CAT-форум
https://mauforum.ru/

Фальшивые фенотипичные кошки из Белорусского клуба "Фелита"
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=79&t=27665
Показать изображения

Автор:  Александр [ 06 дек, Вт, 2011, 21:59 ]

Республика Беларусь,
Минск,
Белорусский Фелинологический Центр " Фелита "
Председатель БФЦ " Фелита " Эксперт WCF по всем породам Янина Мельникова
Фелинолог БФЦ " Фелита " Эксперт WCF по всем породам Надежда Пилатова


Заводчик Карпович С. занимается кошками более 10 лет.
http://cats.of.by/
Актирует прямошерстных котят от вязки Сиа-ори + петерболд = как сиа-ори.
Подобная родословная:
Изображение
Изображение


Голосование: Заводчика Карпович С. в черный список.
Опрос закончился 09 дек, Пт, 2011, 22:59
Занести в черный список. 89% [ 32 ] x
Не заносить в черный список. 11% [ 4 ]
Всего голосов : 36
По результатам голосования Заводчика Карпович С. занесена в Черный список "заводчиков"CИА-ОРИ

В результате голосования и высказанных мнений решено, вопрос по работе клуба и выдаче фальшивых родословных Минским клубом " Фелита " вынести в "Горячие темы"

Автор:  Iriha [ 07 дек, Ср, 2011, 02:06 ]

Предлагаю еще и, может быть, отдельную тему типа "Остерегайтесь покупать животных с родословными этих клубов".
И далее список клубов, в частности, актирующих котят подобным образом. И аргументы, почему. Рыба с головы тухнет. Если бы клуб актировал как положено, так и заводчики были бы чисты.

Автор:  Александр [ 07 дек, Ср, 2011, 02:45 ]

Iriha писал(а):
Предлагаю еще и, может быть, отдельную тему типа "Остерегайтесь покупать животных с родословными этих клубов".
И далее список клубов, в частности, актирующих котят подобным образом. И аргументы, почему. Рыба с головы тухнет. Если бы клуб актировал как положено, так и заводчики были бы чисты.


Я просто последователен, сначала одно, потом другое, абсолютно согласен что и про клубы тема нужна.

Автор:  Curl [ 11 дек, Вс, 2011, 16:01 ]

не к заводчику претензии, а к руководству клуба, этому попуститтельствующему!

Там и бурмы от бомбеев с азиатами рождаются и много чего еще интересного.. от керлов страйты, наверное ангорами станут...

Автор:  Александр [ 12 дек, Пн, 2011, 02:37 ]

Curl писал(а):
не к заводчику претензии, а к руководству клуба, этому попуститтельствующему!

Там и бурмы от бомбеев с азиатами рождаются и много чего еще интересного.. от керлов страйты, наверное ангорами станут...


Света, кошек продает не клуб и заводчик и ответственность за все это несет заводчик.
А клуб производящий все эти документы откровенное безобразие, отслеживать бурм, керлов и британов как то не дело заводчиков сиа-ори и петриководов, с нас достаточно безобразий по сиа-ори с петриками.

А клуб и его фелинологи будут отмечены.

Автор:  Злыдня [ 12 дек, Пн, 2011, 23:48 ]

Белорусский клуб "Фелита" внесены в черный список.
Но факт фальшивых кошек столь вопиющий, что заслуживает не просто обсуждения на форуме восточных кошек, а требует переноса в "горячие темы"
тему пока переименована в Фальшивые фенотипичные кошки из Белорусского клуба "Фелита"
Прошу высказываться.
В качестве факта то что случай не одиночный следующее сообщение:

Olly's писал(а):

Совершенно верно ! На последней выставке в Минске со мной общались несколько начинающих хозяек SIA/ORI на тему с кем бы повязаться , мол хороших SIA/ORI котов нет , а вон там такие классные PBD мужчины в клетках сидят Попыталась объяснить , что так делать не надо - не знаю , прониклись ли , ведь кругом столько примеров обратного . Одно дело мои слова -а другое дело официальное направление от руководителя породы на вязку , к тому же я не член данного клуба
И родятся официально признанные клубом котята , а через поколение будет еще интересней :
Изображение

Или так :
Изображение

А начинающие заводчики (или новые хозяева этих животных) будут думать , что все по чести , по правилам - ведь есть официальные документы клуба :,(

Автор:  Iriha [ 13 дек, Вт, 2011, 00:11 ]

Вот с фактом того, что начинать нужно все-таки с КЛУБОВ - полностью согласна :!: И перенос этой части обсуждения в Горячие только приветствую. К тому же, что касается это безобразие не только восточки. Пусть Мельникова сколько хочет химичит и мудрит с номинациями и Бестами в Белоруссии, это хоть и не приятно, но можно пережить. Но вот гадить в породы - это уже ни в какие рамки не лезет :fi:
А заводчики... ну кому-то клуб мозги задурил, а кто-то и "сам обманываться рад" (с) - так выгодней и спокойней ;)

ИМХО Вот только для клубов лучше бы отдельный от заводчиков список сделать. Не нужно в одну кучу мух и котлеты.

