))

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 16:36 ]

Я не думаю, что у кого-то первое апреля затянулось...
Совершенно очевидно, что по крайней мере "перевод" этого обращения писал человек, прекрасно владеющий русским языком. Но если все, что написано от имени Иветт, является провокацией, то у меня вопрос, кто же этому провакатору насолил больше, Юля и Наталия или сама Иветт :-)

Автор:  'Tite chatte [ 17 апр, Чт, 2014, 17:14 ]

nateana писал(а):
Но если все, что написано от имени Иветт, является провокацией, то у меня вопрос, кто же этому провакатору насолил больше, Юля и Наталия или сама Иветт :-)


А что есть такие серьезные кукловоды?

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 17:20 ]

Лола, про счёт, дополнительный взнос...это уже практика. Я в октября 2012 года попросила разрешение у Иветт на вязку с Адамом Ани Крючковой. 500 $ её вполне устроили. Но после того, как Анна стала делать эксперименты с F1, я честно побоялась отправлять туда мою кошку ((( и вежливо написала отказ Иветт :)
Такое свидетельство мне даже по дешёвке не надо...я же не Мичурин
Изображение

Автор:  SaNata [ 17 апр, Чт, 2014, 17:25 ]

Я, когда увидела этот документ, сразу вспомнила пост Анны на Зелёном форуме (открыты доступ)
Изображение
Она новичок хотела посоветоваться с Иветт, так раз мы видим этот документ, то значит бридер с 17 летним стажем разрешил 8-0 Анна же очень уважает заводчика!

Автор:  Aliska [ 17 апр, Чт, 2014, 17:44 ]

Магваша писал(а):
То есть тему вы прочли? Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, я вам выше задала.

Ну,начнем с того, что я не обязана .Я не у следователя нахожусь.
Но все же.
Как я понимаю,я тут единственная не принявшая сторону "обвиняемых":))))
Но я не принимаю ни одну из сторон.

Пункт . This kitten is sold to the purchaser for their explicit use only, and therefore a first generation restriction is imposed on this kitten"
конечно же можно понимать по разному.Тут даже не объясняется что значит first generation restriction is imposed on this kitten.
Что значит "ограничение на первое поколение"? Не продавать?не выставлять? Не умертвлять?Да в нем не написано четко "не продавать/дарить, кастратом/не кастратом.
То есть,даже продав в разведение,можно бить себя кулаком в грудь и кричать "ничего не нарушено"! Ведь не написано же что именно значит "ограничение на первое поколение"!
Так что,берите на заметку,это можно тоже смело использовать. :D
Но почему то,европейские и американские заводчики,понимали этот пункт именно как "не использовать/продавать/дарить/передавать котят
первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники.
Но русские умы поняли это по другому.

Когда я в первый раз написала Ивет что хочу от нее котенка,90% всех сегодняшних российских питомников,еще просто не существовали.
Она мне не ответила. Я ей писала раз 3,где-то раз в год. На последнее мое письмо,она ответила 9 месяцев спустя. На тот момент, в России была одна единственная кошка из этого питомника,в Лирике.И через год-два,понеслись повальные продажи котят в Россию.Я догадываюсь в общем-то почему это произошло :( ..
Кстати, у меня тоже есть договор от Ивет.НО. Он не подписанный ни одной из сторон. Она мне его прислала вместе с котенком, и он так и остался у меня в первоначальном,чистом виде. Но почему то я не продала/отдала/подарила/использовала первое поколение котят ВНЕ питомника.

А по поводу "доброжелателей",знаете,я давно перестала вникать в российские питомники и их разведение. В последний раз,меня повверг в шок факт того,что беременную,8-ми месячную кошку,повезли за границу,и что родила она там " в дикой природе", а про то КАКИМ образом потом нужно было везти недельных котят обратно,у меня вообще в голове не
укладывалось.И знаете,я не выдержала, и спросила заводчика, знает ли он.. Он ответил что ЗНАЕТ! И его развернутый ответ,меня повверг в шок еще больше!
(Про вязки Девон&Бри молчу уже (Это "как бэ" не запланировано..)
Но я уже перестала удивляться чему либо.

А тема Лирика&Карпено&Иветт,всплывает с завидной регулярностью раз в пару лет,вот уже раз третий по моему:))
Девушки,но если ж бы так уверенны в своей правоте,то почему же вы все время пытаетесь объяснить и доказать свою невиновность?:)
Тем более тут,и на русском языке? :)

Автор:  Магваша [ 17 апр, Чт, 2014, 17:55 ]

Aliska писал(а):
Магваша писал(а):
То есть тему вы прочли? Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос, я вам выше задала.

Ну,начнем с того, что я не обязана .Я не у следователя нахожусь.

Так и я вас не допрашиваю, но раз вы вы начали писать в теме, то хочется услышать и ваше видение ситуации.
Вот вы сами и пишите, что вообще нет конкретики, что нельзя делать с 1 поколением.
Ну, так, повторюсь уже я, разве кто-то продал это 1 поколение куда-то? Коты-кошки принадлежат тем же питомникам, где они родились. Почему владелец не может повязать их с теми животными, с которыми он хочет? Разве это запрещено? В чём нарушение то?

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 18:22 ]

Aliska писал(а):
Девушки,но если ж бы так уверенны в своей правоте,то почему же вы все время пытаетесь объяснить и доказать свою невиновность?:)
Тем более тут,и на русском языке? :)


Aliska, а где ж еще доказывать? тут на них вывалили кучу помоев, ну на зеленом форуме еще... Так как этот ресурс более известен, отвечают здесь..
А что Вы предлагаете? Молча обтекать на обвинения в нарушении контракта, которого даже нет в природе, как в случае с Натальей?
Почитайте внимательно, если Вам интересно... На каждый пункт обвинения детально ответили, привели доказательства, письма, документы.
К слову, можно не продавать в разведение и не имея никаких контрактов, как это делаю я :) Да и Юля с Натальей крайне мало, если не сказать совсем не продают в разведение.

Автор:  Aliska [ 17 апр, Чт, 2014, 18:25 ]

Магваша писал(а):
Ну, так, повторюсь уже я, разве кто-то продал это 1 поколение куда-то? Коты-кошки принадлежат тем же питомникам, где они родились. Почему владелец не может повязать их с теми животными, с которыми он хочет? Разве это запрещено? В чём нарушение то?

Еще раз. Этот пункт подразумевает не использовать/продавать/дарить/передавать котят первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники.
Котята первого поколения вязали кошек ВНЕ питомника? Да.Передавались другим людям? Да. (причем это у обоих сторон таки)
Не нарушение??

Кривой/не корректно/не достаточно объясненный пункт в договоре?
Может быть.. Хотя опять же,повторюсь,все ранее понимали его именно так.
Нашли лазейку?! Молодца!!! Тогда че ж сразу Ивет не послали в далекие дали ,чтоб составляла более конкретные договора на будущее?

Автор:  Магваша [ 17 апр, Чт, 2014, 18:29 ]

Aliska писал(а):
Магваша писал(а):
Ну, так, повторюсь уже я, разве кто-то продал это 1 поколение куда-то? Коты-кошки принадлежат тем же питомникам, где они родились. Почему владелец не может повязать их с теми животными, с которыми он хочет? Разве это запрещено? В чём нарушение то?

Еще раз. Этот пункт подразумевает не использовать/продавать/дарить/передавать котят первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники.
Котята первого поколения вязали кошек ВНЕ питомника? Да.Передавались другим людям? Да. (причем это у обоих сторон таки)
Не нарушение??

Кривой/не корректно/не достаточно объясненный пункт в договоре?
Может быть.. Хотя опять же,повторюсь,все ранее понимали его именно так.
Нашли лазейку?! Молодца!!! Тогда че ж сразу Ивет не послали в далекие дали ,чтоб составляла более конкретные договора на будущее?

В одном случае ДОГОВОРА НЕТ - не в смысле, что нет правильно написанного, НЕТ НИКАКОГО ДОГОВОРА, совсем нет, совсем. :D

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 18:29 ]

Aliska писал(а):
А по поводу "доброжелателей",знаете,я давно перестала вникать в российские питомники и их разведение. В последний раз,меня повверг в шок факт того,что беременную,8-ми месячную кошку,повезли за границу,и что родила она там " в дикой природе", а про то КАКИМ образом потом нужно было везти недельных котят обратно,у меня вообще в голове не
укладывалось.И знаете,я не выдержала, и спросила заводчика, знает ли он.. Он ответил что ЗНАЕТ! И его развернутый ответ,меня повверг в шок еще больше!
(Про вязки Девон&Бри молчу уже (Это "как бэ" не запланировано..)
Но я уже перестала удивляться чему либо.

Вот представьте, нас всех тоже это шокировало! Только не нужно это подавать под этикеткой "российских питомников", меня как представителя этой категории, сильно коробит общий ярлык. В общем-то, одна из тем, к которой лично я хотела бы привлечь внимание, это как раз то, что Вас шокировало.

Автор:  nateana [ 17 апр, Чт, 2014, 18:35 ]

Aliska писал(а):
Еще раз. Этот пункт подразумевает не использовать/продавать/дарить/передавать котят первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники.

Кем подразумевает? Вами, Иветт? Возможно...
Однако, Ни Вы, ни Иветт не можете приписывать формулировкам контракта больше смысла, нежели написано на бумаге.

Автор:  Aliska [ 17 апр, Чт, 2014, 18:46 ]

Магваша писал(а):
В одном случае ДОГОВОРА НЕТ - не в смысле, что нет правильно написанного, НЕТ НИКАКОГО ДОГОВОРА, совсем нет, совсем. :D

Тогда послать Ивет в далекие дали. И продавать/дарить всех и всем кому захочется.
У меня тоже нет договора,но есть одно чувство,которое не позволяет такое сделать..

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 18:51 ]

Нигде нет ни слова которое расписывает что именно и как я должна делать с котенком первого поколения. В моем варианте договора есть только что я не имею право его продать!!!!!! но я имею право оставить его для своей работы!!!! Где написано что в моей работе с первым поколением с моей приставкой я не имею права работать с другим питомником любым удобным мне способом, при том что эта работа для ради меня любимой а не ради получения выгоды? Я просто понять хочу. Подобный договор нужен для того чтобы остановить бессмысленные продажи. Я не продаю, но я не понимаю, почему мою кошку или кота я не могу повязать с тем партнером который мне нужен для работы!!!!! И каким образом данная вязка будет использованием моего животного в других питомниках если эта вязка нужна мне? иначе какой смысл тогда, получается что я должна еще купить себе кучу партнеров для этого котенка, рожденного уже у меня. Приведите мне конкретный текст на английском. который будет переводиться дословно: не использовать в работе моего питомника с вязками с животными других питомников? Где этот текст? что это за дурь или домыслы трактовки? Да есть текст не использовать/продавать/дарить/передавать котят первого поколения рожденного от приобретенного животного, в другие питомники. Но я его понимаю только одним образом, что я не отдаю свое животное кому то еще!!!!! и больше никак. Но если это мой зверь и мне интересна вязка со зверем из другого питомника то я не вижу в данном договоре запрета на это. А если он есть то я готова выставить Иветт встречный иск за введение в заблуждение. Ибо данный подтекст не является явным и тем самым при покупке нарушены мои права как покупателя, или другими словами смотри мелкий шрифт под звездочкой.

