CAT-форум
https://mauforum.ru/

неправильный прикус у экзота
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=78&t=10689
Показать изображения

Автор:  Ada [ 06 июл, Вт, 2010, 11:50 ]

У кошечки экзота 9 месяцев неправильный прикус- кривой нижний клык. Собираемся идти на выставку, которая будет через три месяца. Очень переживаю, не погонят ли нас с позором? Выставка будет проводится по системе МФА.

Автор:  Softcat [ 06 июл, Вт, 2010, 12:34 ]

А Вы можете сфотографировать? По описанию не очень понятно насколько все серьезно. Надо сжать челюсти и приподнять губы, чтобы получилось нечто вроде этого

Изображение

А то ведь бывает и так как на крайнем фото справа
Изображение
с таким клыком точно на выставке завернут.

Автор:  catic [ 06 июл, Вт, 2010, 15:49 ]

Прикус должен быть правильным. С позором Вас никто не прогонит, просто сделают пометку в оценочном лице и могут титул не дать.

Автор:  Ada [ 07 июл, Ср, 2010, 13:42 ]

Сфотографировали как могли, кошечка не хотела и сопротивлялась, поэтому с плотно прижатыми друг к другу зубками не получилось.

Вложения:
DSC01221.JPG
DSC01221.JPG [ 49.85 КБ | Просмотров: 25428 ]

Автор:  cat-studio [ 08 июл, Чт, 2010, 02:56 ]

Это не клык кривой: судя по фото тут твист. :( Резцы верхней и нижней челюсти при закрытом положении пасти стоят четко в линеечку относительно друг-друга или между ними образуется угол? Твист - это порок, к сожалению.

Автор:  rainsy [ 08 июл, Чт, 2010, 06:21 ]

cat-studio писал(а):
Это не клык кривой: судя по фото тут твист. :( Резцы верхней и нижней челюсти при закрытом положении пасти стоят четко в линеечку относительно друг-друга или между ними образуется угол? Твист - это порок, к сожалению.


А это наследственность либо при смене зубов не досмотрели, что молочные не выпали, а постоянные полезли?

Автор:  cat-studio [ 08 июл, Чт, 2010, 07:40 ]

Нет, смена зубов здесь не причем - это кривая нижняя челюсть. Если снимок сделаете увидите. Это генетка. Лучше в разведение таких животных не пускать, периодически будет "выскакивать" в котятах.

Автор:  Ada [ 08 июл, Чт, 2010, 12:29 ]

Смыкала челюсти несколько раз- сначала показалось, что есть небольшой угол, потом вроде бы ровно. Молочные клычки у нее были откусаны, они выпали, а потом уже стали расти постоянные. Ассиметрии мордочки не наблюдаю. На выставке дисквалифицируют? Дело в том, что мы сначала оплатили взнос на выставку, а потом я уже посмотрела прикус. :(

Автор:  cat-studio [ 08 июл, Чт, 2010, 12:56 ]

Ассиметрии на мосе при твисте может и не быть. Теперь уже как судьи решат. Может проскочит, а может дисквальнут. В любом случае Вы узнаете точно, что не так с прикусом у кисы. Удачи!!! :*

Автор:  rainsy [ 08 июл, Чт, 2010, 13:32 ]

cat-studio писал(а):
Нет, смена зубов здесь не причем - это кривая нижняя челюсть. Если снимок сделаете увидите. Это генетка. Лучше в разведение таких животных не пускать, периодически будет "выскакивать" в котятах.


А если это заметить на ранних сроках, то массаж может выправить ситуацию с челюстями у котёнка?

Автор:  cat-studio [ 08 июл, Чт, 2010, 14:19 ]

А как вы массажем выправите изогнутую челюстную кость?! Она ведь не из пластилина :D К тому же в раннем возрасте заметить это не возможно, слишком маленький ротик и слишком малький визуально угол нестыковки резцов, чтобы его заметить.

Автор:  catic [ 08 июл, Чт, 2010, 18:01 ]

Цитата:
А если это заметить на ранних сроках, то массаж может выправить ситуацию с челюстями у котёнка?

Ну кривыми зубы были с детства, раз животное опкупалось со скушенными клыками.
Массаж ни при каких костных изменениях не помошник - это же кость.

Автор:  rainsy [ 09 июл, Пт, 2010, 01:33 ]

Всё понятно.

Автор:  zarai [ 09 июл, Пт, 2010, 21:37 ]

9 мес , голова продолжает расти, челюсти еще вытягиваются, мне кажется. Клык нижней челюсти уперся в верхний клык, так или нет? Если уперся, нет ли смысла откусить нижний? понятно что зуб уже новый не вырастет, но может хоть челюсть на место сможет встать? А может и нет, может это будет напрасной жертвой и челюсть не собирается дорастать и вставать на место.
Наблюдайте и решайте сами. Досадный геморрой, сочувствую, сама недавно такое пережила, только еще и сама виновата была - вовремя молочный не выдернула, он заставил криво вырасти постоянный. :(

Автор:  catic [ 09 июл, Пт, 2010, 21:50 ]

Одно дело кривой клык, а другое дело твист.
Зачем кошке резать основной зуб? Вообще-то у них челюсть в старости прекрасно "едет" как и у людей, если зубов не хватает, тоже как говорится на собственном опыте.
Живет себе здоровое животное и пускай живет.
А эксперты точно скажут, что это и вынесут свой вердикт о допуске в разведение.

Автор:  zarai [ 10 июл, Сб, 2010, 11:32 ]

Я и говорю - может стоит, а может и нет. Не мешают зубы рот закрывать - пусть живет.

Автор:  Pavlik [ 15 июл, Чт, 2010, 12:42 ]

ну бывают же варианты, когда с твистом кот давал нормальный прикус? и зачем сразу - снимать с разведения

Автор:  Киски Севера [ 15 июл, Чт, 2010, 18:57 ]

Pavlik писал(а):
ну бывают же варианты, когда с твистом кот давал нормальный прикус? и зачем сразу - снимать с разведения


Все равно вылезет через поколение, поверьте, проверено уже не однократно. Ведь люди, которые положили годы на развитие этой породы, НИКОГДА не пустят в разведение животных с твистом.

Автор:  berry [ 16 июл, Пт, 2010, 11:39 ]

Киски Севера писал(а):
Pavlik писал(а):
ну бывают же варианты, когда с твистом кот давал нормальный прикус? и зачем сразу - снимать с разведения


Все равно вылезет через поколение, поверьте, проверено уже не однократно. Ведь люди, которые положили годы на развитие этой породы, НИКОГДА не пустят в разведение животных с твистом.


Добрый день ВСЕМ,
На самом деле все это настолько сложно и непредсказуемо...По мне лучше иметь из 5 котят одного с твистом,а остальных в прекрасном открытом и породном типе..Чем иметь 5 котят вроде и правильных..но без всякого шарма в типе... :L
Все мы люди..и у каждого заводчика свое видение прекрасного..Одному человеку не хочется тратить годы работы и он предпочитает сразу покупать котенка шоу потенциала... Другой человек..сам добивается того,чего он хочет..Все мы разные..И так же и те заводчики которые стояли у истоков породы допускали в разведение разные дефекты...по мере возможности..Иначе бы мы не получали сейчас их... Единственное,это нельзя закреплять недостатки..И если один из производителей имеет какой то недостаток,то второй должен быть идеален..Опять же,это мое мнение...
Бывает и такое,что многие занимаясь по 10 и более лет..Так и не имеют счастья держать в своих руках породное животное... Заводчик должен видеть сам недостатки своих котов и по возможности исправлять их..А совершенство..это все....По моему не бывает совершенных котов..как бы мы этого не хотели..Что сегодня прекрасно..лет через 5 это уже обыденно :)

Автор:  Natafka [ 16 июл, Пт, 2010, 22:36 ]

Ирина, такой прекрасный комментарий!!! :* ^^
всегда надо знать, чем мы жертвуем и ради чего! как правило, отбор идет на 1-2-3 признака, учесть все сразу бывает невозможно.