Автор:  smurela [ 13 дек, Вт, 2011, 11:33 ]

Ну если клуб сплошь и рядом допускает ничем не обоснованные подмесы в закрытые породы, то это конечно мало связано с нормальной фелинологической деятельностью. Что на "Птичке" какбе чистопородную животину брать, что с родословной такого клуба.

Автор:  Вивьен [ 13 дек, Вт, 2011, 11:41 ]

я за вынос в горячие.

Автор:  Александр [ 13 дек, Вт, 2011, 12:21 ]

У меня в кладовочке сохранена подобная тема, а на почте имеются копи договора купли продажи и котячки
Но для их публикации нужно согласие владельца.
Rogneda писал(а):
Добрый день! Моя подруга купила кота, который при продаже был представлен ей как кот породы сиам. В вет паспорте и метрике указана порода-СИАМСКАЯ. Родословную на руки не дали и не показали вообще. В метрике на кота указано следующее:
отец:
W.CH SUNRISE
13 PBD ChP


Мать:
G.E.X-LADY
13PBT ChTP


Что означает эта аббревиатура? :??:

Так кто это?
его фото ТУТ

Изображение

Автор:  луня [ 19 дек, Пн, 2011, 17:44 ]

А что все так оживленно на Мельникову и ее клуб накинулись то ? Вот в соседней теме о Нобелевской лауреатке Leleka прям тишина стоит. Может потому что ей родухи московский клуб делает :??:

Автор:  Александр [ 19 дек, Пн, 2011, 19:25 ]

луня писал(а):
А что все так оживленно на Мельникову и ее клуб накинулись то ? Вот в соседней теме о Нобелевской лауреатке Leleka прям тишина стоит. Может потому что ей родухи московский клуб делает :??:


Если Вас все устраивает в делах Мельниковой то Вы в праве вступить в их клуб.
Если Вы не понимаете что значит гадить и вредить в закрытые породы, то кому либо будет Вам трудно объяснить в чем заключается вредительство, или если только на примере картофеля фри из МАК Доналдса.
А про Нобелевских лауреатов вроде как в Швеции раз в год объявляют.
Если в указанной Вами теме творятся безобразия так и называть нужно было соответственно.

Автор:  DDT [ 19 дек, Пн, 2011, 23:21 ]

В Одессе мы сталкнулись с такой же "миной ". Питерболд - вариета из Минска благополучно покрывает сиамских кошек,и даже на выставках WCF умидрился закрыть чемпионский титул как ориентал.
Я не могла поверить что этот питерболд был продан с документами
под развидение (вариета).Первую страницу родословной владелец отказывался показывать ( именно ту где обозначена порода этого кота), и кот в зависимости от поступления невест, менял свою принадлежность к той или иной породе . :??:
Я по своей наивности ,подумала что это "фантазия " владельца кота, а нет ! получается , что это норма для заводчика продавшего такое в разведение.Очень жаль что человек с серьезным опытом работы с сиа-ори не контролирует ситуацию с проданными ПЛЕМЕННЫМИ котами то ли питерболдами то ли ориенталами. Качество поголовья кого улудшаем?

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 02:54 ]

DDT писал(а):
В Одессе мы сталкнулись с такой же "миной ". Питерболд - вариета из Минска благополучно покрывает сиамских кошек,и даже на выставках WCF умидрился закрыть чемпионский титул как ориентал.
Я не могла поверить что этот питерболд был продан с документами
под развидение (вариета).Первую страницу родословной владелец отказывался показывать ( именно ту где обозначена порода этого кота), и кот в зависимости от поступления невест, менял свою принадлежность к той или иной породе . :??:
Я по своей наивности ,подумала что это "фантазия " владельца кота, а нет ! получается , что это норма для заводчика продавшего такое в разведение.Очень жаль что человек с серьезным опытом работы с сиа-ори не контролирует ситуацию с проданными ПЛЕМЕННЫМИ котами то ли питерболдами то ли ориенталами. Качество поголовья кого улудшаем?


Оксана, видно Вы очень мало толку выносите из конструктивных разговоров и в добавок предпочитаете прикрутить еще немного пикантных вымыслов....

1. Кот не кроет и заводчики поставлены в известность, что от этих вязок (если таковые будут), котята актироваться клубом не будут....
2. Вы про выставки WCF говорите, да только не с размахом....
3. Первая страница родословной, была опубликована на одесском форуме так же как и вторая - право, не стоит маслица подливать...
4. Закрывайте вопросы в элементарных не правильных переводах в окрасах - с "Фелитой" и без Вас разберутся...
5. Как я Вам и говорил по телефону, лучше бы встретились с людьми и попробовали объяснить как заводчик SIA группы, что не правильно и почему так. А так, под шумок - любой гаразд....