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 18:53 ]

Ну да, видимо, я одна такая "ушлая" во всем мире, что трактовала этот пункт контакта по своему. Ради наживы на вязках этих котов, а как же, для чего ж еще - по версии заводчика только это и имеет значение, остальное неважно.

Забыла днем написать, что я сама на себя добровольно взяла обязательства по ограничению Герти (дочки кота моего же разведения, если что!) на 1е поколение, это записано в ее контракте. При том, что имела полное право не делать это по всем вышеуказанным причинам. Но тем не менее, это существует. И оба ее котенка остались у меня под питомником, в моем владении, а не были проданы. Это вы как квалифицируете?

Автор:  Магваша [ 17 апр, Чт, 2014, 18:56 ]

Aliska писал(а):
Магваша писал(а):
В одном случае ДОГОВОРА НЕТ - не в смысле, что нет правильно написанного, НЕТ НИКАКОГО ДОГОВОРА, совсем нет, совсем. :D

Тогда послать Ивет в далекие дали. И продавать/дарить всех и всем кому захочется.
У меня тоже нет договора,но есть одно чувство,которое не позволяет такое сделать..

Вот этим вы что хотите сказать? что там котята продавались и дарились всем кому захочется?
Ну зря вы так...
Вам честь и хвала за ваше благородство, но и Юлю и Наташу я не могу назвать злостными развденками и нарушительницами контракта, а выставить их пытаются именно в этом свете.

Автор:  Gmotik [ 17 апр, Чт, 2014, 18:58 ]

Ну вообще то советуются о чем то до того как кошка случайно повязалась как мне кажется. Текст сногсшибательный "я хочу посмотреть и проанализировать не могла ли такая вязка появиться в результате плана" етить колотить, я может что то не понимаю, но это звучит как бред.... я хочу порассуждать не могла ли я эту вязку запланировать, так то я еще не уверена, но вдруг глубоко во мне эта мысль о плановой вязке с британцем была когда я как во сне выпускала кошку на прогулку и так два раза причем оба на пару с котом который родственник моей кошки с двух сторон..... бред сумасшедшего.... просто песня.....

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 19:02 ]

У меня не было никаких ограничений на Энжела, Макси, Мэнни, на котов из таких по-настоящему известных питомников и от таких по-настоящему великих заводчиков (заводчик одного - секретарь Nordiska Rexringen. заводчики двух других - в прошлом президенты Американского CFA девон-рекс клуба, куда уж выше). На Элсика у меня вообще только устный договор. И почему-то нет десятков котят от них в разведении по всему миру. Даже внуков нет. Мне отсутствие ограничений никак не мешает думать своей головой, продавать поголовно в разведение или нет.

Автор:  Aliska [ 17 апр, Чт, 2014, 19:07 ]

Магваша писал(а):
Вот этим вы что хотите сказать? что там котята продавались и дарились всем кому захочется?
Ну зря вы так...
Вам честь и хвала за ваше благородство, но и Юлю и Наташу я не могу назвать злостными развденками и нарушительницами контракта, а выставить их пытаются именно в этом свете.

Не надо видеть того него нет.
Имелось ввиду _распоряжаться котятами по собственному желанию_.
"Злостными разведенками" я никого не называла.
Контракта нет? Ну тогда и нарушителя,соответственно, тоже :D

Автор:  Лирика [ 17 апр, Чт, 2014, 19:07 ]

Модератору - а можно, пожалуйста, посты из двух тем в одну тему объединить? Очень неудобно читать и отвечать, и общая мысль теряется.

Автор:  November cat [ 17 апр, Чт, 2014, 19:34 ]

"Lirika's Snow Angel to be bred to ... as well as Ingenio's Sophia (Indigo)"

Интересно, такое возбуждение спустя три года :)
То, что кот живет у меня, никто не скрывал. То, что он вязал мою кошку, и не только, тоже.
Все пометы зарегистрированы в CFA.
Животные выставлялись, некоторые очень успешно.
Если Иветт считала, что Юля тем самым нарушила контракт, как-то там неправильно трактует ограничения, то почему же сразу не сказала об этом, не возмутилась.

PS. Забавно, что переврали не только имя кота - его зовут Lirika's Snow Shadow, но и даже название моего питомника - Ingenio. Очень эмоционировали, видимо. Все смешалось в голове.

Автор:  Glina [ 17 апр, Чт, 2014, 20:37 ]

Лирика писал(а):
Модератору - а можно, пожалуйста, посты из двух тем в одну тему объединить? Очень неудобно читать и отвечать, и общая мысль теряется.


Посты из двух тем, объединила в этой теме...

Автор:  Raya^s devons [ 18 апр, Пт, 2014, 04:44 ]

письмо +

Для перевода текста, пользуйтесь программой:

http://translit.ru/

http://www.bing.com/translator/

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 06:03 ]

Оля, спасибо большое! ^^

На зеленом появился ответ на мои посты на английском в той же теме - а здесь будут (может на модерации)?

И опять же, все исключительно только о якобы нарушении мною контракта, и ни слова о тех, кто у нас тут в России "ровнее", ни слова о здоровье ее кошек и всем прочем, о чем мы пишем... Это смешно, какая-то махровая разведенка, продающая в разведение пачками все поголовно, что у нее рождается, и не желающая брать на себя никаких обязательств по здоровью проданных котят, учит меня этике! У меня, слава Богу, другие учителя были, гораздо более уважаемые, вы опоздали лет на 20 (моя первая бридинговая кошка перс 1994 г.р., первый помет щенков родился в 1991 г.).
Ответьте сначала на наши вопросы, которые мы вам задали, раз уж пришли на русские форумы. Или вам их не перевели ваши "русские друзья", постеснялись? И пишите по-русски, вы же так хорошо справились с этой задачей в прошлый раз, что же теперь мешает.

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 06:25 ]

Да, и может, в конце концов, мне пора уже сделать скриншоты писем Джерри, где она пишет, что raya не имела права продавать котят от Sue в разведение в другие питомники без ее ведома... и как вопрос продажи Филис ей пришлось потом утрясать с Джерри лично. Кроме Филис от Sue еще 2 кошки в Южной Корее. Наверное, пора, раз уж меня начали шантажировать конституцией и законами Канады. Уж всяко от Штатов до Канады ближе, чем до России.

Автор:  Магваша [ 18 апр, Пт, 2014, 06:48 ]

Юля, видимо с этим письмом "гуглпереводчик" не справился :D поэтому оно исключительно на языке автора.
Но, как верно, Кристина выше написала про молчание в 3 года, что щас-то случилось, что вопрос подняла?
И оговорочка с названием питомника позабавила, неважно что писать - лишь бы писать, а вникать в то, что пишешь сроду не надо :D

Автор:  SaNata [ 18 апр, Пт, 2014, 06:58 ]

Лирика писал(а):
Да, и может, в конце концов, мне пора уже сделать скриншоты писем Джерри, где она пишет, что raya не имела права продавать котят от Sue в разведение в другие питомники без ее ведома... и как вопрос продажи Филис ей пришлось потом утрясать с Джерри лично. Кроме Филис от Sue еще 2 кошки в Южной Корее. Наверное, пора, раз уж меня начали шантажировать конституцией и законами Канады. Уж всяко от Штатов до Канады ближе, чем до России.


Юля, ты можешь послать эти сканы Иветт и освежить ей память, но опускаться ДО уровня людей, которые начали эту свалку не надо! Сколько раз мы ругались с тобой, но ВСЕГДА ты была для меня лучшим бридером...в принципе для всех, кто здесь пишет, думаю также!

Автор:  SaNata [ 18 апр, Пт, 2014, 07:15 ]

Лола, вот меня тоже удивило, что тогда 2 года назад тема уже поднималась про Рокки и вязку с Джуди, про нарушения! Стукачи и тогда были и Иветт была в курсе, т.к. Анна из Кореи её подопечная...почему тогда не было громких заявлений о НЕ ПОРЯДОЧНОСТИ.
Я долго думала и поняла, что тогда Иветт надеялась, что я может что-то куплю у неё, а когда я отказалась от вязки с котом Ани...и она поняла, что мне у неё больше ничего не надо, то ...сразу чёрный список!

Лично моя позиция...
Во-первых, если купил линии, которые тебе нравятся, то работай с ними грамотно, чтоб бридеру было не стыдно, что ты получаешь в итоге!
Во-вторых, не надо гадить своему бридеру и тиражировать ЕГО крови налево и направо!
Вот, согласно, моим заповедям....Я не вижу претендента, чем я нагадила Иветт. Я не продала ни одного котёнка вообще за 5 лет в разведение. От Шона Анна не сможет продавать котят в разведение, ТОЛЬКО, кастратов! Где здесь угроза бизнесу Иветт???
Я получила очень хорошие уроки от сильных бридеров России. Наталья Анастасенко всегда говорила (а у неё вон какой опыт), что одному в бридинге не выжить! Крови в питомнике надо разбавлять и работать грамотно, разве не так? Я выбрала п-к Ани и посадила туда Шона, чтоб работать с эти бридером дальше, меняться вязками, котятами. Это мой выбор! Я скажу и другую сторону медали...найти человека, который способен взять к себе кота и согласиться на такой жёсткий контракт (шаг влево вправо расстрел 8| ) - это говорит, только, о серьёзности намерений Ани и её порядочности! Вязать Raya на Raya - ума большого не надо....Мне хочется иметь своё лицо питомника и думать своей головой кого с кем повязать. Сейчас я работаю больше на удачах п-ка Лирика и своей интуиции, но первые 5 лет - это нормально....но надо идти дальше, раз ты не разведенец!

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 07:27 ]

Магваша писал(а):
Но, как верно, Кристина выше написала про молчание в 3 года, что щас-то случилось, что вопрос подняла?

Ну что случилось... продажи упали. Ну да так продавать, по 10 котят в каждую страну, да еще не менять производителей по 5 лет, странно, что только сейчас очнулась.
Может, и правда цель всего этого - денюх срубить? Только на откатах по п. 13 контракта можно с каждого по 1000 долларов получить.

По поводу "эксклюзивности" этих линий, я сегодня специально вынесла из закрытого раздела нашего форума в общий раздел тему "Линия ANEXUS в России. Статистика импорта" (не знаю, можно ли давать прямые ссылки, пока дам, если нельзя, модератор удалит Удалено - если что, искать в разделе Особенности девон-рексов на devonrex-forum.com ). Я уверена, что это всем заводчикам девонов будет интересно, и даже необходимо, потому что эти линии будут превалирующими в разведении в России как минимум ближайшее десятилетие (хотя бы потому, что нет ни одного питомника в мире, который был продал в Россию столько котят, сколько raya).

Автор:  curlycat [ 18 апр, Пт, 2014, 07:42 ]

Кто-нибудь объяснит мне, почему raya отвечает не здесь на мау, где она разместила свое письмо, а на другом ресурсе, куда нет доступа заводчикам которых она обвиняет и ответить ТАМ они не могут?

Автор:  SaNata [ 18 апр, Пт, 2014, 07:52 ]

Хочу добавить 5 копеек...
Я вчера вечером скинула 1-е письмо Иветт моему учителю английского, у который я год занималась индивидуально, чтоб на отдыхе чувствовать себя комфортно. Ольга Викторовна однозначно сказала, что письмо написано классическим английским. Мы часто писали Иветт, когда я девочек резервировала у неё английский с примесью...Ольга Викторовна сказала, что в русском варианте перевода есть такие фразу и слова, которых нет в английском языке...
Во-вторых, ситуация однобокая в том, что группа поддержки Иветт из России не переводит то, что им не хочется донести до Иветт (это хорошо читается во 2-м письме Иветт). Там только эмоции, писала я, нарушение контракта и точка...,а где ответы по существу, о контракте на Джуди, о согласовании с ней вязки с Рокки...я не увидела!