Автор:  Киски Севера [ 16 июл, Пт, 2010, 22:46 ]

berry , я согласна, лучше один твист из пяти и четыре классных, но Вы же не пустите этого одного в разведение. А вот остальных четырех возможно и да. Речь как раз идет об этом одном котенке. А по поводу приобретения шоу - это еще не гарантия поучения шоу - потомства. Я не вижу смысла приобретать плохих животных и пытаться работать с ними и добиваться каких-то результатов. Можно положить годы и не сделать ни шага вперед.

Автор:  Ольга Кошколюбова [ 16 июл, Пт, 2010, 23:02 ]

Киски Севера писал(а):
berry , я согласна, лучше один твист из пяти и четыре классных, но Вы же не пустите этого одного в разведение. А вот остальных четырех возможно и да. Речь как раз идет об этом одном котенке.

А то что у остальных котят, без твиста, та же генетика, при одинаковых папе и маме вас не смущает? :) Все дело в том, что никто не знает доподлинно какой именно ген или группа генов отвечает за твист и как он наследуется. А, возможно это и вовсе не наследственная проблема. Как , например, врожденная аномалия, приобретенная во время внутриутробного развития в результате воздействия неблагоприятных факторов. Кто это изучал? Никто. Поэтому наверное почти у каждого когда нибудь да и случался котенок с неправильным прикусом. Если по этому критерию выводить из разведения родителей... это будет большая ошибка на мой взгляд. Конечно не в случае , если все котята от пары регулярно и стабильно кривые.
Киски Севера писал(а):
Я не вижу смысла приобретать плохих животных и пытаться работать с ними и добиваться каких-то результатов. Можно положить годы и не сделать ни шага вперед.

Это точно :!: От пары средненьких кошек не рождаются шедевральные котята.

Автор:  catic [ 16 июл, Пт, 2010, 23:24 ]

Цитата:
А по поводу приобретения шоу - это еще не гарантия поучения шоу - потомства. Я не вижу смысла приобретать плохих животных и пытаться работать с ними и добиваться каких-то результатов. Можно положить годы и не сделать ни шага вперед.

Из этих 3 предложиний я смысла понять не могу совершенно. Видимо перекупалась.
От шоу-животных не всегда рождается шоу - это точно. Примеров - миллион и маленькая тележка. По прошествии времени, лично я бы предпочла купить хороший брид, с хорошей родословной, чем шоу, и работать именно с ней.
Я лично не сильно страдаю от того, что у меня все кошки простые бридки, а некоторых иные бы и в разведение не пустили бы. Меня они вполне устраивают, пока естественно.

А смысл сей басни таков...Опытный заводчик может с пользой для породы использовать в разведении любое животное, но это можно делать только при условии, если человек полностью контролирует процесс и способен просчитать все до мелочи.

Автор:  Киски Севера [ 17 июл, Сб, 2010, 00:10 ]

catic, я хотела сказать, что от хороших животных не всегда получается приличное потомство, а от посредственных, тем более с твистом, шансы получить приличных детей еще меньше.

Автор:  rainsy [ 17 июл, Сб, 2010, 06:56 ]

Киски Севера писал(а):
catic, я хотела сказать, что от хороших животных не всегда получается приличное потомство, а от посредственных, тем более с твистом, шансы получить приличных детей еще меньше.


Алла, а разве это возможно?

Автор:  rainsy [ 17 июл, Сб, 2010, 06:59 ]

Ведь действительно генетики то одна. Если из 5 детей весго несколько звёзд (а так чаще всего и бывает), то в принципе есть ли смысл покупать "шоу" вообще из этого помёта? Или проще подождать помёта поравнее и поппроще, зато более стабильного.

Автор:  catic [ 17 июл, Сб, 2010, 09:11 ]

Цитата:
а от посредственных, тем более с твистом, шансы получить приличных детей еще меньше.

Я с этим не согласна ;) Я могу привести примеры рождения DW, GC CFA от посредственных, если не сказать петовых, кошек. И более того, на этих животных выросли целые линии стабильного потомства.

Автор:  berry [ 17 июл, Сб, 2010, 21:35 ]

Киски Севера писал(а):
berry , я согласна, лучше один твист из пяти и четыре классных, но Вы же не пустите этого одного в разведение.

Ирина,почему не пущу...если в этом котенке я вижу много других достоинств..то почему и нет? Просто в пару к этой девочке я добавлю мальчика с идеальными качествами головы и посмотрю что с этого получится.
В моей практике у меня были две таких кошки и если за все время пока я использовала их в разведении они родили мне одного котенка с этим деффектом..то я не считаю,что это так ужасно..Зато они подарили мне очень много котят на мой взгляд с прекрасными качествами породы..

Автор:  berry [ 17 июл, Сб, 2010, 21:39 ]

Ольга Кошколюбова писал(а):

А, возможно это и вовсе не наследственная проблема. Как , например, врожденная аномалия, приобретенная во время внутриутробного развития в результате воздействия неблагоприятных факторов. Кто это изучал? Никто. Поэтому наверное почти у каждого когда нибудь да и случался котенок с неправильным прикусом. Если по этому критерию выводить из разведения родителей... это будет большая ошибка на мой взгляд. Конечно не в случае , если все котята от пары регулярно и стабильно кривые.

Ольга,я согласна с вами полностью..что бывает от пары идеальных родителей при большом помете рождаются такие котята и бывает что с их развитием практически все уходит..И их ребенок потом рожденный с этой проблемой не когда не передает ее..С таким я тоже сталкивалась...Конечно же мальчика с этой проблемой я не когда не оставила бы в разведение..Что же касается девочки..то почему и нет.. Хотя каждый заводчик идет своим путем,а результаты можно видеть ,что и у кого получается.

Автор:  berry [ 17 июл, Сб, 2010, 21:43 ]

Natafka писал(а):
Ирина, такой прекрасный комментарий!!! :* ^^
всегда надо знать, чем мы жертвуем и ради чего! как правило, отбор идет на 1-2-3 признака, учесть все сразу бывает невозможно.

Да Наталка,смотря что ты хочешь получить у себя в питомнике.. Получить все и сразу..это результат очень долгой работы..Не когда не получишь ВСЕ И СРАЗУ!!! И когда мы добавляем в питомник новые линии и нового производителя,мы конечно же смотрим на родословную и какой конкретный признак данные линии хорошо передают..то есть дают стабильное потомство .. Не может в одном коте быть сразу ВСЕ..Так могут размышлять только новички..ну это мое мнение..

Автор:  berry [ 17 июл, Сб, 2010, 21:48 ]

Киски Севера писал(а):
catic, я хотела сказать, что от хороших животных не всегда получается приличное потомство, а от посредственных, тем более с твистом, шансы получить приличных детей еще меньше.

Ирина,смотря что в вашем понимании хорошее животное..Я сейчас оставила себе в производители мальчика - от брид девочки ... И меня очень устраивает этот котик..Надеюсь ,что он будет прекрасным производителем в моем питомнике.В нем я вижу все лучшее что он взял от отца и линий матери..Именно о таком экзоте я долго мечтала..все знают как сложно получить экзота с отличной головой,огромными глазами,маленькими ушами и прекрасным коротким,массивным телом.. И имено такого мальчика мне родила брид девочка.. И я не могу на данном этапе мечтать о лучшем ребенке для моей дальнейшей работы.И я уверена,что такого кота мне не кто не продаст...а я очень долго искала хорошего уровня экзота.

Автор:  Natafka [ 17 июл, Сб, 2010, 22:53 ]

berry писал(а):
Natafka писал(а):
Ирина, такой прекрасный комментарий!!! :* ^^
всегда надо знать, чем мы жертвуем и ради чего! как правило, отбор идет на 1-2-3 признака, учесть все сразу бывает невозможно.

Да Наталка,смотря что ты хочешь получить у себя в питомнике.. Получить все и сразу..это результат очень долгой работы..Не когда не получишь ВСЕ И СРАЗУ!!! И когда мы добавляем в питомник новые линии и нового производителя,мы конечно же смотрим на родословную и какой конкретный признак данные линии хорошо передают..то есть дают стабильное потомство .. Не может в одном коте быть сразу ВСЕ..Так могут размышлять только новички..ну это мое мнение..