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 03:03 ]

Что касается темы - один только вопрос. Для чего она создана?
Для кого то требуются телефоны и email Пилатовой или Мельниковой - могу дать.
Из трех страниц, нигде не написано что думает по этому поводу клуб "Фелита" и конструктивного диалога с руководством клуба тоже не описано.

P.S. То что такие вязки нужно запретить - тут полностью согласен! Но открывая темы в горячих очень мало кто чего добивался.... А так, воздух погонять - это пустая трата времени....

Автор:  Вивьен [ 20 дек, Вт, 2011, 08:23 ]

lion.huntly писал(а):

P.S. То что такие вязки нужно запретить - тут полностью согласен! Но открывая темы в горячих очень мало кто чего добивался.... А так, воздух погонять - это пустая трата времени....

Тут кто-то писал, что нужно запретить? Я вот так не считаю. Актировать надо правильно просто!

Автор:  MarsyCat [ 20 дек, Вт, 2011, 09:49 ]

lion.huntly писал(а):
P.S. То что такие вязки нужно запретить - тут полностью согласен! Но открывая темы в горячих очень мало кто чего добивался.... А так, воздух погонять - это пустая трата времени....

А я что-то не поняла, какие вязки надо запретить? Петриков вариетт с орками? Вообще петриков с сиа-ори? Да бред же полнейший!!! В таком случае мы похороним петерболдов как породу.

Вивьен, права, нужно верно актировать и выдавать честные доки.

Автор:  Softcat [ 20 дек, Вт, 2011, 10:57 ]

Давно удивляюсь - как так порода не может размножаться в своих рамках без вливания со стороны. :??: А если не подвязывать сиамов, то что - петерболды в домусов превратятся?

Автор:  MarsyCat [ 20 дек, Вт, 2011, 11:20 ]

В домусов конечно не превратятся, а вот тип и размеры теряют катострофически. Я наблюдала питомники, работающие исключительно на петриках без подмеса сиа-ори несколько поколений и то, к чему они в итоге пришли... печально: веселенькие голенькие зверьки а-ля петродон, размером с 4-х месячного орика (это из тех голяков, кто выжил) и естественно вариетты, стремительно приближающиеся по типу к домусам.

Автор:  Softcat [ 20 дек, Вт, 2011, 11:53 ]

Очень грустно. Наверное тогда название "порода" для петриков слишком громкое, а по сути они именно ориенталы без шерсти.
Но в таком случае непонятно из-за чего весь сыр-бор - животные, имеющие 100% сиа-ори в генотипе и фенотипе и должны называться так, а не иначе.

Автор:  MarsyCat [ 20 дек, Вт, 2011, 12:53 ]

В принципе да, конечно хочется получить голого ориентала :) Но вот в чем подвох: у петриков разрешен подмес сиа-ори, а вот наоборот у ориков уже низяяяя))) Конечно если есть какие-то маньяки, желающие получить на орках что-то от петриков, могут эксперементировать, но тогда как минимум должна быть родуха RIЕХ

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 13:04 ]

Народ, Вы меня все же не поняли. Из всего прочитанного я не нашел поста, в котором прочитал бы диалог представителей КЛК "Фелита" и обвинителей со стороны заводчиков СИА-ОРИ группы...
Насчет запретить - не правильно выразился (отвечал в 3 часа утра...)

Автор:  Softcat [ 20 дек, Вт, 2011, 13:06 ]

Ну да, система регистрации понятна и аналогична другим открытым породам - в одну сторону можно в другую нельзя. Только вот смущает что у остальных подмесы продиктованы отсутствием необходимого поголовья (как бэ в идеале, как только оно набирается то порода закрывается и дальше развивается сама в себе), а у петриков невозможностью "держать" тип.
Поэтому и вопрос насколько логично выносить бесшерстную вариетту в отдельную ветвь развития, если она не может существовать без основной - и насколько логично шерстяных потомков не считать представителями основной породы.

Автор:  Iriha [ 20 дек, Вт, 2011, 13:11 ]

lion.huntly писал(а):
Народ, Вы меня все же не поняли. Из всего прочитанного я не нашел поста, в котором прочитал бы диалог представителей КЛК "Фелита" и обвинителей со стороны заводчиков СИА-ОРИ группы...

Плизз, озвучьте смысл писать в клуб Фелита? Вы на самом деле полагаете, что взрослые тети, столько лет стоящие у руля фелинологии республики, не знают элементарных вещей? Не умеют читать и потому написанное в стандарте для них не доступно? И нужно им написать и "открыть глаза" на их "ошибки"? 8-0 Или правильнее полагать, что им просто удобнее так жить и всячески "поддерживать отечественного производителя". ;)

Автор:  Softcat [ 20 дек, Вт, 2011, 13:12 ]

Я это все к тому что все не так уж и однозначно, как считают уважаемые заводчики петерболдов и сиамов-ориенталов. По крайней мере на взгляд со стороны заводчика вполне устоявшейся и закрытой породы, которую также используют в официальных подмесах как минимум, в трех породах.