Автор:  SaNata [ 18 апр, Пт, 2014, 07:56 ]

Лирика писал(а):
...Ну что случилось... продажи упали...

Юль, я не знаю, как мы влияем на её продажи, мы не продаём эксклюзивные крови п-ка Raya за эксклюзивные цены? Может я конечно, что-то не понимаю???

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 08:07 ]

:D О да, как это я могла такое забыть..... эксклюзивные котята-кастраты этих линий эксклюзивных окрасов продаются эксклюзивными владельцами кошек из raya исключительно по эксклюзивной цене в 50 тыс. рублей. А мы демпингом тут занимаемся, панимаишь... да еще и говорим, что те же крови и те же окрасы теперь у каждого третьего в России. Нехорошо.

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 08:09 ]

curlycat писал(а):
Кто-нибудь объяснит мне, почему raya отвечает не здесь на мау, где она разместила свое письмо, а на другом ресурсе, куда нет доступа заводчикам которых она обвиняет и ответить ТАМ они не могут?

Да, я с таким же успехом могу свои ответы ей на нашем форуме писать. А что - ее вопросы на зеленом, мои ответы на белом. А на мау обсуждения. :D

Автор:  SaNata [ 18 апр, Пт, 2014, 08:14 ]

Aliska писал(а):
....Кривой/не корректно/не достаточно объясненный пункт в договоре?
Может быть.. Хотя опять же,повторюсь,все ранее понимали его именно так.
Нашли лазейку?! Молодца!!! Тогда че ж сразу Ивет не послали в далекие дали ,чтоб составляла более конкретные договора на будущее?


Лола, спасибо что ты вообще вышла и пишешь здесь своё мнение :!: хоть кто-то ....не из сочувствующих порочным дамам. Хотя хочется увидеть и группу поддержки тоже.

Лола, дело в том, что я не искала лазейку!Я наоборот открыто всё делаю, т.к. не считаю свои действия НЕ ПОРЯДОЧНЫМИ в отношении заводчика. Вот меня убивают двойные стандарты в отношении соблюдения контракта!!! Мне совсем недавно человек из группы поддержки Иветт сказал, что ЕСЛИ БЫ я втихаря посадила Шона Ане в питомник и Иветт не узнала об этом, то она бы не стала на меня стучать Иветт....
Т.е. втихаря можно нарушать контракт, а открыто писать на своём сайте, где живёт кот и у кого нельзя. Если пишешь открыто, то и судьба кота прослеживается "группой поддержки" легко....сколько котят от него получено, в каком статусе проданы...разве не так!
Елена Сахарова много раз мне звонила и говорила, что готова повязать Raya`s Bravo с моей Клео...втихаря и оставить по котёнку в наших питомниках. Я ей ответила, что если я даже оставлю котёнка себе втихаря от Браво, то во 2-м поколении вылезут циннамончики...ты об этом подумала?
Вот Вы судите меня за нарушение контракта, которое Вы узрели в смене жительства Шона, который по всем документам мой. А как же нарушение контракта втихаря....это что особый случай?

Автор:  nateana [ 18 апр, Пт, 2014, 08:30 ]

Лирика писал(а):
По поводу "эксклюзивности" этих линий, я сегодня специально вынесла из закрытого раздела нашего форума в общий раздел тему "Линия ANEXUS в России. Статистика импорта" (не знаю, можно ли давать прямые ссылки, пока дам, если нельзя, модератор удалит - если что, искать в разделе Особенности девон-рексов на devonrex-forum.com ). Я уверена, что это всем заводчикам девонов будет интересно, и даже необходимо, потому что эти линии будут превалирующими в разведении в России как минимум ближайшее десятилетие (хотя бы потому, что нет ни одного питомника в мире, который был продал в Россию столько котят, сколько raya).

О, наконец-то!!! очень рада! Если все же по правилам этого формума удалят ссылки на ресурс, где размещена статья, может, разместишь ее здесь? Это очень полезная информация, опять-таки вроде как находящаяся в открытом доступе, однако, мало кому известная.
Только боюсь, обладатели эксклюзивных линий снова огорчатся, ведь может оказаться, что получится как в известной рекламе стирального порошка "зачем платить больше?" :P

Автор:  Мурзайка [ 18 апр, Пт, 2014, 08:51 ]

Лирика писал(а):
я сегодня специально вынесла из закрытого раздела нашего форума в общий раздел тему "Линия ANEXUS в России. Статистика импорта" (не знаю, можно ли давать прямые ссылки, пока дам, если нельзя, модератор удалит - если что, искать в разделе Особенности девон-рексов на devonrex-forum.com ). Я уверена, что это всем заводчикам девонов будет интересно, и даже необходимо, потому что эти линии будут превалирующими в разведении в России как минимум ближайшее десятилетие (хотя бы потому, что нет ни одного питомника в мире, который был продал в Россию столько котят, сколько raya).

Юлия, огромное спасибо за такую ценную информацию! Очень познавательно и полезно. Новичкам найти её где то в открытом доступе было бы практически нереально!

Автор:  Gmotik [ 18 апр, Пт, 2014, 09:03 ]

Юля в твою копилку в раздел Александров могу добавить еще моего Лакки)))))
Dharmas's Lacky Strike мать Tex-Lapkatz Skye Baby отец.... тадададам... брат Беллы Татьяны Никифоровой ALEXANDROFF'S MС Burbon-Ma[imilian w (белый) д.р. 08.02.2011 (Alexandroff's Garfield x Tex-Lapcatz Sugar)
Так что да с эксклюзивностью кровей полный аут.....

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 09:14 ]

Света, спасибо большое! :8 Надеюсь, пригодится многим...

Юля, спасибо! Сейчас добавлю. :)

Наташа (nateana) - cюда я не могу ее перенести, слишком большая, формат мау не позволяет. К тому же я там, как админ, могу добавлять и править посты по мере приезда новых кошек и появления новой инфы, чтобы всё было вместе, а здесь не смогу.

Автор:  Medeana [ 18 апр, Пт, 2014, 09:28 ]

Уважаемые "& russian breeders", вот вообще ничего личного... но переводите пожалуйста человеку все факты, что ж вы его-то так не уважаете, просто используете в своих целях...

А про эксклюзивность - не переживайте, Ваши котята еще долго будут эксклюзивными, от эксклюзивных питомников и заводчиков 8||

Потому-что если для этого нужно кошку превратить в станок - то лично я - пас...

И кстати, ну раз тему затронули, разве хорошо говорить, что у других цена на котят меньше потому-что "страшные и больные"?

Автор:  November cat [ 18 апр, Пт, 2014, 09:32 ]

Да ладно! Какое там демпингуете!
Те, кто покупает кастратов по 50 тыр, знать не знают, что этого эксклюзива в России хоть попой ешь. А в разведение вы не продаете.
Думаю, что уж скорее, Юле прилетело за озвучивание информации и развеивание мифов.
А Наталье за общую вздорность характера (сорри).
И обоим за игру не по правилам.
Втихаря не нарушаете. Судьям подарки мешками не таскаете, в дёсны не целуете.
Нельзя так в России, неправославно.

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 09:36 ]

:D
Ну так а что еще от нас, "порочных и завистливых женщин без нравственных устоев", можно ожидать... :P

Автор:  Rufelena [ 18 апр, Пт, 2014, 09:37 ]

Лирика писал(а):
:D О да, как это я могла такое забыть..... эксклюзивные котята-кастраты этих линий эксклюзивных окрасов продаются эксклюзивными владельцами кошек из raya исключительно по эксклюзивной цене в 50 тыс. рублей. А мы демпингом тут занимаемся, панимаишь... да еще и говорим, что те же крови и те же окрасы теперь у каждого третьего в России. Нехорошо.

Ой, ну тут и я не могу удержаться!!! :)))
Помните, как в известном фильме: "Съест-то он съест, только кто ж ему даст!"
Многие, может, по 50тыров за кастратика просют, да только продают их, зачастую, почти в два раза дешевле))))
Вставлю и я свои пять копеек :)
Не поленилась, нашла «зеленый» форум, почитала письмо в «художественном переводе».
Ну, даже мне, человеку далекому от политики и всех перипетий сотрудничества с известным питомником, веет от этого письма, мягко говоря, сведением счетов. Так же очевидно, кто "рулит" этим процессом. Чего только стоит фраза во вступлении (цитата): «и я чувствую, что некоторые российский заводчики, которым я доверила котят своего разведения, не благодарны и не ценят оказанного доверия».
Можно ли после нее серьезно относиться к этому письму?! Честно говоря, смешно и противно одновременно.
Питомник реально именитый, животные на самом деле шикарные. Но цели выброса видны невооруженным глазом)))
Давайте, «некоторые российский заводчики» вспоминайте, чем вы так подогрели градус недовольства «коллег»? :D

И знаете о чем подумалось? Может быть на самом деле «это выступление спасет какую-нибудь наивную душу в будущем».
Может эти письмена откроют глаза некоторым новичкам на то, что покупать животных за ТАКИЕ деньги и с ТАКИМИ ограничениями, даже в ТАКИХ именитых питомниках, но в ТАКИХ количествах - есть нечто «за гранью добра и зла». И нет в этом ничего кроме гордыни, амбиций и жажды наживы. И заканчивается это всегда одним и тем же – склокой, сварой и выяснением отношений. ИМХО
Ни чью сторону не поддерживаю. Вообще, со стороны наблюдаю.

Автор:  November cat [ 18 апр, Пт, 2014, 09:43 ]

Цитата:
Питомник реально именитый, животные на самом деле шикарные.


Уж простите, но вот это тоже миф.

Автор:  Rufelena [ 18 апр, Пт, 2014, 09:45 ]

Миф - это тоже часть "именитости" :D Его надо уметь создать!

Честно, не причисляю себя ни как хоть к каким-то значимым заводчикам девонов, хотя в разведение тоже продаю крайне мало (две кошки за четыре года).
Амбиций, хоть сколько-нибудь значимых, не имею.
Гигантских продаж - так же.
Но вот под этим подпишусь:
SaNata писал(а):
Вязать Raya на Raya - ума большого не надо....Мне хочется иметь своё лицо питомника и думать своей головой кого с кем повязать.

Автор:  November cat [ 18 апр, Пт, 2014, 09:50 ]

А над этим мифом российские заводчики поработали, а не Иветт. Она с этого только сливки собрала 8)

Автор:  November cat [ 18 апр, Пт, 2014, 09:57 ]

Rufelena писал(а):
Но вот под этим подпишусь:
SaNata писал(а):
Вязать Raya на Raya - ума большого не надо....Мне хочется иметь своё лицо питомника и думать своей головой кого с кем повязать.