Ирина, ну, конечно, хочется все и сразу!=) но мы же реалисты ;) ;)
с нашим окрасом вообще тяжело, многие питомники вон как отчаянно борются, чтобы хотя бы нос поднять. Получается, что отбор сначала ведется вообще только на 1 признак (хорошо, если к нему еще что-то прилагается!)...

Автор:  Ольга Кошколюбова [ 17 июл, Сб, 2010, 23:04 ]

Да, что касается прикуса, генетика слишком не однозначная наука и слишком мало изученная чтобы рубить сгоряча и делать скоропалительные выводы. И еще я думаю, что невозможно полностью очистить генетику животных, используемых для бридинга от нежелательных признаков путем строжайшей выбраковки. Это просто не реально. И скорее всего приведет к нулевому или отрицательному результату.

Автор:  Киски Севера [ 18 июл, Вс, 2010, 00:44 ]

Спасибо, что все растолковали и пояснили. Т.е. Ada может сделать следующий вывод:

На выставке, скорее всего, ей укажут на этот недостаток и порекомендуют не пускать кошку в разведение, но т.к. причина твиста у ее кошки не известна, то ее можно вязать. Значит можно и с кривыми хвостами, косыми глазами и т.д. :(

Автор:  catic [ 18 июл, Вс, 2010, 01:13 ]

Кривой хвост и косые глаза все-таки носят немного иную природу, чем твист...
Да и твист в руках дилетанта - это утопия.
Вывод моно сделать следующий, если ты сам в разведении не силен и не можешь правильно сделать выводы и план своей работы или у тебя нет нужного консультанта, то подобное животное следует стерилизовать и в разведении не использовать.
Если же ты проф. заводчик с опытом или у тебя есть такой профи наставник, то можно рискнуть.
Это исключительно мое мнение.
У меня нет кошек с твистом и зубными проблемами в разведении, но есть кошка с ассиметрией носа. Ее родословная позволяет ей рожать хороших детей и я не вижу смысла выводить ее из разведения.

Автор:  rainsy [ 18 июл, Вс, 2010, 01:17 ]

catic писал(а):
...., но есть кошка с ассиметрией носа. Ее родословная позволяет ей рожать хороших детей и я не вижу смысла выводить ее из разведения.


Возник вопрос про лицевую ассиметрию: а это наследственный дефект? Я читала, что такое возможно при нехватки в организме кошки кальция в период беременности и кормления.

Автор:  catic [ 18 июл, Вс, 2010, 01:28 ]

Это не из-за кальция точно. Это косяки нашей породы и ее экстремального типа. Могут быть последствия неверно подобранных линий, может быть еще что-то. Мне кажется этот вопрос никто не изучит и никогда, также как и в случае с твистом.

Автор:  berry [ 18 июл, Вс, 2010, 11:09 ]

Киски Севера писал(а):
Спасибо, что все растолковали и пояснили. Т.е. Ada может сделать следующий вывод:

На выставке, скорее всего, ей укажут на этот недостаток и порекомендуют не пускать кошку в разведение, но т.к. причина твиста у ее кошки не известна, то ее можно вязать. Значит можно и с кривыми хвостами, косыми глазами и т.д. :(

Вы знаете Ирина,каждый человек делает для себя свои выводы на которые у него хватает ума и опыта...
Именно поэтому у нас у всех разного уровня коты..Я например не когда бы не стала оставлять в производителях кота или кошку с " ослинными ушами" так как считаю,что на данное время это недопустимо..Причем острые и высокопосаженные уши тоже как не странно ,очень сложно устранить с разведения... Так же мне не нравятся коты с высоченными лапами и длинными телами... Но тем не менее у очень многих заводчиков именно такие коты и что теперь? Поверьте эти недостатки убирать не менее сложно,чем кривые зубы... потом вы не когда не угадаете,что преподнесет вам ваша родословная..Генетика сложная штука.. И в процессе создания какой то конкретной линии над ней работали не один заводчик...Выводы каждый заводчик делает сам..И только совершенно безграмотный заводчик может считать,что его кот совершенный,не когда не болеющий, без всяких генетических недостатков :)
ВСЕМ УДАЧИ!!!
P/S: Не подумайте,что я пропагандирую оставлять всем в разведение кошек с твистами или ассиметриями,или кривыми зубами..Это можно сделать единично и то если в данной кошке помимо этого недостатка,присутствует как минимум несколько достоинств данной породы,которые сложно получить!!!

Автор:  Катрина [ 18 июл, Вс, 2010, 11:21 ]

rainsy писал(а):
catic писал(а):
...., но есть кошка с ассиметрией носа. Ее родословная позволяет ей рожать хороших детей и я не вижу смысла выводить ее из разведения.


Возник вопрос про лицевую ассиметрию: а это наследственный дефект? Я читала, что такое возможно при нехватки в организме кошки кальция в период беременности и кормления.


Это получается в результате соединения разных линий. Шустрова этот момент рассматривала. Т.е. в результате работы заводчиков над своими линиями они получили экстремальность, но разными группами генов, либо разности их проявления в развитии. Т.е. грубо говоря, развиваясь, одна половина головы растет, а вторая за ней не успевает (на нее работают другие группы генов) - результат перекос лица. Поэтому инбридинг дает в нашей породе особенно наилучшие результаты. Поэтому прилитие новых кровей дает часто именно такие ужасные результаты, пугающие новичков. Часто такое бывает, и я на своем опыте убедилась, что имея производтеля в современном типе и соединяя его со кошками, более старотипными (не по экстремальности) получаются средние котята - упрощение типа, а то и ассиметрия. Если заводчик знает для чего ему эта кошка и для чего он делает эту вязку, он будет готов к этому, потому как результат начатого будет не менее чем через поколение, а то и позже. Пока расщепление генов не заменится на единообразие их, то есть опять же инбридинг :)

Автор:  rainsy [ 18 июл, Вс, 2010, 13:37 ]

Спасибо. Теперь всё понятно.

Автор:  Ольга Кошколюбова [ 18 июл, Вс, 2010, 18:15 ]

Киски Севера писал(а):
Спасибо, что все растолковали и пояснили. Т.е. Ada может сделать следующий вывод:

На выставке, скорее всего, ей укажут на этот недостаток и порекомендуют не пускать кошку в разведение, но т.к. причина твиста у ее кошки не известна, то ее можно вязать. Значит можно и с кривыми хвостами, косыми глазами и т.д. :(

Откуда уверенность что именно это на выставке и порекомендуют?
Несколько лет назад у меня жила кошка - экзотка с твистом, не твистом, но один клык у нее был в неправильном положении относительно антагониста. Внешне лицо было симметричное. Это была моя первая породистая кошка. И я знать не знала что да как. Оценки она у меня получала на выставках без всяких рекомендаций, многие судьи сожалели что такая красивая девочка имеет такой зуб и не может получить высокого титула по WCF. И котят, она между тем рожала симметричных. только один ее сын унаследовал от нее подобный характерный признак.
А если кто то считает что может найти абсолютно идеальное животное для бридинга, он сильно заблуждается. И сам поймет это очень скоро.

Автор:  zarai [ 18 июл, Вс, 2010, 18:31 ]

У меня была кошка с жутким твистом, и ни разу она его не передала котятам, НИ РАЗУ. А вот недостаточный подбородок (всего лишь!) и зубки вроде как едва едва зацепившиеся за верхние, передавались с поганым постоянством и даже через поколение. Типа "вода в рот не попадает". И так вроде незначительно, вроде и прикус получился правильный более менее, а поди ж ты , проблема серьезная как оказалось.
Так что если у кошка какая нибудь фигня с зубами, кота ей нужно с безупречными челюстями, с хааарошим таким подбородком. И надеяться на лучшее. ;)
Кстати, у деда кошки с недостаточным подбородком как раз такой и был, вот он и икнулся аж через поколение! А отправили бы этого кота в брид и мне бы не пришлось маяться. Нафик котов с челюстными дефектами, даже и с небольшими. Имхо

Автор:  zarai [ 18 июл, Вс, 2010, 18:36 ]

Киски Севера писал(а):
Спасибо, что все растолковали и пояснили. Т.е. Ada может сделать следующий вывод:

Значит можно и с кривыми хвостами, косыми глазами и т.д. :(

Откуда вдруг такой вывод ? Твист это твист, а хвост это хвост, никто в здравом рассудке с заломом хвоста кошек разводить не посоветует, не надо все в кучу то мешать. Что то не передается, а что то наследуется на ура, это надо просто знать.