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 13:17 ]

MarsyCat писал(а):
В принципе да, конечно хочется получить голого ориентала :) Но вот в чем подвох: у петриков разрешен подмес сиа-ори, а вот наоборот у ориков уже низяяяя))) Конечно если есть какие-то маньяки, желающие получить на орках что-то от петриков, могут эксперементировать, но тогда как минимум должна быть родуха RIЕХ


Скажу честно, в вашей породе плаваю и пока познаю все "изюминки" недоразумений в вязках и т.п. Не просто почитав стандарт а именно пытаюсь понять генетически что к чему.
Хотелось, бы все же консенсуса и на этом примере (представленной родухи выше) понять, какого же мнения придерживается большинство заводчиков СИА группы в вязках....

Автор:  Iriha [ 20 дек, Вт, 2011, 13:20 ]

Softcat писал(а):
Поэтому и вопрос насколько логично выносить бесшерстную вариетту в отдельную ветвь развития, если она не может существовать без основной - и насколько логично шерстяных потомков не считать представителями основной породы.

Вы предлагаете Петриков считать просто "вариацией" сиа-ори? На фига тогда вообще деление кошек на породы- ведь это все получается вариацией на тему "кошка домашняя" ;)
Записывать прямошерстов обратно в сиа=ори? 8| А нафига? Если сиориков подвязывают к петрикам для улучшения типа и минимизации внутрипородных траблов, то зачем нам получать от них упрощение типа и их специфичные проблемы? Не нужно делать из вполне нормальной породы свалку из отходов "дочерней" породы.

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 13:24 ]

Iriha писал(а):
lion.huntly писал(а):
Народ, Вы меня все же не поняли. Из всего прочитанного я не нашел поста, в котором прочитал бы диалог представителей КЛК "Фелита" и обвинителей со стороны заводчиков СИА-ОРИ группы...

Плизз, озвучьте смысл писать в клуб Фелита? Вы на самом деле полагаете, что взрослые тети, столько лет стоящие у руля фелинологии республики, не знают элементарных вещей? Не умеют читать и потому написанное в стандарте для них не доступно? И нужно им написать и "открыть глаза" на их "ошибки"? 8-0 Или правильнее полагать, что им просто удобнее так жить и всячески "поддерживать отечественного производителя". ;)


Озвучиваю смысл :) Хотя бы для того, чтобы открывая подобную тему не было что называется игры в одни ворота....
Я например имея такого представителя в клубе уже давно задал вопрос представителям и питомника и клуба, на что получил ответ. Но в данной теме я его озвучивать не буду - потому как хочу услышать, чего конкретно хотят те 36 голосов (89%), какие решения видят.... а не просто рассуждать какие бессовестные тети у руля фелинологии и кому как удобнее жить... Я например сколько общался с заводчиками данной породы - единого мнения так и не услышал...

Автор:  Александр [ 20 дек, Вт, 2011, 13:32 ]

Softcat писал(а):
Ну да, система регистрации понятна и аналогична другим открытым породам - в одну сторону можно в другую нельзя. Только вот смущает что у остальных подмесы продиктованы отсутствием необходимого поголовья (как бэ в идеале, как только оно набирается то порода закрывается и дальше развивается сама в себе), а у петриков невозможностью "держать" тип.
Поэтому и вопрос насколько логично выносить бесшерстную вариетту в отдельную ветвь развития, если она не может существовать без основной - и насколько логично шерстяных потомков не считать представителями основной породы.


Softcat, данная тема не петерболдах и их типе, если хотите обсудить как неправы системы зарегистрировавшие и признавшие петерболдов как самостоятельную породу, пожалуйте в раздел "Петерболды" и там можно обсудить все, нравится вам или нет, согласны вы или нет и прочее.
Данная тема о:
О Белорусском клубе который находится под патронатом WCF и в в своем клубе творит все что взбредет в голову, которое идет в разрез всем правилам и стандартам системы в которой они состоят.
То что происходит в рамках этого клуба идет в разрез всех систем признавших породы Сиамская, Ориентальная Короткошерстная, Петерболд.
Тема об этом клубе вынесена в горячие по причине того что есть веское подозрение то что подобное творится не только с породами Сиамская, Ориентальная Короткошерстная но и с многими другими породами.
Вынесена тема в горячие и важные для сбора фактов подобных нарушений.
Как Вы понимаете ни Россия, ни тем более форум для Белорусского клуба "Фелита" не указ и от заводчиков (за подписями) будет обращение в дисциплинарную и племенную комиссии офиса WCF, для принятия мер по нарушениям.

Автор:  Iriha [ 20 дек, Вт, 2011, 13:54 ]

Softcat писал(а):
Я это все к тому что все не так уж и однозначно, как считают уважаемые заводчики петерболдов и сиамов-ориенталов. По крайней мере на взгляд со стороны заводчика вполне устоявшейся и закрытой породы, которую также используют в официальных подмесах как минимум, в трех породах.