А проблема в том, что Raya довольно таки паршиво ложится на другие линии.
Поэтому, чтобы с примеью этой крови создать свое лицо, надо очень сильно потрудиться. Это долго и затратно. ;)

Автор:  Gmotik [ 18 апр, Пт, 2014, 10:02 ]

На самом деле мне кажется это чисто русская тема тащить все что подороже тебе впаривают, вот будет за углом и за копейки фуфу, а если за очень дорого то уже круто))))))))))) есть в Европе к примеру еще один питомник, который перепродает в три дорого то, то что купил в Америке да Канаде)))))) к слову контракт там такой, что сами Американцы от него в шоке (не понимают они бедные, что его не моральные принципы разведения волнуют, а увеличение конкурентов под боком, что ж он сам себе враг), и народ нон стопом скупает и не дай бог чтобы кто то не так отзывался о его "работе" так сильно обижается......
А вы мне тут рассказывайте про кастратов за 50 штук, вот кота в разведение с контрактом на три поколения и ценой в 4тыщи евро это да с невероятно эксклюзивными кровями :D . Так что девушка Иветт от жизни отстала.

Автор:  Gmotik [ 18 апр, Пт, 2014, 10:07 ]

November cat писал(а):
А проблема в том, что Raya довольно таки паршиво ложится на другие линии.
Поэтому, чтобы с примесью этой крови создать свое лицо, надо очень сильно потрудиться. Это долго и затратно. ;)

Так потому последователи Рая так упорно и продолжают у нее скупать животных, потому как влить туда что то другое бессмысленно. Хотя тоже могу сказать что этому правилу скупки следуют только те из последователей, кто хоть как то думают. Ну а те кто с думающем аппаратом попроще и делает проще, к примеру если пять раз подряд перевязать отцов-детей-внуков, то такой тип реально уже ничем не выбить, не важно что из пяти котят четыре с грыжами или еще чем о страшнее....

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 10:16 ]

Меня вот этот момент с 3 поколениями ограничений просто вымораживает... :S Я не понимаю, как одна-единственная кошка с чужой приставкой из 3 колена родословной котенка моего разведения может ТАК повлиять на его тип. И с родословной, где все остальные предки в 3 поколениях сплошь имеют мою приставку и сделаны мною, живут у меня (сейчас навскидку посчитала, это 7 кошек с моей приставкой в 3 коленах, а 8я с чужой приставкой). А, да, еще я должна за это удовольствие заплатить 3-4 штуки евро. 8|

Автор:  Gmotik [ 18 апр, Пт, 2014, 10:22 ]

Юля ну ты даешь, там же такие "типастые" звери. что одного хватит чтобы кардинально мегаулучшить то что ты имеешь.... так что зря, может еще и дешево. народ же по какой то причине ведется :D , причем уверяю тебя, последнее время просто массово. МММ отдыхает, несите свои денюшки.

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 10:30 ]

У меня, наверное, другие представления о мега-типе... 8( Не дай Бог так "улучшиться".

Автор:  SaNata [ 18 апр, Пт, 2014, 10:32 ]

Вот Юля (Gmotik) я сейчас с утра задумалась, может и правда с нас просто хотят выбить деньги по 1000 $, за моральный ущерб. Я честно готова заплатить за Шона штраф, т.к. по другим пунктам обвинения я вижу только одну ложь! Но, если я заплачу 1000 $, то Иветт готова вычистить все лички от помоев и написать, что "На таких надо ровняться"...после штрафа :??:
У меня сорвалась доставка Джуди (не по моей вине) и я заплатила штраф 300 $ дополнительно к цене Джуди (1850 $), но Джуди на 19 часов перелёта даже НИ пелёнки не положили, НИ корма :fi: Марина-перевозчик жаловалась, что Джуди описалась и ладно у неё с собой всегда пелёнки и консервы. Мы с Кристиной кормили Джуди в аэропорту, а потом по злому року...я ещё 15 часоп провела с Джуди из-за нелётной погоды в Шереметьево....
Поэтому я и сейчас сомневаюсь, что заплатив штраф, я отмоюсь от этих беспочвенных обвинений!

Автор:  nateana [ 18 апр, Пт, 2014, 10:39 ]

А штраф за что? За нарушение не существующего контракта?
Или ты будешь платить деньги за

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать («Волк и Ягненок», И. А. Крылов, 1808 )


Так это не штраф... Это вымогательство

Автор:  Gmotik [ 18 апр, Пт, 2014, 10:42 ]

Наташа а по хорошему мне смысл какой? из за одного помета который еще не известно как будет дальше работать? Для меня не контрактный Лакии сейчас более ценный чем Моня, он лучше работает с моими кошками. Второй помет Мони это обнять и плакать, слезы..... Мне проще покасрить кота и не иметь проблем, чем я и займусь в ближайшее время.

Автор:  SaNata [ 18 апр, Пт, 2014, 10:53 ]

nateana писал(а):
А штраф за что? За нарушение не существующего контракта?
Или ты будешь платить деньги за

Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать («Волк и Ягненок», И. А. Крылов, 1808 )


Так это не штраф... Это вымогательство

Наталь, я просто пытаюсь понять...РАДИ ЧЕГО ЭТО ?! Сколько раз уже все писали, что и 2 года назад можно было ОБВИНИТЬ и испортить репутацию, но не обвиняли...всё устраивало.
P.S. Уточню ещё раз, Иветт была в курсе Джуди и Рокки...мало того, она увидев котят, написала, что Юля попросит Клео -шоколадную девочку...так почему устраивало всё и молчали???

Автор:  Лирика [ 18 апр, Пт, 2014, 14:49 ]

Я, глупая женщина, только сейчас додумалась посмотреть профиль так называемой "raya" из Канады....... с какого емэйла пользователь зарегистрирован.
http://mauforum.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=47232

И теперь посмотрите сюда
://www.goldendew-devon.com/index.php/contact

У меня вопрос к модератору. А это вообще как, законно? Пользователь Golden Dew на этом форуме уже есть, под своим именем. И из Южной Кореи, а не из Канады.

Автор:  Gmotik [ 18 апр, Пт, 2014, 16:53 ]

Ну что ж вообще замечательно, какая изумительная выборочная осведомленность о нарушениях.... тогда у меня реально только один вопрос, а простите почему именно про Юля и Наталью, а давайте ка тогда попросим данного заводчика проинформировать о всех делах всех владельцев девон рексов рая!!!!!!

Автор:  Магваша [ 18 апр, Пт, 2014, 17:29 ]

Лирика писал(а):
Я, глупая женщина, только сейчас додумалась посмотреть профиль так называемой "raya" из Канады....... с какого емэйла пользователь зарегистрирован.
http://mauforum.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=47232

И теперь посмотрите сюда
//www.goldendew-devon.com/index.php/contact

У меня вопрос к модератору. А это вообще как, законно? Пользователь Golden Dew на этом форуме уже есть, под своим именем. И из Южной Кореи, а не из Канады.

О как, ну видимо это причина того, почему кроме Мау ещё и на Зелёном форуме написали претензию, а не на форумах, где Юлия и Наталья обитают. Там бы ещё при регистрации увидели кто есть Заводчик из "raya" из Канады.

Автор:  Магваша [ 18 апр, Пт, 2014, 17:30 ]

Gmotik писал(а):
Ну что ж вообще замечательно, какая изумительная выборочная осведомленность о нарушениях.... тогда у меня реально только один вопрос, а простите почему именно про Юля и Наталью, а давайте ка тогда попросим данного заводчика проинформировать о всех делах всех владельцев девон рексов рая!!!!!!

:D Поддерживаю, огласите весь "протокол" :D

Автор:  Glina [ 18 апр, Пт, 2014, 17:36 ]

Лирика писал(а):
У меня вопрос к модератору. А это вообще как, законно? Пользователь Golden Dew на этом форуме уже есть, под своим именем. И из Южной Кореи, а не из Канады.

Администрация форума, поставлена в известность...

Автор:  margocha [ 19 апр, Сб, 2014, 14:27 ]

Магваша писал(а):
Лирика писал(а):
Я, глупая женщина, только сейчас додумалась посмотреть профиль так называемой "raya" из Канады....... с какого емэйла пользователь зарегистрирован.
http://mauforum.ru/memberlist.php?mode=viewprofile&u=47232

И теперь посмотрите сюда
//www.goldendew-devon.com/index.php/contact

У меня вопрос к модератору. А это вообще как, законно? Пользователь Golden Dew на этом форуме уже есть, под своим именем. И из Южной Кореи, а не из Канады.

О как, ну видимо это причина того, почему кроме Мау ещё и на Зелёном форуме написали претензию, а не на форумах, где Юлия и Наталья обитают. Там бы ещё при регистрации увидели кто есть Заводчик из "raya" из Канады.

:!:

Автор:  Лирика [ 21 апр, Пн, 2014, 06:21 ]

Glina писал(а):
Лирика писал(а):
У меня вопрос к модератору. А это вообще как, законно? Пользователь Golden Dew на этом форуме уже есть, под своим именем. И из Южной Кореи, а не из Канады.

Администрация форума, поставлена в известность...

Спасибо большое.
Я смотрю, что у пользователя raya уже и емэйл изменился, и даже сайт добавлен.
В дальнейшем я очень просила бы модератора, чтобы при появлении новых постов от "raya" проверялся IP и сравнивался с корейским. Правила форума для всех должны быть одинаковы
Цитата:
3. Запрещено создание клонов (нескольких аккаунтов для одного пользователя), передача права пользования своим аккаунтом другому пользователю.

И жаль, что до сих пор не выступил сводный хор российских павликов морозовых, я как написала в своем первом посте, так и продолжаю считать, что
Цитата:
лично для меня прятаться за спины канадцев выглядит проявлением трусости, почему не подписаться своими именами, аня-лена-марина и так далее

Канада и Корея далеко (может, потому и смелые такие), а вы остаетесь жить в России. И эту историю вам припоминать будут еще очень и очень долго.

Автор:  miv [ 21 ноя, Пт, 2014, 12:33 ]

Знаю многим пришло :)))
Цитата:
Здравствуйте из корей отправлю вам это сообщение




мы хотим покупать от вас 4 Девон рекс



1 кот (Белый)

3 кошка ( 1 Белый 2 Юбые цветы)

возраст 6-12 месяцев


если у вас есть этот кот отправите мне фото и цена и день рождение
на эту электронную почту
С уважением




Пачками, оптом скупать стали 8-0
Не знаю кто как отреагировал, я отвечать не стала вообще, просто удалила письмо. Не потому что сейчас нет котят, а просто потому что, так девончика не выбирают.

Но, кого то , да простите меня, это точно порадовало бы. Тут на некоторых ресурсах с 3 дней продают 8-0 , во где "специалисты", все знают, как пойдет развитие(глаз алмаз), знают, что ничего не может произойти с которебенком(а как показывает практика, говорю по своему опыту, и глядя на опыт уважаемых и опытных заводчиков, может произойти).И никто не убедит меня, что ни у кого ничего не бывает с котятами.
Как можно предлагать котенка в 3 дня-1 неделю :??: Наверное супер питомники так работают, все то у них ладно, и хвостики с рождения видят, что внутри у котенка тоже видят.
Я бы бежала от таких питомников. Не боюсь написать, что котенок может погибнуть, что-то с внутренними органами не так может быть, хвостики могут проявиться позже, и еще много много чего произойти.
Заводчики одумайтесь, понимаю, что в некоторых странах и регионах тяжело идут продажи, но разве ради продаж Вы занимаетесь РАЗВЕДЕНИЕМ И УЛУЧШЕНИЕМ?

Автор:  Магваша [ 21 ноя, Пт, 2014, 12:42 ]

Лариса, согласна абсолютно...
я не знаю как можно выставлять таких крох на продажу, я даже на сайте то у себя раньше месяца не пишу никогда, что котята родились....