Автор:  Ольга Кошколюбова [ 18 июл, Вс, 2010, 21:07 ]

Вот, недокусы и перекусы очень трудно искоренимы. Есть целые семейства и линии, которые устойчиво передают эти признаки. Главное иметь в виду что в пару к кошке с недокусом не надо подбирать кота с перекусум в надежде что дети унаследуют "усредненный" вариант.
Люда, естественно, я это не для тебя пишу. ;)

Автор:  zarai [ 18 июл, Вс, 2010, 22:08 ]

Ну да, совершенно верно ты говоришь. Мне просто в голову не пришло про кота с перекусом вспомнить, как то это само собой разумеется, на автомате уже. :)

Автор:  Natashka [ 23 июл, Пт, 2010, 10:07 ]

Подскажите, пожалуйста. Я совсем не заводчик и не разведенец, просто моя первая кошка и первые котята...
У нас полный набор всех этих дефектов.
Дедушка наш перс ред-пойнт, бабушка красная экзот, мама красная перс, папа перс сил-пойнт.
Получилось 2 черепашки (одна погибла, первая родилась, совсем не росла, я ее и колола и кормить пыталась - ничего не помогло - 10 дней всего прожила и не росла :( :( :( )
А также Рыжик - в маму; ред-пойнт мальчишка хороший, голубоглазый; красавица Тучка - голубокремовая черепаха колор-пойнт (как правильно называется окрас???) с синими глазами.
Ну и вот, моя проблема - Эшли...
Почти что с рождения была видна лицевая ассиметрия, потом выяснилось, что имеет место быть перекус.
При этом совершенно очаровательная блю-пойнт. Расстаться с ней не в силах, оставили себе, естественно, не для разведения.
У нее, почему-то, меняются глаза. :?: :?: :?:
Еще непонятно - какие будут, всего 2 месяца. Но не такие как у сестры и брата - колоров...

Подскажите - наверное, нам совсем не подошел папа, раз такой набор "прелестей"???

И разве бывают у колор-пойнтов не голубые и не синие глаза? :?: :?: :?:

Автор:  rainsy [ 23 июл, Пт, 2010, 11:24 ]

Цвет глаз как меняется? Они желтеть начали? Или просто светлеть?

Автор:  Natashka [ 23 июл, Пт, 2010, 14:32 ]

Наверное желтеть
или зеленеть????
но не светлеть

Автор:  цвет [ 23 июл, Пт, 2010, 21:32 ]

А фотоопарат у вас есть ?
И ещё, так у вас перекос или перекус ? это две ооочень большие разницы.

Автор:  Natashka [ 26 июл, Пн, 2010, 13:55 ]

Есть, но в данное время по ряду причин фото не могу скинуть.

Думаю перекус - зубки иксиком.

Так бывают колор-пойнты не голубоглазые????

Автор:  rainsy [ 26 июл, Пн, 2010, 16:11 ]

Natashka писал(а):
Есть, но в данное время по ряду причин фото не могу скинуть.


Так бывают колор-пойнты не голубоглазые????


Нет, не бывают!!! :??:

Автор:  цвет [ 26 июл, Пн, 2010, 22:41 ]

Natashka писал(а):

Думаю перекус - зубки иксиком.


Перекус- это когда челюсть нижняя вылезла вперёд.
Иногда говорят бульдожий прикус.
А переКОС. это когда клыки не правильно стоят вот как раз иксиком. Это порок исключающий из разведения. А колоры с НЕ голубыми глазками - БРАК.

Цитата:
(перекос) челюсти, лицевая асимметрия, недокус, перекус более 2 мм. Когда рот кошки закрыт, клыки должны быть направлены вертикально. Нижние клыки должны располагаться внутри (между верхними клыками) таким образом, чтобы передняя часть левого верхнего клыка касалась задней части левого нижнего. Резцы должны располагаться ровно между клыками.


Изображение
правильный и переКОС
Изображение
недокус
Изображение
и перекус

Автор:  Natashka [ 27 июл, Вт, 2010, 14:55 ]

Цвет, спасибо большое за подробный ответ.
Да, это перекос... :( :( :(

Ну я ее и не собиралась оставлять для разведения.

Из-за чего я все это начала выяснять - значит ли это, что ее маму нежелательно в будущем вязать с этим же котом??????
В смысле, что это может быть от него?
Потому что с предками моей кошки все нормально?

Остальные котята классные получились...
Подобные дефекты бывают только из-за того, что пара кот-кошка неправильно подобрана, в смысле - разные челюсти, разные черепа??

Извините, что напрягаю, у нас не осталось даже в клубе уже специалистов. И кота для вязки практически невозможно найти. Даже если я решусь ее еще повязать...
Все заявляют - персы - порода не модная. Занимайтесь шотландцами, британцами, бенгалами или мейн-кунами... :(

Автор:  цвет [ 27 июл, Вт, 2010, 19:14 ]

А не чего это не значит. В следующем помёте могут быть все ровненькие.

Автор:  zlaya zvezda [ 25 окт, Пн, 2010, 01:08 ]

ребят у меня котенок экзота ему 2 месяца, сначала не обратила внимание на то что он скрипит зубами... а сегодня посмотрела у него нижняя челюсть сдвинута в сторону, и верхний клык растет не правильно, как бы в центр.
\---/ когда должно быть так \----/
\__/............................................\__/

может пока не поздно это можно исправить? он же еще маленький зубы еще не менялись..

Автор:  rainsy [ 25 окт, Пн, 2010, 05:30 ]

Всё было понятно и с первого раза. Зачем пять постов сооружать?
Я бы откусила щипчикми неправильный зубчик.

Автор:  Ada [ 25 окт, Пн, 2010, 11:28 ]

Ура!!! 24 октября у нас прошла выставка -отлично САС. В бесте 4 место. А я так сильно переживала...

Автор:  OlgaBalova [ 18 май, Ср, 2011, 20:36 ]

Задавала вопрос в срочные ветеринарные, мне там ответила фелинолог, но я решусь еще и сюда обратиться: У моей кошки неправильно рос верхний молочный клычок, как бы вовнутрь, прятался за нижним. Я заметила в 2 месяца и сразу откусила. Нижний тоже. Мою кошку можно считать племенным браком, даже если после смены зубов все встанет на свои места? Заводчик сказал, что в таких ситуациях при ранней коррекции к году у его кошек нормальный прикус. И еще...когда я покупала, то не читала родословные, для меня обязательным условием было-чтобы они были...наши папа и мама-отец и дочь. Дадут ли нам родословную?

Автор:  rainsy [ 19 май, Чт, 2011, 02:02 ]

Заводчик сказал правильно: постоянные зубки могут встать правильно. Такое бывает у персов и ничего страшного в этом нет.
Кошка Ваша получена от инбридинга и в этом тоже ничего страшного нет. Родословную Вам должны дать.

Автор:  OlgaBalova [ 19 май, Чт, 2011, 07:51 ]

rainsy писал(а):
Заводчик сказал правильно: постоянные зубки могут встать правильно. Такое бывает у персов и ничего страшного в этом нет.
Кошка Ваша получена от инбридинга и в этом тоже ничего страшного нет. Родословную Вам должны дать.

Успокоили, спасибо) ветеринар нам сказал, что ситуация не критчная...просто наблюдать

Автор:  OlgaBalova [ 19 май, Чт, 2011, 17:36 ]

в WCF нам отказали в выдаче родословной...

Автор:  Ольга Кошколюбова [ 19 май, Чт, 2011, 18:11 ]

А сколько сейчас кошечке?
Может быть после смены зубов, в случае, если прикус будет корректным, Вам дадут документы на кошку.