Прошу прощения, а то, что не укладывается в стандарты этих 3-х пород сливают обратно в британов? 8-0 как Вы к этому относитесь? Аплодируете?


Цитата:
Хотя бы для того, чтобы открывая подобную тему не было что называется игры в одни ворота....

При чем здесь "одни ворота" или несколько ворот. Когда открываются темы об обмане покупателя заводчиком никого "ворота" не интересуют. Здесь же, по сути, обманывает КЛУБ. Обманывает и своих же заводчиков и покупателе! Это нормально???
Я задала Инне Шустровой вопрос, как быть, если кто-то придет в клуб с такой родухой (сиаори от 1 или 2-х петриков или же с таковыми в родословной). Она ответила, что как быть - не знает, но в клуб такое животное как СИА-ОРИ не примут. Т.е. имеем "обман покупателя", ему продано животное не той породы, которая указана в родословной.

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 14:18 ]

Iriha, может вы будете в менее острой форме писать, спокойнее, это все же диалог, а не скандал ;)
Вопрос Инне Владимировне я тоже задавал по практически аналогичной ситуации и получил тоже четкий ответ....
По сей день придерживаюсь мнения, что виноват прежде всего заводчик, который это все исполняет. Есть процедура: заводчик - роды - актировка. Нет заводчика - нет родов - нет актировки....
Далее уже понял, тема открыта не для решения вопроса, а для очернения клуба. Четкого конструктива тут не будет - только грязь и скелеты из шкафов...
За сим удаляюсь - мне это не интересно...

Автор:  Александр [ 20 дек, Вт, 2011, 14:21 ]

lion.huntly писал(а):
Скрытый текст +


В любом государстве в рамках УК и ГК имеют право на существования клубы по интересам, в том числе и клуб любителей кошек и это будет независимый клуб любителей кошек.
Как только клуб вступает или регистрируется под какую нибудь из систем то он (клуб) подписывается под правилами системы.
Соответственно "Клуб любителей кошек" вступивший в WCF КЛК подписывается под правилами WCF и обязуется их соблюдать.
Ни одна из существующих систем не принуждает вступать в систему, членство в системах и клубах сугубо добровольное.
И вот эти 36 голосов (89%) видя нарушения, призывают к ответу конкретных лиц и клубы.
Со стороны Минского заводчика на вопрос

[quot]У кота в родословной порода - СИАМ, а рожден он от ПЕТЕРБОЛДА. На каком основании выдана данная родословная?[/quote]

был дан следующий ответ
Цитата:
Вот именно поэтому я и не вступаю в дискуссии на форуме. Терпеть не могу хамства и высокомерия. Кто Вам сказал, что я вообще должна перед Вами отчитываться :?:
1) Родословную выдают на основании актировки эксперты клуба, а не основании указаний заводчика.
2) Если Вы не видели-бы родословную, Вы бы смогли назвать этого кота петерболдом :?: - по фенотипу сиам
3) При вязке с сиамскими кошками от него не может рождаться петерболдов - по генотипу он не несет гена бесшерстности.
4)Назовите мне еще отличия, кроме гена бесшерстности, между петерболдами и сиамо-ориентальными кошками?
5)По правилам WCF такие вопросы отданы на усмотрения клуба.
За 6,5 лет я не продала ни одного кота от петерболдов в разведение, т.к. считаю, что лучше вязать сиамом или ориенталом современного типа. У каждого профессионального заводчика есть своя брид программа. Есть согласные и противники. Все это я пишу Вам, как личное сообщение - на форуме я не буду вступать в споры и доказывать как был продан кот. У Вас есть свои прекрасные животные. Практически у всех закрытые питомники. Но нет людям покоя. Я не планирую в ближайшее время покинуть этот мир, поэтому склоки - без меня.

Автор:  Softcat [ 20 дек, Вт, 2011, 14:22 ]

Iriha писал(а):
Softcat писал(а):
Я это все к тому что все не так уж и однозначно, как считают уважаемые заводчики петерболдов и сиамов-ориенталов. По крайней мере на взгляд со стороны заводчика вполне устоявшейся и закрытой породы, которую также используют в официальных подмесах как минимум, в трех породах.

Прошу прощения, а то, что не укладывается в стандарты этих 3-х пород сливают обратно в британов? 8-0 как Вы к этому относитесь? Аплодируете?