Автор:  miv [ 21 ноя, Пт, 2014, 12:46 ]

Света, я бы не написала, и не лезла(как сейчас обо мне подумают) вроде не мое это дело(хотя мне кажется это любого нормального заводчика дело), но вчера уж больно в глаза бросилось, а сегодня письмо это, ну не сдержалась :)

Автор:  Egoza [ 21 ноя, Пт, 2014, 13:25 ]

Я тоже прочитав это письмо была в легком шоке :??:
Лариса, а кто продает котят с 3х дней, форумОВ не читают, им по барабану, что о них думают другие, они тупо продают и все, еще говоря наверное, что котенок будет шоу, грустно все это..

Автор:  miv [ 21 ноя, Пт, 2014, 13:38 ]

Лен, да я тоже форумов не читаю, Только здесь бываю :) Это в соц сетях :)
Да дело даже не в шоу, тут я даже больше пишу о всяких моментах, связанных с ростом котят. Cлучается разное, что то позже вылезет, что то банально произойдет, люди с месяца с осторожностью резервируют. Да и как можно в 3 дня выставлять, когда нужно посмотреть, что получилось, мож такой шедевр самой нужен , или в ближайшее окружение посадить.
Ну наверное кто для чего работает :?
Мне могут оппоненты сказать, что у людей все отлично, НЕ ВЕРЮ, когда то с чем то все сталкиваются(я конечно не о болезнях инфекционных и вирусных) я о работе заводчика.

Автор:  Egoza [ 21 ноя, Пт, 2014, 13:52 ]

Лариса, я имела в виду не вопросом-кто продает?, не важно это...а что "кто продает, то ему по барабану , что о нем думают"...

Автор:  miv [ 21 ноя, Пт, 2014, 14:03 ]

Да это понятно :(
Я больше не для них написала, а для тех, кто думает в будущем преобретать девончика(хотя этот форум не для покупок конечно).

Автор:  Магваша [ 21 ноя, Пт, 2014, 15:02 ]

Да, я вот тож вчера по соцсетям прогулялась как раз и была в некотором замешательстве от фраз типа "у нас вчера родились котята, можно бронировать" о как :??:

Автор:  nateana [ 24 ноя, Пн, 2014, 16:51 ]

miv писал(а):
Мне могут оппоненты сказать, что у людей все отлично, НЕ ВЕРЮ, когда то с чем то все сталкиваются(я конечно не о болезнях инфекционных и вирусных) я о работе заводчика.

Я думаю, что даже производитель, выпускающий, к примеру, холодильники, не может утверждать на 100%, что вся партия исправна и прослужит долгие годы :D А тут в котятах так уверены... :)
Для меня заводчик, дающий подобные гарантии, заведомо 100% лжец ;) Я честно отвечаю, что не могу гарантировать 100% здоровье котенка до конца жизни (некоторые покупатели просят и такое), не потому что имею не здоровых животных, а потому что я не Бог и не волшебник.
Конечно же речь идет не об инфекциях, лишаях и прочих подобных гадостях...

Автор:  Tasha&Mickey [ 10 дек, Ср, 2014, 20:16 ]

Здравствуйте всем!
У нас в квартире поселился кусочек мягкого счастья! Назвали Микки.
Не знаю куда нужно поместить этот пост,возможно модераторы переместят его в другой раздел.
Купили котенка в питомнике Nefertee у заводчици Ангелины Сиротиной. Так как я не кошатник,то сразу и не сообразила. В общем оказался котейка с микоплазмозом и хламидиозом. Выяснила я это уже спустя две недели после покупки,а в договоре указан срок на предъявление претензий - 3 дня. Других животных нет и не было. Делаю вывод - малыш был болен уже в питомнике. Написала заводчице о болезни - реакции ноль.
Котейку мы отдавать назад не хотим,поскольку он уже полноправный член семьи и вылечим.Но считаю своим долгом предупредить потенциальных покупателей.
Папа у нас Ch.Jabulani Gummy Bear Criest-AS Of Nefertee (Гамми), мама Ch. Amelia Nova Of Nefertee (Лиза).
Очень жаль,что существуют настолько безответственные люди. И печально наблюдать за страданиями которебенка.

а вот и мы,собственно:
http://fotomau.ru/displayimage.php?album=lastup&ca ... play_media

Изображение

Автор:  miv [ 11 дек, Чт, 2014, 00:05 ]

Советовать что либо уже поздно. Радует Ваша позиция, что малыша Вы любите , собираетесь его пролечить и не отдадите.
Также понимаю, что узнать что-либо о том или ином питомнике покупателю очень трудно. Это мы -заводчики знаем эти питомники(хоть они и не афишируются нигде) кроме Авито.
Cтараемся писать везде , где возможно, чтобы покупатели обращали внимание на содержание кошек в квартире, на вид родителей, спрашивали в питомнике: делаются ли анализы производителям, нужно больше расспрашивать об особенностях породы. Серьезные питомники потратят на Вас очень много времени, не для того, чтобы Вам угодить ,или впарить котенка, а для того, чтобы убедиться, что Вы- хороший будущий владелец и у Вас котенку будет
хорошо. Да и цена будет не та, за которую Вы котенка приобрели(поверьте,
я знаю о чем пишу) . Но только Все покупатели хотят подешевле(потом тратят еще несколько стоимостей котенка на лечение, это так к сожалению).
В горячих темах здесь на форуме таких историй как Ваша тьма.
Жаль, что форумы читают уже позже.
Но тем не менее, как и написала выше, Вы молодец, я уверена, приведете ребенка в порядок, ему очень повезло, что он попал к Вам в семью.
Удачи Вам, скорейшего выздоровления, приходите сюда, рассказывайте как у Вас дела.
Здесь в основном заводчики бывают, но может зайдут и покупатели будущие , прочитают Ваш пост,и кому то он поможет не совершить ошибку.

Автор:  Tasha&Mickey [ 11 дек, Чт, 2014, 04:31 ]

спасибо за поддержку :D
честно говоря я была у них в доме. но на этаж для кошек меня не приглашали,а просто выносили котика(первый раз я его увидела,когда ему было 20 дней). Насторжило,отношение заводчицы - она готова была отдать котейку даже не встретившись со мной лично 8-0 . Ну в общем много нюансов было,на которые я закрывала глаза. Все рассказывать не буду.
По поводу лечения обязательно отпишусь в отдельной теме по хламидиозу,которую нашла на форуме. Как я поняла многим будет интересно узнать о ходе выздоровления.
P.S. и цена была отнюдь не экономичная,хотя покупали как домашнего любимца :|

Автор:  Магваша [ 11 дек, Чт, 2014, 08:24 ]

miv писал(а):
Советовать что либо уже поздно. Радует Ваша позиция, что малыша Вы любите , собираетесь его пролечить и не отдадите.
Также понимаю, что узнать что-либо о том или ином питомнике покупателю очень трудно. Это мы -заводчики знаем эти питомники(хоть они и не афишируются нигде) кроме Авито.
Cтараемся писать везде , где возможно, чтобы покупатели обращали внимание на содержание кошек в квартире, на вид родителей, спрашивали в питомнике: делаются ли анализы производителям, нужно больше расспрашивать об особенностях породы. Серьезные питомники потратят на Вас очень много времени, не для того, чтобы Вам угодить ,или впарить котенка, а для того, чтобы убедиться, что Вы- хороший будущий владелец и у Вас котенку будет
хорошо. Да и цена будет не та, за которую Вы котенка приобрели(поверьте,
я знаю о чем пишу) . Но только Все покупатели хотят подешевле(потом тратят еще несколько стоимостей котенка на лечение, это так к сожалению).
В горячих темах здесь на форуме таких историй как Ваша тьма.
Жаль, что форумы читают уже позже.
Но тем не менее, как и написала выше, Вы молодец, я уверена, приведете ребенка в порядок, ему очень повезло, что он попал к Вам в семью.
Удачи Вам, скорейшего выздоровления, приходите сюда, рассказывайте как у Вас дела.
Здесь в основном заводчики бывают, но может зайдут и покупатели будущие , прочитают Ваш пост,и кому то он поможет не совершить ошибку.

Даже добавить нечего.
Единственный момент ещё такой - если вас хоть что-то, ну хоть малейшая мелочь настораживает, то лучше не брать ребёнка. Вот будь я покупателем, меня б удивил этаж для кошек.... Не представляю как можно девонов держать на отдельном этаже? Моих нереально закрыть где-то, они ж там с ума без человека сойдут.... Если ко мне приходят потенциальные покупатели, то все мои кошки тут же тусят, как раз видно людям насколько они общительны и адекватны, так же я смотрю на реакцию кошек на конкретных людей - мне лично важно это.
Вам скорейшего выздоровления с котёнышем, все болячки можно вылечить, но всё таки правильней бы было лечить малыша ещё самому заводчику дома, а не спихивать всё это на покупателя :?

Автор:  КэтS [ 11 дек, Чт, 2014, 23:41 ]

Магваша я была в доме заводчика девонов и у кошек там своя комната, мне оттуда выносили котят но туда не пустили,потому что там малыши и потому что я могу занести инфекцию,хоть и помыла руки и сняла обувь.В чём-то это даже логично,хотя меня тоже немного напряг этот момент.

Автор:  Магваша [ 12 дек, Пт, 2014, 08:59 ]

КэтS писал(а):
Магваша я была в доме заводчика девонов и у кошек там своя комната, мне оттуда выносили котят но туда не пустили,потому что там малыши и потому что я могу занести инфекцию,хоть и помыла руки и сняла обувь.В чём-то это даже логично,хотя меня тоже немного напряг этот момент.

Не спорю, у котят может быть своя комната до определённого момента и никто не заставляет вас идти именно туда, но девоны не могут жить закрытыми, мои по крайней мере точно. Сугубо ИМХО. Да и не стала бы я лично покупать девона из дома где они живут отдельно от людей - тоже сугубо моё ИМХО :OK:
Девоны должны общаться, лазать везде, вскрывать двери и шкафы, сидеть на вашем плече в то время когда вы уткнулись в комп, бить лапкой по воде, когда вы лежите в ванной, сидеть на краешке раковины, когда вы чистите зубы, ломиться в дверь, когда вы в туалете, встречать вас у двери и лезть в пакеты и сумки, которые вы принесли из магазина и т.д. - вот в этом весь девон, ему НУЖЕН ЧЕЛОВЕК И ОБЩЕНИЕ ПОСТОЯННО :OK:

Автор:  Rufelena [ 12 дек, Пт, 2014, 11:45 ]

Я не пускаю никого из посторонних к котятам только в первые недели.
А до месяца никого из покупателей даже и не приглашаю в дом на смотрины.

Но все домашние и друзья спокойно общаются с мамашей и детьми с первых дней.

Кошкару иногда запираю по комнатам, когда течные есть или, например, беременные вдруг начинают охранять территорию от воображаемых посягательств :D
Тогда мамашку в отдельную комнату, пусть ее и охраняет.
Мамашки довольны и на общей территории не выступают, хотя бывает и наподдадут приехавшему в гости кастратику-Валюсику) Мол, понаехали тут! самим маминых коленок не хватает :D

Но, конечно, постоянно кошки запертыми не сидят.
Да это и не возможно, т.к. возмущению их не будет предела! А это - себе дороже :D

Автор:  miv [ 12 дек, Пт, 2014, 12:20 ]

Света, Лена согласна с Вами :!:
Это отмазки про "про принесете инфекцию". Так и заводчик и его члены семьи, придя с работы и, помыв руки, сняв обувь, могут тоже что-то принести. Ну не в стерильной комнате же они расти должны. А просто в чистоте.
Наоборот, покупатель должен всех видеть, как они играют, общаются, бегают, их характеры(они разные у каждого котенка).
Я знала в персах таких размноженцев, что выносили котят в общий холл на 4 квартиры 8|
У каждого свой сценарий знакомства с котятами, но меня бы насторожило, если бы вынесли только одного(даже если остальные уже в резерве).