Автор:  OlgaBalova [ 19 май, Чт, 2011, 19:30 ]

3 месяца, смена только началась. Я тоже думаю, что рано обратилась, стоит подождать смены зубов. В какую федерацию стоит подать документы? Родители в WFF, в нашем городе есть только WCF и WACC

Автор:  catic [ 19 май, Чт, 2011, 20:35 ]

А на каком собственно основании Вам отказали в выдаче родословной?
Если кошка от зарегестрированной вязки и была актирована в соответствии с требованиями системы, то ей обязаны дать документ о происхождении и на основании юриспруденции далее Вы можете распоряжаться своим имуществом так, как пожелаете нужным, за исключением, если:
1. Вы подписывали соотвествующий договор купли-продажи
2. Если животное официально в возрасте после 10 месяцев (в WCF взрослый класс с 10 месяцев) была дисквалифицирована с шоу на основании своих пороков.

И даже не смотря на это, документ о происхождении у Вашей кошки должен быть! За исключением того, что иногда они могут прописывать, что это например "не племенной класс".

Если у Вас есть родословная мамы и папы, и если Ваш заводчик готов подписать документы на регистрацию кошки, то Вы можете обратиться абсолютно в любую систему.

Автор:  OlgaBalova [ 19 май, Чт, 2011, 23:16 ]

catic
Спасибо за разъяснение. Но раньше, чем вырастут постоянные зубки мне подавать документы никуда не стоит наверное...в WFF мне готовы сделать родословную, но для меня предпочтительна WCF, т.к. она есть у нас в городе и планирую брать еще котенка из питомника, зарегистрированного в WCF

Автор:  OlgaBalova [ 20 май, Пт, 2011, 08:05 ]

у нас есть и метрика, и ветпаспорт, и копии родословных родителей.

Автор:  Clemency [ 20 май, Пт, 2011, 09:41 ]

OlgaBalova, какого клуба метрика у вас на руках? вы в него обращались и вам отказали? ситуация очень странная. вам хоть объяснили причину отказа в выдаче родословной?

Автор:  OlgaBalova [ 20 май, Пт, 2011, 09:58 ]

Clemency метрика выдана клубом WFF. Отказали в WCF по причине неправильного прикуса животного: кошкам с дефектами мы родословную делать не будем. Хотя я объясняла, что зубки молочные еще, что ветеринар сказал, что ситуация не критичная и скорее всего, все наладится при смене зубов

Автор:  Clemency [ 20 май, Пт, 2011, 10:35 ]

Насколько я знаю вы можете получить родословную только в том клубе, где делали метрику, т.е. в клубе где помет актировался. Обратитесь в клуб, который указан в метрике. Они вам не должны отказать. А уже с родословной вы можете вступить в любой другой клуб который вам нравится.

Автор:  catic [ 20 май, Пт, 2011, 12:48 ]

OlgaBalova, Вы сами себе создали головную боль. За родословной Вы должны обратиться в клуб WFF, который выдал метрику. На основании этого документа Вам выдадут родословную. Затем с этой родословной вы можете пойти в клуб WCF и стать полноправным членом этого клуба. Вот и все. Затем, по достижении взрослого класса Вам необходимо будет сходить на шоу, чтобы подтвердить племенной класс Вашей кошки. Ей достаточно получить Ex 1, чтобы иметь доступ к плем. разведению.

Автор:  OlgaBalova [ 20 май, Пт, 2011, 22:04 ]

catic
) Спасибо огромное...я позвонила в Ульяновск, к директора КЛК, где оформлена метрика, они перешли тоже в систему WCF, для меня это огромное облегчение, там нам сделают родословную. А за разводной оценкой поедем в наш клуб, надеюсь...

Автор:  OlgaBalova [ 27 июн, Пн, 2011, 22:58 ]

Сменились клыки, никакого твиста! Остался небольшой перекус, но и это уходит постепенно)

Автор:  Clemency [ 28 июн, Вт, 2011, 00:08 ]

Насчет твиста поверю, а вот насчет того что перекус уходит - это вряд ли...

Автор:  OlgaBalova [ 28 июн, Вт, 2011, 05:34 ]

у нас был пару мм не больше

Автор:  ЕленаВ [ 12 фев, Вт, 2013, 19:45 ]

Здравствуйте, заводчики персов и экзотов.
Есть котенок -подросток. Перс-экстремал, но без документов, т.к. родился от кошки, спасенной волонтерами в состоянии глубокой беременности от усыпления. Один котенок умер, а этот родился с искривлением передней лапки и впоследствии был подарен в деревню, где он хорошо живет и жизни радуется. Вот на днях хозяйка котика прислала это фото. Один клык пророс чуть ли не посередине неба, а второго нет вообще. Вопрос от нее - стоит ли оперировать или лучше оставить все как есть??? Может у кого были такие случаи, подскажите пожалуйста!


Изображение

Автор:  Ольга Кошколюбова [ 12 фев, Вт, 2013, 22:26 ]

Не могу ничего понять по этому фото. Нижние клыки вижу а верхние нет.
Если со временем клык не будет менять сове положение ближе к нормальному, и будет травмировать мягкие ткани полости рта, рекомендую его удалить.

Автор:  ЕленаВ [ 13 фев, Ср, 2013, 11:35 ]

вот так понятнее, стрелочка - это клык. И я думаю, он уже никуда не переместится. И удалить его можно только разрезав небо. Стоит ли?

Изображение

Автор:  LyuKorn [ 13 фев, Ср, 2013, 18:04 ]

Вот он - результат того, что на выставках не смотрят прикусы и зубы вообще. Появляются фото зубов персов/экзотов все ужаснее и ужаснее... :(
Тут по-моему и челюстные кости деформированы...
Резцов тоже почти нет. Нижняя челюсть настолько узкая, как и верхняя в зоне роста резцов. Зато заметно резкое расширение костей челюсти далее, в зоне роста коренных зубов.
Клык почти в середине верхней челюсти вышел, конечно будет мешать киске кушать. Не представляю как его удалять и где может быть его корень. Снимок наверно нужно сделать прежде, чем принимать какое-то решение.

Автор:  ЕленаВ [ 13 фев, Ср, 2013, 20:09 ]

LyuKorn, согласна...
Ведь все эти персы, которые сейчас на помойках, тоже произошли от когда-то выставочных предков...

Я тоже ей рентген посоветовала сначала. Но все же думаю, лучше это не трогать, так-то он ему не мешает вроде - ни язв, ни раздражений слизистой нигде нет.

Автор:  LyuKorn [ 14 фев, Чт, 2013, 17:49 ]

Если клык растет еще, то нужно наблюдать, а если уже вырос и не мешает животному, то, конечно, лучше его и не трогать...

Автор:  Ольга Кошколюбова [ 14 фев, Чт, 2013, 20:50 ]

Клык, я вижу, только прорезался. Советую понаблюдать пока он не вырастит в "полный" рост. Вполне может еще поправить свое положение до приемлемого.

Автор:  catic [ 16 фев, Сб, 2013, 20:21 ]

Цитата:
Вот он - результат того, что на выставках не смотрят прикусы и зубы вообще. Появляются фото зубов персов/экзотов все ужаснее и ужаснее...


Так и хочется спросить, при чем тут выставки и проблемы с прикусом?!
Эти два события друг с другом никак не взаимосвязаны.
Блажен кто верует в то, что если имеет двух персов/экзотов с идеальными зубами, лбами, телами и просто выдающимися данными он не получит от них длинноносых, полностью ассиметричных котят.
Что касаемо котенка на фото - ждите до 10 месяцев. У меня была кошка, у которой из-за молочного зуба верхний клык вылез подобным образом. В 10 месяцев он был уже идеально ровным, но кошка не питается сухим кормом по сей день.

Автор:  LyuKorn [ 22 фев, Пт, 2013, 21:32 ]

catic писал(а):
Цитата:
Вот он - результат того, что на выставках не смотрят прикусы и зубы вообще. Появляются фото зубов персов/экзотов все ужаснее и ужаснее...


Так и хочется спросить, при чем тут выставки и проблемы с прикусом?!
Эти два события друг с другом никак не взаимосвязаны.