А это смотря про какую породу речь. ;) У двух из трех другой фенотип так что регистрация обратно наносит прямой вред британской породе, а у третьей отличие только в длине шерсти.
У петерболдов ген бесшерстности доминанта? Тогда они аналог британской кш. Ну так, ДШ-котят от двух британцев именно что пишут в другую породу, при этом бритацев, имеющих в рецессиве ДШ, никому в голову не приходит переписывать в кш-вариету длинношестиков, и, кстати, британцы кш прекрасно держат тип без всяких подмесов, хотя в девяностых бродила теория, что раз в три-четыре поколения к бритам надо подливать персов чтобы тип корректировать.
lion.huntly писал(а):
Iriha, может вы будете в менее острой форме писать, спокойнее, это все же диалог, а не скандал ;)

Поддерживаю. Речь всего лишь о разночтениях, а не намеренных подлогах. Так что совершенно непонятна истеричность ,с которой все это вынесено на публику.

Автор:  Softcat [ 20 дек, Вт, 2011, 14:28 ]

Александр писал(а):
Вынесена тема в горячие и важные для сбора фактов подобных нарушений.
Как Вы понимаете ни Россия, ни тем более форум для Белорусского клуба "Фелита" не указ и от заводчиков (за подписями) будет обращение в дисциплинарную и племенную комиссии офиса WCF, для принятия мер по нарушениям.

В таком случае, Вам как модератору, перед переносом нужно было изначально четко задать настрой темы, что она не для обсуждения аморальных действий функционеров данного клуба, а исключительно для сбора сухих фактов.
В принципе, еще не поздно тему почистить от темпераментных бла-бла, запереть и добавлять в нее только факты по запросам к модератору.

Автор:  Александр [ 20 дек, Вт, 2011, 14:29 ]

Softcat писал(а):
Речь всего лишь о разночтениях, а не намеренных подлогах. Так что совершенно непонятна истеричность ,с которой все это вынесено на публику.


Ага, разночтения, а в породу Сиамов и Ориенталов происходит поступление поголовья непонятного не сиамского и не ориентального происхождения.

Автор:  Александр [ 20 дек, Вт, 2011, 14:54 ]

Softcat писал(а):
Александр писал(а):
Вынесена тема в горячие и важные для сбора фактов подобных нарушений.
Как Вы понимаете ни Россия, ни тем более форум для Белорусского клуба "Фелита" не указ и от заводчиков (за подписями) будет обращение в дисциплинарную и племенную комиссии офиса WCF, для принятия мер по нарушениям.

В таком случае, Вам как модератору, перед переносом нужно было изначально четко задать настрой темы, что она не для обсуждения аморальных действий функционеров данного клуба, а исключительно для сбора сухих фактов.
В принципе, еще не поздно тему почистить от темпераментных бла-бла, запереть и добавлять в нее только факты по запросам к модератору.


Ольга,я не являюсь модератором горячих, и мне проще потом попросить модератора тему снести в корзинку для чистки от откровенного флуда.
Но судя по всему тема волнует пока только восточников, а у всех остальных пород в этом клубе все шоколадно.

Автор:  Svetlana L [ 20 дек, Вт, 2011, 15:43 ]

Softcat писал(а):
У петерболдов ген бесшерстности доминанта? Тогда они аналог британской кш. Ну так, ДШ-котят от двух британцев именно что пишут в другую породу, при этом бритацев, имеющих в рецессиве ДШ, никому в голову не приходит переписывать в кш-вариету длинношестиков, и, кстати, британцы кш прекрасно держат тип без всяких подмесов, хотя в девяностых бродила теория, что раз в три-четыре поколения к бритам надо подливать персов чтобы тип корректировать.
Softcat, вот здесь вы совершенно не правы.
Петерболды не могут являться аналогом КШ британцев. Никак.
Сейчас попробую описать так, чтобы было понятно непородникам.
Британская КШ сыграла немалую роль в формировании породы Шотландская (тоже мутанты если что, и о возможных сюрпризах, связанных с данной мутацией, всем известно). Так вот в данной ситуации сопостовимо, если фенотипично похожих шотландцев (т.е. страйтов) кто-то настойчиво будет актировать, как британцев. И это вы, как породник, увидите разницу, но для многих, это будет просто херовенький британчик.
Во главе угла стоят сиамы и ориенталы - это и есть отправная точка. И фенотип петерболдов и балинезов отличается от родительской породы. И если непородники этого не видят, то не значит, что их нет. Плюс ко всему, еще и лысаки (а рожденные от петриков "волосатые котята" плем.брак и ничего более).
Радуйтесь, что не существует лысых британцев))))

Автор:  belinda [ 20 дек, Вт, 2011, 15:56 ]

lion.huntly писал(а):
Iriha, может вы будете в менее острой форме писать, спокойнее, это все же диалог, а не скандал ;)
Вопрос Инне Владимировне я тоже задавал по практически аналогичной ситуации и получил тоже четкий ответ....
По сей день придерживаюсь мнения, что виноват прежде всего заводчик, который это все исполняет. Есть процедура: заводчик - роды - актировка. Нет заводчика - нет родов - нет актировки....
Далее уже понял, тема открыта не для решения вопроса, а для очернения клуба. Четкого конструктива тут не будет - только грязь и скелеты из шкафов...
За сим удаляюсь - мне это не интересно...