Автор:  Tasha&Mickey [ 12 дек, Пт, 2014, 19:09 ]

Магваша писал(а):
КэтS писал(а):
Магваша
Девоны должны общаться, лазать везде, вскрывать двери и шкафы, сидеть на вашем плече в то время когда вы уткнулись в комп, бить лапкой по воде, когда вы лежите в ванной, сидеть на краешке раковины, когда вы чистите зубы, ломиться в дверь, когда вы в туалете, встречать вас у двери и лезть в пакеты и сумки, которые вы принесли из магазина и т.д. - вот в этом весь девон, ему НУЖЕН ЧЕЛОВЕК И ОБЩЕНИЕ ПОСТОЯННО :OK:

Это прямо про нашего непоседу :D :D :D
Из всех взрослых свободно-гуляющих котов у заводчицы дома,я видела одного абиссина,хотя мяуканья сверху слышала,когда хозяева заходили к ним за котейкой. И еще фото на сайте.
Ну да Бог им судья,таким "фелинологам". Человек учавствует в разных передачах про животных и пишет статьи в зоожурналы. Я бы рекомендовала ей на этом ограничиться :t Ведь если моё сокровище болявое,то скорее всего там весь питомник такой,а это уже издевательство над животинками ИМХО!!!

Автор:  miv [ 12 дек, Пт, 2014, 20:00 ]

Так , эти болячки то у него от родителей в первую очередь. Я так понимаю человек связан еще и с ветеринарией там 8-0 Да уж, сказать нечего.....
Ну больны производители, почему не вылечить сначала, а потом уже вязать :??:

Автор:  SaNata [ 15 дек, Пн, 2014, 08:17 ]

Магваша писал(а):
...Девоны должны общаться, лазать везде, вскрывать двери и шкафы, сидеть на вашем плече в то время когда вы уткнулись в комп, бить лапкой по воде, когда вы лежите в ванной, сидеть на краешке раковины, когда вы чистите зубы, ломиться в дверь, когда вы в туалете, встречать вас у двери и лезть в пакеты и сумки, которые вы принесли из магазина и т.д. - вот в этом весь девон, ему НУЖЕН ЧЕЛОВЕК И ОБЩЕНИЕ ПОСТОЯННО :OK:

+1000 :!:
Изюминка нашей породы именно в этом ^^ а девон, который воспитывается по другому....это уже просто кошка :L

Автор:  miv [ 11 янв, Вс, 2015, 14:42 ]

Ой ребята, в Китае похоже так раскручивается наша порода, или раскручивают. Вчера звонила женщина , сама из Кыргызстана, я так поняла, но в Китае у нее зареген питомник и много-много клиентов, стоящих в очереди на Девонов. Говорит нужно много и разного пола и в разведение. Перевозка налажена в салоне самолета.
Стала ей объяснять, что в разведение продаем только тем , кого знаем, смотрим под кого , с контрактом и с ценой такой-то и продаем редко.
Она мне отвечает, что уже какие то перевозчики возят с Украины и России пачками девонов по маленьким ценам, китайцы мол с ними даже торгуются , и те еще готовы скинуть цены. Говорит, у Вас же тут и на Украине Кризис, все стараются хоть как-то продать.
Я в шоке, это ужас какой то.
Я ей ответила, что у меня в питомнике кризиса нет, перепроизводства тоже. Да и в России ничего страшного не происходит. Если я когда то не смогу найти хорошие руки для котенка путем продажи, я лучше подарю его в отвественные любящие руки.
Я вот что думаю, и Слава Богу, что все эти животные с Авито, или из питомников -размноженцев улетают в Китай, у нас только хорошие питомники будут нормально работать.
Вообще часто сейчас идет нытье: корм подорожал, наполнитель подорожал и так далее. Да, все немного в цене поднялось, что делать , такова жизнь, главное, чтобы она мирная была. Так вот здесь мне хочется нытикам и жалобщикам дать совет, не пытайтесь из-за подорожания урезать котеек и переводить на что-то другое более дешевое, подумайте лучше об уменьшении численности питомника до такого колличества, с каким справитесь и в содержании и в продаже.

Автор:  Novo76 [ 12 янв, Пн, 2015, 14:20 ]

Всем здравствуйте, читаю и удивляюсь не в обиду всем форумчанам. Что же зазорного на авито выставлять. Конечно радостно за всех у кого очередь. А я в Выборге, слова что ехать надо 140 км. Многих смущает, конечно я на авито выставлю. Что в этом...? И рекламу даю в яндексе, так что вопрос надо наверно ставить несколько иначе. Разведенцев везде навалом, и Китай здесь не причем, всегда были и будут люди кто продают за три копейки и им все равно куда и зачем. И ругаемся и в лицо многих знаем. Привозят с Украины, или от таких же горе заводчиков кого то, и начинается бизнес со словами плодить и размножайтесь кто вам мешает. Да кризис, судя по удивительно поднятым ценам на корм и наполнитель, и выставки тоже поднялись. Мне на араву свою хватает. Так что видя таких людей продающих малышей особенно за три копейки, и очень маленьком возрасте позвоните, напишите им. Я пишу и звоню и ругаюсь. А говорить о том что все с Авито (?) что имелось ввиду? разведенцы, ну наверно по крайней мере не правильно, не корректно! Жаль что у вас такое мнение. Так что уважаемые покупатели, на авито есть и нормальные заводчики и очень много. Просто будьте бдительны, звоните в клубы спрашивайте о заводчиках, читайте договора, задавайте вопросы.

Автор:  Glina [ 12 янв, Пн, 2015, 14:40 ]

Novo76 писал(а):
Что же зазорного на авито выставлять.


Для меня нет... :) , я иногда пользуюсь услугами этого ресурса. Как и везде, разные люди бывают...

Автор:  Gmotik [ 12 янв, Пн, 2015, 14:52 ]

Кстати про Китай (вставлю свое сугубо личное мнение)......на сколько я знаю, цены в Китай от 1500 евро до 2500 (нет я понимаю возможно это и не деньги), торгуются да, как и положено нормальным людям, но только никто цены не скидывает на хороших животных. И как не странно покупают при наличии выбора очень сильных животных, не смущаясь контрактов. Я например не против продать свою кошку в пару к котику из очень известного американского питомника, (это к вопросу что все равно под кого, нет не все равно, и контракт имеет место быть)
Про Авито..... не понимаю какая связь тех кто выставляет на Авито и так называемых разведенцев? Так под категорию разведенцев у нас весь Питер попал я смотрю)))))))))) забавно.
Про кризис.... как то было в камеди клаб "в стране кризис, а в москве пятница", девушки дорогие для кого то 800 рублей с мешка не деньги, я понимаю, а кто то готов откастрить половину своего ценного (не утрирую, часто реально ценного и очень дорогого и привезенного черте от куда) поголовья, бог в помощь, у каждого свой выбор, но не стоит забывать что городов миллионников у нас штук десять, а разведением еще люди занимаются по мимо этих городов. Так вот ,мне лично глубоко фиолетово по чем кто продает, мне интересно, чтобы качество поголовья было такое, что судьи к примеру СФА говорили что Америка отдыхает. И на фоне кризиса, да да именно кризиса, не надо убеждать себя что его нет, пусть это будет китай или пусть это будут цены ниже плинтуса кому какое вообще дело? и главное кто дал право оценивать по тому кто и куда и кого продает разведенец ты или нет.....
Еще про Китай...... то же самое про нас русских скупающих все что шевелится за любые деньги последнее время часто слышу в Канаде и Америке. Никто никогда не задавался вопросом почему в европу котенок стоит в два раза дешевле, ну так задайтесь. Вот то же и с Китаем. Не надо грести всех под одну гребенку, люди везде разные, продающие название за три копейки есть и будут всегда. Но не стоит создавать проблему на пустом месте.
И еще от себя добавлю, у меня на сегодняшний день нет не одного девона проданного в Китай, но тех кто туда уехал многих из Питера я знаю лично, кого то держала в руках, мне не стыдно за них, это серьезные и очень сильные животные, составляющие конкуренцию на сегодняшний день в рингах очень крутым питомникам Америки.

Автор:  miv [ 12 янв, Пн, 2015, 15:42 ]

Девушки, Вы наверное не поняли мой спич)))
Cогласна, на Авито разное бывает, бывает по 50 кастрат , бывает в разведение 20.
И не против я Китая вообще, я общаюсь сейчас с приятными и положительными заводчиками оттуда, там есть хорошие питомники, которые собираются серьезно заниматься разведением и выставляются по CFA. И да,их то как раз контракт не смущает.
Я пишу про оптовые закупки, перечитайте выше, что за копейки отправляют якобы из-за кризиса.
Ну и вчера не дописала, кому то эта женщина еще звонила, но ей ответили, что кот из Канады с контрактом, продать в разведение не могут.
Так вот она у меня спросила- "Вы считаете, что нереально нарушить контракт, кто-то так за ними следит)))))" На что я ей ответила-"Да, следят, так как в основном все заводчики на виду, многие знают друг друга даже несмотря на то, что живут в разных странах.
Я совсем не против продать и цены на хороших звериков я знаю ;)
Но я против оптовой продажи девонов, против продажи через посредника(я выше написала, что у нее клиенты в очереди). Лично я хочу не просто продать и получить деньги, я хочу знать питомник, человека, его животных, куда едет котенок.
И знаю, что звездят, и знаю за какие деньги продан :D И при чем тут Питер вообще :??: Я за Питером не слежу, как впрочем и на авито не была больше года.
Еще раз пишу, разжевываю, пост об оптовых покупках девонов посредниками, что мне озвучили по телефону, то я и написала.
Мне например такое противно. Но это мое мнение. У кого то оно может быть другое.
И про кризис, разве достойно переводить и урезать кошек из-за того, что стал корм дороже, Все пишут на всех форумах и объясняют, что разведение-это дорогостоящее хобби, дело всей жизни. Опять же мое мнение, что кошки не должны страдать. Юля, ты считаешь нормально, если у кого то сейчас не стало возможности покупать подорожавший корм (про наполнитель молчу, тут можно перейти на самый дешевый) переводить на более дешевый и продолжать плодить котят? Мне кажется это как минимум неразумно. Нормальный человек подумает и сделает так, чтобы всем и самому было не в тягость, и котеям было хорошо и привычно.

Автор:  miv [ 12 янв, Пн, 2015, 15:47 ]

За сим дискутировать времени нет, еще раз- пост против оптовых поставок девонов через посредников. Скандал раздувать не нужно :D
На Авито есть приличные питомники, может что то коряво написала, кто-то не так понял.