По-моему - прямая взаимосвязь. Если бы кошки, имеющие сильный перекус, несмыкание челюстей, кривые, не правильно растущие зубы, не допускались в разведение - проблем с зубами было бы меньше.
А если на выставке главное - шоу-кондиция и шоу-темперамент, то о каких зубах вообще можно говорить...

Автор:  catic [ 26 фев, Вт, 2013, 13:10 ]

Одно но, кривые зубы у персов и экзотов не зависят от ровных и правильных зубов их родителей. У меня есть масса личных примеров и примеров других заводчиков. Также как и кошка с перекусом, несмыканикм и т.л. может дать прекрасное потомство в нескольких коленах.

Автор:  rainsy [ 27 фев, Ср, 2013, 09:35 ]

catic, Алла,
LyuKorn имеет ввиду то, что на выставках некоторых систем в рот не заглядывают, а кошка успешно выставляющееся по такой системе всё равно идёт в разведение, даже несмотря что там у неё во рту. А если у кота та же песня, то маленький шанс получить животное, пригодное для выставок ВЦФ, МФА и других систем, которые как правило и проводятся в провинциях.

Автор:  zarai [ 27 фев, Ср, 2013, 14:47 ]

rainsy, вам же четко написали -
Цитата:
кривые зубы у персов и экзотов не зависят от ровных и правильных зубов их родителей

Я бы перекуса опасалась, а кривых нисколько. Как ни странно, но это так.

Автор:  rainsy [ 28 фев, Чт, 2013, 00:31 ]

zarai писал(а):
rainsy, вам же четко написали -
Цитата:
кривые зубы у персов и экзотов не зависят от ровных и правильных зубов их родителей

Я бы перекуса опасалась, а кривых нисколько. Как ни странно, но это так.


Это понятно.
Но вот если оба родителя с челюстными перекосами или другими аномалиями, Вы считаете, что велик шанс в помётах получить идеальные челюсти?

А я и перекусов не особо боюсь, главное чтобы у обоих родителей не было перекуса :) Лучше иметь производителя с перкусом, но с массой других достоинств.

Автор:  catic [ 28 фев, Чт, 2013, 18:03 ]

rainsy писал(а):
catic, Алла,
LyuKorn имеет ввиду то, что на выставках некоторых систем в рот не заглядывают, а кошка успешно выставляющееся по такой системе всё равно идёт в разведение, даже несмотря что там у неё во рту. А если у кота та же песня, то маленький шанс получить животное, пригодное для выставок ВЦФ, МФА и других систем, которые как правило и проводятся в провинциях.


Яна, а у меня тогда встречный вопрос. Вы сами и те, кто это утверждает, участвовали в выставках, в которых никто не заглядывал в рот? Данная молва давно ходит и глубоко засела в головах многих, в том числе новичков, которым это вдалбливают руководители WCF клубов. Я с данным утверждением не соглашусь. Как постоянный участник TICA и CFA скажу, что на всех последних выставках в рот слазили практически все эксперты. Что касаемо перекусов, то их прекрасно видно визуально.
Другой вопрос в том, что часть экспертов не CFA уже не могут отследить тенденций развития породы и именно поэтому оттуда ушли заводчики нашей ппороды. Эксперты предпочитают пропускать на первые позиции старотипных котов, закрывая при этом путь нормальным котам. Я с этим сталкивалась, когда моего кота обыгрывали классики, потому что у моего вана есть второе маленькое пятнышко на задней лапе. Что важнее для породы больше 1 пятна или наличие длинного носа? CFA судит породу исходя из ее будущего развития и обращает внимание на важные аспекты в разведении, а не красное пятно на лапе. Это мое мнение и именно так я это вижу.

Автор:  LyuKorn [ 28 фев, Чт, 2013, 20:34 ]

rainsy писал(а):
catic, Алла,
LyuKorn имеет ввиду то, что на выставках некоторых систем в рот не заглядывают, а кошка успешно выставляющееся по такой системе всё равно идёт в разведение, даже несмотря что там у неё во рту. А если у кота та же песня, то маленький шанс получить животное, пригодное для выставок ВЦФ, МФА и других систем, которые как правило и проводятся в провинциях.


Яна! Совершенно верно! Вы правильно меня поняли. :)

Автор:  LyuKorn [ 28 фев, Чт, 2013, 20:41 ]

Алла, я конечно не завсегдатай выставок CFA, но побывала на двух последних и не наблюдала, чтобы кто-то из экспертов смотрел зубки кошкам.
А почему от пары кошек с правильными прикусами может родиться котенок с аномалиями зубной системы и наоборот?... - так ведь за этой парой еще много-много предков...Когда и у кого что проявится - неизвестно...

Автор:  rainsy [ 01 мар, Пт, 2013, 00:32 ]

catic писал(а):
Яна, а у меня тогда встречный вопрос. Вы сами и те, кто это утверждает, участвовали в выставках, в которых никто не заглядывал в рот? Данная молва давно ходит и глубоко засела в головах многих, в том числе новичков, которым это вдалбливают руководители WCF клубов. Я с данным утверждением не соглашусь. Как постоянный участник TICA и CFA скажу, что на всех последних выставках в рот слазили практически все эксперты. Что касаемо перекусов, то их прекрасно видно визуально.
Другой вопрос в том, что часть экспертов не CFA уже не могут отследить тенденций развития породы и именно поэтому оттуда ушли заводчики нашей ппороды. Эксперты предпочитают пропускать на первые позиции старотипных котов, закрывая при этом путь нормальным котам. Я с этим сталкивалась, когда моего кота обыгрывали классики, потому что у моего вана есть второе маленькое пятнышко на задней лапе. Что важнее для породы больше 1 пятна или наличие длинного носа? CFA судит породу исходя из ее будущего развития и обращает внимание на важные аспекты в разведении, а не красное пятно на лапе. Это мое мнение и именно так я это вижу.


Я на СФА не была, а вот на ТИКА - да. И что там зубы! если француз в рот смотрел, при наличии сомнений, то наш российский эксперт не то что зубки, а вывел даже на первое место кота внешне ШОУ кондиции но с хорошим некорректом на хвосте. А выставка была ВЦФ+ТИКА, естественно кота на ВЦФ дисквальнули и получился парадокс: блеск и красота на СФА и дисквал по ВЦФ. Хотя этот эксперт гостевой и некоррект явно прощупал, но для него ШОУ кондиция важнее.
А про пятна лишние у ванов - это у Вас там в Москве эксперты просто зажрались. В провинциях персо-экзоты вымирающая порода на выставках и они радуются, что любой перс принимает участие (а если его ещё помыли, то это просто восторг души, докатились |O ), а пятна точно никто не считает.
Так что с хорошим типом и с лишними пятнами приезжайте к нам выставляться, хоть посмотрят к чему идти надо.
И если проследить какие первые возникают вопросы по котятам из российских провинций, то тип то не особо важен (тоже докатились |O ), важно: зубы, челюсти, лоб, хвост и ВСЁ. Т.е. то что смотрят эксперты ВЦФ, МФА, Ассолюкса, Фаруса и т.д.
Вот поэтому и возникают проблемы многие продавец-покупатель, потому что заводчики мыслят то по другому: ну есть у кошки ассиметрия, ну и х.. с ней, зато при вязки от такого то кота.... может что-то выстрелить. А народ, покупающий животных в провинциях (новички) хочет ходить и звездить с этими животным и те деньги, которые вложил должны окупаться повышением собственного ЭГО на выставках. Этот этап прошли и многие заводчики. Мне вот совсем не интересно выставлять купленных животных, а зачем? я не хочу рекламировать чужой труд, надо самой что то получить. Но до этого тоже не сразу дошла.
Что-то много накатала

Автор:  rainsy [ 01 мар, Пт, 2013, 00:37 ]

LyuKorn писал(а):
А почему от пары кошек с правильными прикусами может родиться котенок с аномалиями зубной системы и наоборот?... - так ведь за этой парой еще много-много предков...Когда и у кого что проявится - неизвестно...