Заводчик,конечно,виноват.
но разве главной задачей клуба не является контроль над разведением и выдача корректных документов?
В этом же клубе новичков наоборот обманывают,выдавая плембрак одной породы за другую породу.

Автор:  Iriha [ 20 дек, Вт, 2011, 19:22 ]

+ ко всему за петриками, за кем-то дальше, за кем-то ближе, стоят доны. В донах же чего только не намешано - ЕКШ , русаки, сибиряки, ангоры, чуть ли не куны встречаются. ОК, все это просто необходимо слить в сиа-ори :fi: На те, Боже, что нам не гоже. Типа "безотходное производство".
Прошу прощения, если кому тон не понравился, но этот "слив" уже откровенно достал. :fi: Периодически всплывают такие родухи из региональных клубов разных систем (ВЦФ, МФА). Но там все типа "по незнанию" происходило. Но когда это, оказывается, идет официально на республиканском уровне (Клуб Фелита, это ведь не просто единичный клуб в Минске, Янина, насколько я знаю, конролирует все клубы ВЦФ Белоруссии), то, извините, это уже выходит за всякие рамки. А потом, проданные в другие места бывшего СССР, такие "сиамчики" и "ориентальчики" несут свою эстафету дальше.
Почему нельзя нормально записать ПБД вар и тех, что получше использовать в петриках, все остальное под кастрацию? Как это по-нормальному и делается.

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 20:24 ]

Iriha писал(а):
Почему нельзя нормально записать ПБД вар и тех, что получше использовать в петриках, все остальное под кастрацию? Как это по-нормальному и делается.

Именно так я и поступил, в рекомендациях к заводчикам, которые состоят в нашем клубе с аналогичной родословной, четко сформулировав, что раз уж вы вариетта - вязаться вам позволено только с PBD - в противном случае актироваться пометы не будут...
У "Фелиты" свое видение данной племенной работы - у заводчика же не только видение, но и интересы... разницу чувствуете?

Автор:  Александр [ 20 дек, Вт, 2011, 20:31 ]

lion.huntly писал(а):
У "Фелиты" свое видение данной племенной работы - у заводчика же не только видение, но и интересы... разницу чувствуете?


Не может быть у "Фелиты" или любого другого WCF клуба своего видения, если оно идет в разрез правилам и стандартам WCF .

Автор:  Iriha [ 20 дек, Вт, 2011, 20:37 ]

lion.huntly писал(а):
У "Фелиты" свое видение данной племенной работы - у заводчика же не только видение, но и интересы... разницу чувствуете?

Думаю, что у Фелиты кроме "своего видения" также присутствуют и "интересы" ;) - бОльшее кол-во членов клуба, "заводчиков" (актировок пометов и выданных родословных) и участников выставок ;). Или Вы и их своеобразное проведение Бэстов (часиков этак в 10-11 вечера, когда разъедутся иногородние участники) назовете "своим видением" правил проведения выставок? Писали бы уж сразу в правилах - иногородние к участию в Бестах не допускаются :P

Автор:  Iriha [ 20 дек, Вт, 2011, 20:47 ]

Александр писал(а):
lion.huntly писал(а):
У "Фелиты" свое видение данной племенной работы - у заводчика же не только видение, но и интересы... разницу чувствуете?


Не может быть у "Фелиты" или любого другого WCF клуба своего видения, если оно идет в разрез правилам и стандартам WCF .

И, кстати говоря, таки ДА. А то ведь можно так договориться до того, что у "птичьего рынка" не черти-чего, а "свое видение" породы и здоровья/нездоровья и у не к ночи будь помянут ПСА тоже "свое видение".
Если ты в рамках системы, то выполняй ее правила. Не хочешь - делай свою со своими правилами и СТАНДАРТАМИ. А мы уже будем четко знать, где что разрешено и запрещено и из этого исходить.

Автор:  assolux [ 20 дек, Вт, 2011, 22:41 ]

Вот кстати, киньте кто-нить ссылку на правила межпородного скрещивания ВЦФ, если таковые есть? Не для британов-фолдов.

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 23:08 ]

assolux писал(а):
Вот кстати, киньте кто-нить ссылку на правила межпородного скрещивания ВЦФ, если таковые есть? Не для британов-фолдов.


Поддерживаю!

Автор:  lion.huntly [ 20 дек, Вт, 2011, 23:17 ]

Народ, а вы правила внимательно читали?
А устав системы? А что там пишется про этику заводчика, не напомните?
А про вязки, чего пишут?
Iriha, Не надо опять митингов, плиз! И с бестами тоже не стоит - бывали мы на Московских бестах (потусовались для мебели :)))). Эта тема не о том...
Иначе складывается впечатление, что вы за сим пунктиком и обиду точите ;)
Будьте аккуратней в выражениях и сравнениях. Каких боков клуб бы не наделал - не стоит в горячке уже прям с рынком сравнивать...