Автор:  Gmotik [ 12 янв, Пн, 2015, 16:00 ]

По поводу скупки на ФБ есть масса тем, я думаю кто хотел тот в теме.
У любого нормального заводчика есть желание посмотреть в глаза своему покупателю, но это не всегда реально, тут уж как повезет......
По поводу кормов.... линейка кормов обширна и среди нераскрученных есть весьма достойные, но выбор делает опять же сам заводчик. И опять же "плодить" котят это уже не выбор заводчика как мне кажется и вообще не тема для разговора. Я вот люблю лошадей, но не могу себе их позволить, и денежный вопрос не самый главный. А кто то любит девонов, да плачет что корм дорогой, да жалуется на цену выставок, да кормит средним кормом, но хорошо что не вискосом, но тем не мение пытается что то делать, и уже за это респект (особенно тем кто делает это там где вопрос покупки к примеру кастрата вызовет смех, и таких регионов у нас пол страны)... а с деньгами тут уж каждый может )))))))))). Но только все таки надо отделять мух от котлет, деньги и любовь к породе..... или быть хорошим бридером у нас может только человек высокого социального положения?

Автор:  miv [ 12 янв, Пн, 2015, 16:23 ]

Бридером может быть безусловно человек, в первую очередь любящий своих кошек и, заботящийся о них максимально. В любом социальном статусе можно обеспечить достойное содержание, все зависит от колличества животных в доме.
Тут конечно каждый решает для себя сам.

Автор:  miv [ 12 янв, Пн, 2015, 16:25 ]

Про скупку на фб не знала, не сталкивалась, вот вчера столкнулась на звонке :D
ФБ не все читают, потому здесь написала.

Автор:  margocha [ 14 янв, Ср, 2015, 11:55 ]

SaNata писал(а):
Магваша писал(а):
...Девоны должны общаться, лазать везде, вскрывать двери и шкафы, сидеть на вашем плече в то время когда вы уткнулись в комп, бить лапкой по воде, когда вы лежите в ванной, сидеть на краешке раковины, когда вы чистите зубы, ломиться в дверь, когда вы в туалете, встречать вас у двери и лезть в пакеты и сумки, которые вы принесли из магазина и т.д. - вот в этом весь девон, ему НУЖЕН ЧЕЛОВЕК И ОБЩЕНИЕ ПОСТОЯННО :OK:

+1000 :!:
Изюминка нашей породы именно в этом ^^ а девон, который воспитывается по другому....это уже просто кошка :L

Девочки соглашусь с вами на все 100 %

Автор:  Rufelena [ 03 фев, Вт, 2015, 10:55 ]

Девочки, а как вам такое письмо? Может уже кто получал?

Цитата:
"Здравствуйте!
Меня зовут Роман, директор корейской компании Кору Глобал.
Мы ищем кошек Девон рекс выставочного качества.
Прошу прислать фото, возраст, пол и стоимость.
В приложении прилагаю фото кошек, какое качество нужно.
С Уважением, Роман

Best regards,
Roman Pak
CEO"

В приложении были фотки, подписанные "KakaoTalk". Видимо, название питомника.
ИзображениеИзображениеИзображение

Это что, оптовые закупки девонов через посредника? 8-0
Чота я не готова к таким продажам :??:

Вот что выдал поисковик:
Кору Глобал - русско-корейская торговая платформа. Поиск товара, ведение переговоров в Корее, профессиональная помощь по любому бизнес вопросу.

Автор:  miv [ 03 фев, Вт, 2015, 13:08 ]

Лена, я даже отвечать не стала, просто удалила. Это мы уже проходили в 90-е, те, кто давно в разведении , вспомнят ту эпопею, только вместо Кореи была Венгрия. Пачками (клетками ) в машинах вывозили из России котят, собачат за копейки. У разводчиков телефоны всегда под рукой таких перекупщиков были. И ты знаешь, у кого засиживались(аж до 3 месяцев котодети), те отдавали и искали эти телефоны. Был такой страшный период в фелинологии. На меня и тогда смотрели , как на ку-ку, почему же я не отдаю)))))
Я Выше в этой теме как раз и писала об этом. В основном все, что скупается продается через зоомагазины там.
Пришла бы Аня из Кореи сюда, она могла бы рассказать, она все таки больше знает , чем мы по этому вопросу, как обстоят дела на самом деле в Корее.
Может заглянет когда.

Автор:  Rufelena [ 03 фев, Вт, 2015, 14:43 ]

У меня было желание написать в ответ, что я кому попало котодетей своих не продаю, но решила, что лучше будет просто проигнорить.
Ларис, это конечно, не единственное обращение подобного рода.
Подобный звонок был в начале прошлого года с Дальнего Востока. Я уже не помню, речь шла тоже о Корее. Но тогда женщина представилась заводчицей мейн-кунов и просила, якобы, для своих знакомых заводчиков. Но сразу пару - котика и кошечку. Причем, ее не смутило, что они однопометники, что меня и насторожило сразу. Честно говоря, я не стала вести с ней переговоры, попросила, что бы заводчики эти обратились ко мне сами. После этого все растворились в эфире :D

Но что бы вот так, через посредническую торговую фирму... 8-0
Это вообще, за гранью :S

Автор:  miv [ 03 фев, Вт, 2015, 15:07 ]

Да и такой звонок нам был, сейчас опт возобновился наверное в связи с кризисом, думают, что все пачками по дешевке продавать будут.
Кризис есть, но кто хочет котенка, тот все равно купит :)

Автор:  Нероли [ 03 фев, Вт, 2015, 15:36 ]

Rufelena писал(а):
В приложении были фотки, подписанные "KakaoTalk". Видимо, название питомника.
.

Какао толк это в Корее типа Вацапа. Фотки возможно передавались через Каток этому человеку. Думаю корейцы заказали приобрести.

Про заводчика мейнкунов из Владивостока - есть там некая Наталья,
она в России ищет котят, а кореец перепродаёт их в Корее, чаще всего
они предлагают котят в Корее, когда есть покупатели, подыскивают котят в России, а там либо говорит для себя, либо для знакомых. Они замешаны и в продаже котят с поддельными родословными.

Автор:  miv [ 03 фев, Вт, 2015, 16:12 ]

Но фотки то Российского питомника......

Автор:  Нероли [ 03 фев, Вт, 2015, 16:22 ]

miv писал(а):
Но фотки то Российского питомника......

Ну, допустим скачали себе на телефон с интернета, перекинули этому человеку через Какаотолк, дескать хотим таких, а он с Какаотолка перекидывает вам, вот, надо таких. Я не знаю как там пометка остаётся,
но Какао толк это система для общения в интернете в Корее.

Автор:  Rufelena [ 03 фев, Вт, 2015, 17:10 ]

Нероли писал(а):
Какао толк это в Корее типа Вацапа. Фотки возможно передавались через Каток этому человеку. Думаю корейцы заказали приобрести.

Понятно!
Да, возможно скачали фотки из тырнета для примера.

Нероли писал(а):
Про заводчика мейнкунов из Владивостока - есть там некая Наталья, она в России ищет котят, а кореец перепродаёт их в Корее, чаще всего они предлагают котят в Корее, когда есть покупатели, подыскивают котят в России, а там либо говорит для себя, либо для знакомых. Они замешаны и в продаже котят с поддельными родословными

Да, действительно Наталья.
Ну вот и мне она показалась мутной.

Автор:  Rufelena [ 03 фев, Вт, 2015, 17:11 ]

Лар, а ты как знаешь, что котята из России? Знакомые мордашки?

Автор:  miv [ 03 фев, Вт, 2015, 18:46 ]

Конечно, я вижу на фотках Челябинский питомник и не только ;)

Автор:  Rufelena [ 04 фев, Ср, 2015, 15:11 ]

С разрешения Анны Дьяченко поставлю с ее страницы в ФБ переписку с подобного рода перекупщиком. Она специально списалась с этими людьми, что бы выяснить.
Изображение

Изображение

Как мне позже сказали, эти заводчики оказались из Будапешта.
Вот так, просто и по деловому люди подходят к закупке котят. Страшно представить, что происходит с теми, кого не смогли "дорастить" или продать :(

Так что, не Кореей единой, как грится.
Из Украины пишет заводчикам некая Остапенко Светлана, по тому же поводу.
В Китай скупает котят некто Бинь Чжан, такой себе китаец, который живет в Москве.

Так что, коллеги, давайте будем еще более тщательны в подборе владельцев котят.
Ну и, конечно, давайте делиться всякими подозрительными сообщениями и звонками. Осведомленность - лучшая защита в этом случае.

Автор:  miv [ 04 фев, Ср, 2015, 17:54 ]

Да этого Биня уже многие знают. У меня котов спрашивал, говорю не продаются, так спасибо по русски написал)))
Есть там хорошие заводчики, которые предпочитают ждать и не один год, но мы тут пишем не о них, а о скупщиках.

Автор:  КэтS [ 04 фев, Ср, 2015, 22:41 ]

Офигеть....
Реально-офигеть,простите,что влезла в тему. Особенно впечалил почему-то пассаж по поводу мол, некоторіе заводчики потом могут звонить-писать и спрашивать как он там...Представила себе как -звонить узнать,как там твой котёнок-щенок.а тебе весело врут -сначала- а потом рассказівают как умер-убежал-отравился, не выйдет же бесконечно врать что все хорошо и фоток не показывать и вообще ничего. Гаденький бизнес у людей...

Автор:  Devonland [ 30 мар, Ср, 2016, 13:31 ]

Rufelena писал(а):
Девочки, а как вам такое письмо? Может уже кто получал?

Цитата:
"Здравствуйте!
Меня зовут Роман, директор корейской компании Кору Глобал.
Мы ищем кошек Девон рекс выставочного качества.
Прошу прислать фото, возраст, пол и стоимость.
В приложении прилагаю фото кошек, какое качество нужно.
С Уважением, Роман

Best regards,
Roman Pak
CEO"

В приложении были фотки, подписанные "KakaoTalk". Видимо, название питомника.
http://shot.qip.ru/00EOfi-6NpmMY3wl/
http://f6.s.qip.ru/NpmMY3wl.jpghttp://shot.qip.ru/ ... 6NpmMY3wk/
http://f6.s.qip.ru/NpmMY3wk.jpghttp://shot.qip.ru/ ... 5NpmMY3wj/
http://f5.s.qip.ru/NpmMY3wj.jpg

Это что, оптовые закупки девонов через посредника? 8-0
Чота я не готова к таким продажам :??:

Вот что выдал поисковик:
Кору Глобал - русско-корейская торговая платформа. Поиск товара, ведение переговоров в Корее, профессиональная помощь по любому бизнес вопросу.

Да мне самой присылали мои же фотки с предложением ))))
Эти котята все, кроме Нефертити, кастрированы и живут в семьях в России, в Челябинске , Екатеринбурге.. Вот бы их владельцы, удивились )))
Нефертити (такая светлая на фото) - все еще живет у меня, она звездочка моего питомника.
Также мне же присылают фото котят, которые якобы продаются в Китае, а они еще у меня живут.. Они просто берут фотки с интернета мои...и предлагают котят, которых у них нет.

Автор:  МарияС [ 12 май, Чт, 2016, 20:39 ]

Пишу сюда как простой обыватель, влюбивший в эту замечательную породу. Уже есть один чудик-девон в нашей семье. Решили приобрести еще одного, друга своему непоседе.
Привезли мне замечательного малыша из питомника в Пензе. На 3 день понеслось: сопли, слезы, чихи. В итоге лечили пневмонию, хламидиоз, а теперь хромата в правой лапке и после рентгена подозрение на: или остеосаркому, но смущает молодой возраст, или остеомаляция... А котенку всего 6 мес. Уже 3 месяца бесконечной борьбы за здоровье и жизнь своего питомца и что нас еще ждет впереди...Я в ужасе, впервые имели дело с покупкой из питомника, и в такой ж...пе. простите, оказались.