У нас питомник сейчас коллективный и есть возможность заниматься двумя породами и у шотландцах то тоже перекусы выскакивают иногда, да ещё какие. Хотя в видимой части родушки нет персов, но там далеко они есть у всех шотландцев современного типа, так что тянуться это может долго. работать с полубританами - полушотландцами старотипными не интересно, зато перекусов у них не бывает, так что каждый выбирает своё...

Автор:  Snow Ball [ 01 мар, Пт, 2013, 16:12 ]

rainsy писал(а):
Я на СФА не была, а вот на ТИКА - да. И что там зубы! если француз в рот смотрел, при наличии сомнений, то наш российский эксперт не то что зубки, а вывел даже на первое место кота внешне ШОУ кондиции но с хорошим некорректом на хвосте. А выставка была ВЦФ+ТИКА, естественно кота на ВЦФ дисквальнули и получился парадокс: блеск и красота на СФА и дисквал по ВЦФ. Хотя этот эксперт гостевой и некоррект явно прощупал, но для него ШОУ кондиция важнее.

Rainsy, что же этот кот вам так не дает покоя, ну обошел он вас на выставке ТИКА, да он был первым на ринге не только у российского эксперта, но и на всех рингах у француза! А на WCF хороший «дисквал» best of best 2 – всех бы так дисквалили!!! :D И также он выставлялся по CFA, закрыл чемпиона и набрал грандпойнты!! Завидуйте молча! :P

Автор:  Tamarisc [ 02 мар, Сб, 2013, 00:12 ]

LyuKorn писал(а):
Алла, я конечно не завсегдатай выставок CFA, но побывала на двух последних и не наблюдала, чтобы кто-то из экспертов смотрел зубки кошкам.
А почему от пары кошек с правильными прикусами может родиться котенок с аномалиями зубной системы и наоборот?... - так ведь за этой парой еще много-много предков...Когда и у кого что проявится - неизвестно...

Не соглашусь...
Зубы смотрят почти все эксперты на всех шоу CFA! И хвосты проверяют непременно!
Другой вопрос, что опытный эксперт может так проверить прикус, что со стороны зрители и не заметят этой процедуры... ;)
Но то, что проверяют всем - факт!
не понимаю, почему в умах многих прочно живет эта идея - в CFA все животные имеют проблемы во рту и на хвостах... :??: Это же глупость!
Где-то кто-то сказал.... и понеслось! |O

Автор:  котопёс [ 02 мар, Сб, 2013, 00:33 ]

Tamarisc писал(а):
LyuKorn писал(а):
Алла, я конечно не завсегдатай выставок CFA, но побывала на двух последних и не наблюдала, чтобы кто-то из экспертов смотрел зубки кошкам.
А почему от пары кошек с правильными прикусами может родиться котенок с аномалиями зубной системы и наоборот?... - так ведь за этой парой еще много-много предков...Когда и у кого что проявится - неизвестно...

Не соглашусь...
Зубы смотрят почти все эксперты на всех шоу CFA! И хвосты проверяют непременно!Другой вопрос, что опытный эксперт может так проверить прикус, что со стороны зрители и не заметят этой процедуры... ;)
Но то, что проверяют всем - факт!
не понимаю, почему в умах многих прочно живет эта идея - в CFA все животные имеют проблемы во рту и на хвостах... :??: Это же глупость!
Где-то кто-то сказал.... и понеслось! |O


Тамара АБСОЛЮТНО права! :OK:
И уж если кому из новичков в американских системах (и конкретно одной из самых авторитетных и старейших во всем мире, как CFA) зубы покоя не дают, то про ХВОСТЫ я вообще впервые слышу за все время в фелинологии (т.е., с 1999...)....

Вот, ни в обиду ни кому "с востока от Уральских Гор" - но: приезжайте на большое шоу по американской системе - там все "проблемные" по хвостам (?!?) и прикусам отсеятся ;).

А пока от одних и тех же пары человек читаешь про прикус (а теперь - еще и про хвосты) - с общим наездом на всю систему CFA ....

Вот я и думаю: м.б., мне просто повезло с 1999-го года нормальных животных получать - ???? :??:

Автор:  rainsy [ 02 мар, Сб, 2013, 00:58 ]

котопёс писал(а):
А пока от одних и тех же пары человек читаешь про прикус (а теперь - еще и про хвосты) - с общим наездом на всю систему CFA ....

Вот я и думаю: м.б., мне просто повезло с 1999-го года нормальных животных получать - ???? :??:


Да никто не наезжает, просто есть такая проблема и она озвучена.
А повезло - не повезло, это судить каждому для себя...
Одни считают, что повезло если даже г... купили, но потом вовремя поняли и покастрили, другим сразу приличные животные достались, тоже считай повезло.

Автор:  catic [ 03 мар, Вс, 2013, 20:58 ]

Цитата:
Алла, я конечно не завсегдатай выставок CFA, но побывала на двух последних и не наблюдала, чтобы кто-то из экспертов смотрел зубки кошкам.


Посещала лично Гран-При Роял-Канин, а на второй выставке мы с Вами вместе участвовали. На данных двух выставках моему коту осматривали зубы. Не все, но осматривали. Вчера и сегодня на шоу зубы моей кошке не смотрели, но там и вопросов быть не может в принципе.

Цитата:
А почему от пары кошек с правильными прикусами может родиться котенок с аномалиями зубной системы и наоборот?... - так ведь за этой парой еще много-много предков...Когда и у кого что проявится - неизвестно...


Лицевые и зубные ассиметрии в нашей породе вылезают несколько по иным причинам, а не от того, что кто-то когда-то лет 20 тому назад повязал двух кривых кошек ;)

Цитата:
Я на СФА не была, а вот на ТИКА - да. И что там зубы! если француз в рот смотрел, при наличии сомнений, то наш российский эксперт не то что зубки, а вывел даже на первое место кота внешне ШОУ кондиции но с хорошим некорректом на хвосте. А выставка была ВЦФ+ТИКА, естественно кота на ВЦФ дисквальнули и получился парадокс: блеск и красота на СФА и дисквал по ВЦФ. Хотя этот эксперт гостевой и некоррект явно прощупал, но для него ШОУ кондиция важнее.


Бывают такие косячки с TICA (в CFA на моей памяти не встречала). Эксперт мог быть не внимателен или у второго эксперта проблемы. На моей памяти был случай, когда персидского котенка судили на TICA и 2 из 4 экспертов указали на некорректный хвост, а третий взял этого котенка в финал. Деформация там была, но тем не менее котик был благополучно продан как шоу, а потом все дружно разводили ручками в стороны.

Цитата:
Мне вот совсем не интересно выставлять купленных животных, а зачем? я не хочу рекламировать чужой труд, надо самой что то получить. Но до этого тоже не сразу дошла.


Ваше исключительное право поступать таким образом. Я же считаю, что любое достойное животное должно достойно показывать свою породу и должно быть продемонстрировано. По иному большинство отличных представителей породы мы бы уже не смогли пронаблюдать на выставках.

Цитата:
Вот, ни в обиду ни кому "с востока от Уральских Гор" - но: приезжайте на большое шоу по американской системе - там все "проблемные" по хвостам (?!?) и прикусам отсеятся


Насть, а проблема на самом деле выеденного яйца не стоит. При существующей конкуренции в породной группе на выставке CFA большинство просто курят в сторонке. Я как раз только с выставки...Какие хвосты, какие зубы, там жесткая конкуренция одних из самых лучших животных, которые завершают выставочный сезон. Ни одно из этих животных не страдает проблемными зубами и хвостами.

Автор:  Tamarisc [ 03 мар, Вс, 2013, 22:02 ]

catic писал(а):
При существующей конкуренции в породной группе на выставке CFA большинство просто курят в сторонке. Я как раз только с выставки...Какие хвосты, какие зубы, там жесткая конкуренция одних из самых лучших животных, которые завершают выставочный сезон. Ни одно из этих животных не страдает проблемными зубами и хвостами.

Алла! +100! :!:

Автор:  Annka [ 25 апр, Чт, 2013, 10:03 ]

Девочки, расскажите как зубик откусить, а то страшновато как то. Неправильно растет нижний зуб у котенка, врезается в верхнюю десну.Нам 1.5 мес., зубики еще мелкие. Есть ли вероятность,что след.зуб вырастет ровно?

Автор:  catic [ 25 апр, Чт, 2013, 10:56 ]

Есть вероятность. Берете щипчики для ногтей и откусываете зубик. Ничего сверхъестественного. Если сами боитесь, то сходите к ветеринару и он удалит не корректный зуб.

Автор:  sonechka88 [ 01 авг, Чт, 2013, 15:47 ]

Добрый день! У меня вопрос по зубам котика-экзота. Появился у меня он месяц назад, ему 1 год и 2 месяца.
Изображение
Изображение
Это твист? Здесь видно, что верхний левый клык растет не в нужном направлении и упирается в десну за нижними зубами, со стороны языка. Пока нет никаких повреждений. Что лучше делать в данном случае? Оставить все как есть, или во время кастрации под наркозом удалить верхний левый зуб или укоротить-подпилить его? Так жалко котю, он такой симаптуличка, и морда вроде ровная.
Изображение

Автор:  catic [ 02 авг, Пт, 2013, 10:02 ]

Если зуб не травмирует нижнюю челюсть, то оставьте как есть. Бывает у наших пород мешанина во рту. Жить обычно не мешает.

Автор:  JULIUS [ 05 окт, Сб, 2013, 09:09 ]

подскажите,не знаю даже как обьяснить.....прикус у котенка обратный. Всмысле-верхние клыки входят в нижние 8| , а не наоборот.
это что такое?

Автор:  catic [ 05 окт, Сб, 2013, 21:36 ]

Бывает. Обратный твист. Зубы обычно меняются нормально.

Автор:  JULIUS [ 06 окт, Вс, 2013, 07:33 ]

АЛЛА,НУ ПРЯМ УСПОКОИЛА.... ^^ ^^ ^^ надеюсь на хорошую смену.... А ТО ЗУБКИ НУ ВСЕ В НОРМЕ, ЗУБИК К ЗУБИКУ....но наоборот.... :(

Автор:  Nataliya V [ 20 фев, Чт, 2014, 18:39 ]

Здравствуйте! Будьте добры, подскажите пожалуйста, по прикусу, можно ли использовать котенка с таким прикусом в разведение. Возраст 6 мес. 1 нед. Изображение Изображение Изображение

Автор:  Nataliya V [ 20 фев, Чт, 2014, 18:44 ]

Как я понимаю, узковата нижняя челюсть - перекус и верхние премоляры входят в нижнюю десну, в следствии чего несмыкание. Изображение Изображение Изображение

Автор:  Nataliya V [ 20 фев, Чт, 2014, 18:54 ]

На форуме только один подобный случай нашли - у британки, если не ошибаюсь. Но там переживала заводчица и которебенок был продан как домашний любимец.

Автор:  catic [ 21 фев, Пт, 2014, 00:23 ]

Использовать в разведении или нет - решать Вам. Если у Вас хватит опыта и ума при работе с данными недостатками, то почему нет. А по хорошему несмыкание и перекус - это не самые приятные вещи на свете, т.к. чаще всего при совокупности данных факторов может еще и язык наружу торчять. Я бы оставила данное животное в разведении только если бы во всем остальном животное было бы ну очень хорошо.

Автор:  Nataliya V [ 22 фев, Сб, 2014, 18:38 ]

Я как раз и не хочу с такими недостатками - заводчик настаивает, что бы именно в разведение. Это единственный котенок данной породы который находится у меня. Опыта в разведении кошек нет никакого. Спиливать, удалять, премоляры которые входят в десну, как посоветовал заводчик, ветврачи ( а мы были уже у 3их) отказались, посоветовали подождать, кто до 9 мес., кто до года. Десна смазываю метрогилом.

Автор:  catic [ 22 фев, Сб, 2014, 19:21 ]

Ну скажем так, если настаивает, то что-то в этом видит - такая ситуация не исключена. Вязать предлагает со своим котом? А котят потом кто реализовывать будет?

В настоящий момент не вижу смысла в удалении зубов, т.к. челюсть в нашей породе может очень легко формироваться до года.

Автор:  Nataliya V [ 22 фев, Сб, 2014, 22:14 ]

catic, спасибо! Будем ждать.

Автор:  zarai [ 23 фев, Вс, 2014, 00:19 ]

Nataliya V писал(а):
Как я понимаю, узковата нижняя челюсть - перекус и верхние премоляры входят в нижнюю десну, в следствии чего несмыкание. http://radikall.com/images/2014/02/20/1cWY3.th.jpg http://radikall.com/images/2014/02/20/Ve0Es.th.jpg http://radikall.com/images/2014/02/20/yGvn1.th.jpg

Пардон , а куда они должны входить ? И что вы понимаете под несмыканием?

Автор:  Nataliya V [ 23 фев, Вс, 2014, 04:06 ]

Входят в саму десну- раны там, углубление от зуба, поэтому котенок не может сомкнуть челюсти - несмыкание? Вот абсолютно так же , взято из форума: " Имеется перекус . Верхние моляры впиваются в нижнюю десну настолько, что в ней образовались ямки. Десна красные, воспаленные. Запах изо рта...Ямки в которые встают верхние моляры ( не клыки) воспаленные , кровоточат. Видимо отсюда и пошло воспаление на все десна. " Прошу прощения, что скопировала, но это наш случай, я лучше не опишу.

Автор:  leravol'nova [ 05 ноя, Ср, 2014, 16:48 ]

Здравствуйте ! и у моего котенка не правильно клык верхнй ростет ! ей 3 месяца, когда я ее купила ( 2 недели назад ) заводчица мне ничего об этом не сказала. а вот я заглянула кошке в рот и увидела что нижних клыков нет видимо она их по-скушивала левцй больше и ростет правильно а правый меньше и наклонен немного в лево. это страшно? что нам делать ? зубки еще молочные я так понимаю, он выпадет и постоянный нормальный выростет или нам его нужно тоже обрезать ?

Автор:  catic [ 07 ноя, Пт, 2014, 00:44 ]

Можете обрезать, чтобы они не мешали формированию постоянной челюсти.
Ничего страшного. Если гены позволяют - зубы вылезут ровными. Да и чуть кривой кошке жить мешать не будет. На выставке конечно не позвездишь.

Автор:  Sollers [ 13 апр, Ср, 2016, 10:53 ]

имею девицу с недокусом, нижние клыки впиваются в верхнее небо. При стерилизации в 3 месяца, молочные были скусаны. Сейчас лезут постоянные, меешают...
вопрос - когда скусить = сейчас, пока еще небольшие, или попозже, когда вырастут побольше? и - это делается по седацией? или на живую? кошке будет больно, если на живую?

Автор:  catic [ 13 апр, Ср, 2016, 12:14 ]

Вы постоянные зубы решили скусить?
А простите есть чем кошка будет без зубов?
Постоянные зубы удаляются под седацией, а не скусываются, как молочные.
Плюс формирование самой челюсти идет месяцев до 10 точно. Вы точно решили кошку без зубов оставить?

Автор:  Sollers [ 13 апр, Ср, 2016, 12:29 ]

скусить НАПОЛОВИНУ!!!, также как и молочные.
со скушенными молочными она же ела нормально.
а так - у нее все равно изо рта все вываливается.
я видела кота со скушенными наполовину клыками, ел нормально.
а сейчас у моей девочки нижние клыки еще вырастут и еще больше будут врезаться в верхнюю челюсть, тоже ничего хорошего.
у нее уже рот не закрывается, и язык наружу

Автор:  irjy [ 13 апр, Ср, 2016, 15:35 ]

какой возраст у кошки? недокус с возрастом может уйти. не спешите скусывать. До года кошка получила САСы, с прикусом все было в порядке. После года пошел перекус, больше не выставлялись.Никто не виноват, лотерея.

Автор:  Sollers [ 13 апр, Ср, 2016, 19:02 ]

кошке почти 5 месяцев, мне ее не выставлять, она уже стерилизована. мне ее отдавать новым хозяевам, так, чтобы проблем было меньше и у нее и у новых хозяев.

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/