Автор:  miv [ 12 май, Чт, 2016, 21:30 ]

Мария, действительно Вам не позавидуешь. А с заводчиком связывались? Как он на все это реагирует? К счастью не все питомники такие я Вас уверяю.
Самое главное конечно выяснить , что с лапкой. В последнее время, по мнению ветеринаров, действительно участились случаи остеосаркомы поствакцинальной. В Москве многие ветклиники уже проводят вакцинацию только подкожно в область голени. Хотя сделать в это место особенно небольшому котенку девончику очень проблематично. Но они объясняют все, как раз участившимися случаями саркомы, и, что при ее возникновении легче отрезать лапку. Я не хочу Вас пугать, я лично за 26 лет работы и проживания с кошками ни разу не столкнулась с этой бякой. Но все таки лучше узнать у заводчика, в какое место делали вакцину. Не опускайте руки, малыш то ни в чем не виноват. Удачи Вам и терпения, а малышу выздоровления!

Автор:  МарияС [ 22 май, Вс, 2016, 15:48 ]

А заводчица только удивляется и говорит у нее с котами все прекрасно, да я и не сомневалась в ее ответе, кто же признает свои ляпы в разведении...единственное в чем она призналась, кошку-мать продала, группа крови не подошла к коту-производителю...
Я надеюсь очень что это не саркома, переживаю очень. К сожалению мы не живем в Москве или каком то крупном городе, на обследование только в Воронеж, но как там обстоят дела с такими проблемами я пока не знаю...будем пытаться...

Автор:  Alla-Z [ 12 сен, Пн, 2016, 17:08 ]

Меняю кошку 1,5 лет в разведение на котёнка под кострацию(стерилизацию)
Не рожавшая, одна выставка пройдена хорошо оценена! Скромная , пугливая, любит только одного хозяина к чужим на руки не идёт, ест сухой корм, туалет закрытый, не портит не чего в доме , когти подстригаем, продаю( или обменяю) в разведение окрас носитель - шоколад, сама по цвету серо-черно-коричневая просто красавица, готова к разведению!!! Объясню почему: кошка была мной подарена сыну , но в связи с работой и переездом он кошку брать с собой не может и просит меня забрать её себе, я не люблю животных которых сама не вырастила да и кошка меня тоже не обожает ,больше мужиков любит, короче я категорически против совместного проживания! Кому нужна готовая к разведению с хорошей родословной кошка - пишите!!! Кошка живёт в Питере!

Автор:  Лирика [ 13 сен, Вт, 2016, 14:34 ]

8|
Жесть.

Автор:  SergVolga34 [ 13 сен, Вт, 2016, 14:39 ]

ссыт наверно по всем углам?!
на пиометру проверяли уже?

Цитата:
одна выставка пройдена хорошо оценена

в дипломе так и стоит - "хор."??! 8-0

и окрас непонятный.... в родословной не написан чтоль?

Автор:  Winter [ 13 сен, Вт, 2016, 15:19 ]

Ох... не дай Бог, кто котёнка на обмен отдаст. Бедный, мне его уже заранее жаль.
Мадам, а зачем Вы дарили котёнка сыну, которому он нафиг не нужен? И вам не нужен. Зачем? Мозг работает как азбука Морзе, точка-тире? Тут думаю- тут не думаю? Но денюшку верну-у-у, это ж мягенькая, приятная во всех отношениях денюшка, не то что какая-то кошка...Действительно жесть... :fi:
Кошечке от души желаю найти новых адекватных владельцев.
ТС, на вас жму жалобу. Здесь не Авито и не Из рук в руки.

Автор:  Магваша [ 13 сен, Вт, 2016, 16:14 ]

ооочень хочу верить, что это всё таки троллинг.....
потому что людям с таким слогом и с такими принципами девоны в принципе не подходят, не их порода, другие люди любят девонов, другие, не такие как вы :(

Автор:  Alla-Z [ 13 сен, Вт, 2016, 16:48 ]

Для возмущённых отвечаю: Вы то здесь святые и кошек после коммерческой эксплуатации в своём кошачьем бизнесе не отдаёте чужим людям предварительно стерилизовав... Не умничайте у всех в жизни бывают разные обстоятельства! А наша кошка -не ссыт по углам!!! И не чем не болеет!!! У неё единственный недостаток -она не ласковая, но и это на любителя!

Автор:  Магваша [ 13 сен, Вт, 2016, 20:27 ]

Alla-Z писал(а):
Для возмущённых отвечаю: Вы то здесь святые и кошек после коммерческой эксплуатации в своём кошачьем бизнесе не отдаёте чужим людям предварительно стерилизовав... Не умничайте у всех в жизни бывают разные обстоятельства! А наша кошка -не ссыт по углам!!! И не чем не болеет!!! У неё единственный недостаток -она не ласковая, но и это на любителя!

ну так и вы тогда стерилизуйте и отдайте, а себе возьмите маленького котёнка.
Потому что никто вам такой обмен не сделает, никому из нормальных заводчиков не нужна ваша кошка, следовательно у вас её может взять только махровый разведенец и котёнка вы получите от такого же разведенца и такого же не девона по характеру. Потому что мне сложно себе представить неласкового девона :!!:

Автор:  SergVolga34 [ 13 сен, Вт, 2016, 20:33 ]

Магваша, зачем заводчику её кошка без документов?! Если бы было иначе - она бы указала окрас, а не что-то вроде серо-буро-козявчетого

Автор:  Магваша [ 13 сен, Вт, 2016, 20:54 ]

SergVolga34 писал(а):
Магваша, зачем заводчику её кошка без документов?! Если бы было иначе - она бы указала окрас, а не что-то вроде серо-буро-козявчетого

а теперь идите и перечитайте то, что я ей написала ещё раз и внимательно
Лично я не вижу в своём посте того, что её кошка нужна заводчику

Автор:  Rufelena [ 14 сен, Ср, 2016, 18:27 ]

Алла, дайте вашей кошке шанс. Кастрируйте ее и оставьте у себя. Уверена, что при должной любви и внимании расцветет девочка и станет ласковой и общительной. Да и после кастрации характер смягчится в разы, я вас уверяю. Скорее всего, ей просто не хватало внимания.
Девоны бывают с разными характерами, но при всех разностях это - по природе своей - очень ласковая и общительная кошка. Дайте ей возможность раскрыться и поверьте, доброта вернется вам сторицей.
Я бы не стала делать столь категоричные заявления, как предыдущие авторы, но в сути с ними соглашусь на 100%. Подумайте, кто позарится на дармового девон-рекса, пригодного в разведение?
Не обрекайте ее на эту самую "коммерческую эксплуатацию" у разведенца с незавидными условиями содержания и печальным будущим после выхода на "пенсию".

Автор:  Egoza [ 25 дек, Вс, 2016, 18:12 ]

ВСЕМ здравствуйте!
Пост о хамстве и не порядочности, о том, как не расчитались со мной за кошку , взятую в моем питомнике. :E
Пусть страна знает своих героев в лицо! Барольская Ирина Николаевна г.Москва
Ирена Барольская купила у меня кошку Алуну Егозу(которая продана по контракту на первое поколение) Расчет за кошку должен был быть произведен после продажи котят.
У кошки было 2 помета, я не получила за кошку ни чего! В ответ я слышала, вернее читала хамство, обвинение, что кошка бракованная и дает бракованных котят. забирай свою кошку обратно. и под конец угрозы-что она об этом все и везде напишет.
Не было предоставлено ни одно фото, ни одно доказательство-смерти, брака котят.
Первый помет якобы весь погиб и на лечение кошки ушло 100т.руб. а второй оказался весь!!))) бракованный, даже если это и так, в процессе создания котят учавствует одна кошка? а кот нет?)))
Этот пост размещен на ФБ, эта дама удалила меня из друзей, а сегодня вообще заблокировала))))
Повторюсь, что пишу не ради денег))) цель моего поста-это что бы люди знали своих героев в лицо и не было пересудов различного толка за моей спиной, . породники знали об этом "чудесном" человеке правду.
Сейчас много новичков приходят в породу, у многих очень достойные животные, а эта особа очень мягко стелет и втирается в доверие, что бы еще кто не наступил на мои грабли!
Кому интересно прочесть более подробно, ссылка на пост в ФБ https://www.facebook.com/elena.orenburkina/posts/1 ... 5386791190

П.С. из этого помета продан кот в Европу и у него прекрасные дети.

в России в разведении из моего питомника находятся всего два животных, одно из которых оказалось у Барольской к большому моему сожалению!

Автор:  Egoza [ 26 дек, Пн, 2016, 09:49 ]

забыла написать
дополнение к Барольская Ирина Николаевна г.Москва
питомник BARSA (CFA )

Автор:  Лирика [ 26 дек, Пн, 2016, 10:52 ]

Лена, ну уже ж говорили во всех темах о ней на фб не раз - не Барольская, а Мишина по паспорту. Уже тем 5 о ней там, если не больше.

И насчет "в создании котят участвует и кот", во-первых, я много лет с противоположной проблемой в тех линиях боролась, как бы не уйти в недокус (слабые подбородки), это раз. Даже на выставках, насколько я знаю, у экстремалов если и проверяют прикус, то "пропускают" перекус, не дисквалифицируют, доходят спокойно до Чемпионов Мира, Супримов и проч. Допускается до 2 мм, если я с памятью еще дружу (если уже другие требования, то поправьте). А на СФА (ее системе) тем более, я ни разу в жизни не видела, чтобы девону проверили прикус, там хорошо если хвост прощупают, а уж зубы...
Второе, лично мне за 11 лет ни разу не встретились покупатели домашних любимцев, которые лезли в рот проверять прикус. И еще сбивали на этом цену. 8|
Третье, почему-то у остальных котята сейчас перед Новым годом спокойно продаются за нормальную цену и я бы даже сказала, спрос выше предложения по Москве (по крайней мере исходя из звонков и писем мне), о каких подаренных из-за перекуса котятах вообще может идти речь?
Со мной она тоже не расплатилась и условия всех 3 договоров не соблюла, там проверенная технология, "26 лет опыта", как никак. :D

Автор:  Магваша [ 28 дек, Ср, 2016, 14:02 ]

А в связи с такими поправками по ФИО я склонна думать, что человек сознательно и изначально шёл на обман и мошенничество, используя не понять какую фамилию.

Автор:  miv [ 24 янв, Вт, 2017, 18:32 ]

Да, уж на авито лучшие элитные котята, которых и в разведение и еще куда и все по 15 :D

Автор:  Ир Рад [ 30 апр, Пн, 2018, 18:24 ]

Ищу заводчика этой кошки.
Предположительно 7 лет,зовут Пепи,возможно Пенелопа. Кошка отдавалась на авито. Хозяин сказал,что забрал у друзей. Я не смогла ее забрать по семейным обстоятельствам,хозяин якобы ее отдал. Сейчас этой кошке ищут кота через авито. Город Москва. На все уговоры и объяснения девушка,у которой сейчас кошка,не обращает внимания. Выход только найти заводчика. Документов на кошку кроме вет.паспорта нет,прививок тоже нет. Мне хозяин это говорил бывший. Посмотрите ,может кто узнает свою девочку? Хоть какой-то шанс для нее

Изображение

Автор:  Ир Рад [ 30 апр, Пн, 2018, 19:04 ]

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/