P.S. Уже шесть страниц темы - конструктива ноль, сухих фактов для которых она открывалась - тоже. Итог: как и говорилось - тема из истории "ветер погонять..."

Автор:  Svetlana L [ 21 дек, Ср, 2011, 00:34 ]

lion.huntly писал(а):
сухих фактов для которых она открывалась - тоже.
Т.е. родословная на сиамского кота, рожденного от петерболда - факт недостаточный?

Автор:  Александр [ 21 дек, Ср, 2011, 03:24 ]

assolux писал(а):
Вот кстати, киньте кто-нить ссылку на правила межпородного скрещивания ВЦФ, если таковые есть? Не для британов-фолдов.


Ольга, раньше это было в стандартах пункт 14 по поиску http://www.wcf.ru/?search=1&words=%F1%F2%E0%ED%E4% ... nd&nres=25
сейчас эта информация скрыта.
Есть только на немецком сайте ВЦФ и то по Петерболдам http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/Siamo_OKSh/peterbald.htm

Автор:  DDT [ 21 дек, Ср, 2011, 03:43 ]

Iriha писал(а):
+ ко всему за петриками, за кем-то дальше, за кем-то ближе, стоят доны. В донах же чего только не намешано - ЕКШ , русаки, сибиряки, ангоры, чуть ли не куны встречаются. ОК, все это просто необходимо слить в сиа-ори :fi: На те, Боже, что нам не гоже. Типа "безотходное производство"....
Почему нельзя нормально записать ПБД вар и тех, что получше использовать в петриках, все остальное под кастрацию? Как это по-нормальному и делается.

Видно это не всем дано понять!
Разве не достаточно прекрасных производителей в стандарте ?
Когда в родословной написано ORI невест становится больше .

Автор:  DDT [ 21 дек, Ср, 2011, 04:23 ]

lion.huntly
Цитата:
]Оксана, видно Вы очень мало толку выносите из конструктивных разговоров и в добавок предпочитаете прикрутить еще немного пикантных вымыслов....

1. Кот не кроет и заводчики поставлены в известность, что от этих вязок (если таковые будут), котята актироваться клубом не будут....
2. Вы про выставки WCF говорите, да только не с размахом....
3. Первая страница родословной, была опубликована на одесском форуме так же как и вторая - право, не стоит маслица подливать...
4. Закрывайте вопросы в элементарных не правильных переводах в окрасах - с "Фелитой" и без Вас разберутся...
5. Как я Вам и говорил по телефону, лучше бы встретились с людьми и попробовали объяснить как заводчик SIA группы, что не правильно и почему так. А так, под шумок - любой гаразд
..

Леня ! Выбирайте тон!
Надо иногда выходить из ОБРАЗА! Вы же за ДИАЛОГ,а тут сплошной монолог!
Одно дело "воспитывать" меня по телефону,другое прилюдно делать идиоткой.
Если Вы заметили , мой пост был без конкретики, про какой шумок идет речь?
Заводчиков сиамо-ориентальных кошек этот идиотизм приводит в недоумение.
Возможно теперь кот не будет крыть сиамских кошек ,после того как это стало известно.
Да, кот имеет титул ,который дается не за одну случайную выставку,кстати выставляется как ориентал- судья на столе не имеет родословную под рукой . Титул в группе можно получить ,так как мало конкурентов, к сожалению!
А какой титул этот же кот получит если его выставлять как питерболда ?Т.е. как ориентал он чемпион , а как питерболд нежелательный элемент ....
Титул имеет ,читаем - допуск к разведению .
Потом хозяин гордится своим ориетальным Чемпионом и жаждет продолжения рода!А тут возможны варианты
На первой странице он ориентал , на развороте питерболд !Выбирайте!
(кстати ,первую страницу так и не показали ,с этого начался весь сыр-бор, а затем вообще все стерли с форума-а был ли мальчик?)
Идиальный вариант когда все читается на одной странице.

Автор:  Павел [ 21 дек, Ср, 2011, 08:24 ]

Александр писал(а):
Ольга, раньше это было в стандартах пункт 14 по поиску http://www.wcf.ru/?search=1&words=%F1%F2%E0%ED%E4% ... nd&nres=25
сейчас эта информация скрыта.

Не знаю насколько поможет, так как копия сделана в 2008 году, но что тогда было на сайте в указанном разделе можно посмотреть тут

Автор:  belinda [ 21 дек, Ср, 2011, 09:05 ]

Цитата:
А какой титул этот же кот получит если его выставлять как питерболда ?Т.е. как ориентал он чемпион , а как питерболд нежелательный элемент ....
Титул имеет ,читаем - допуск к разведению .

Да.Кот прямошёрстный,выставляться может,но без сертификатов вообще.Т.к. отсутствует главный породообразующий признак.Для петерболдов прямошёрстики(редкие исключительные экцемпляры)-это просто племматериал.
В основном кошки,конечно.Коты легко отправляются в семьи на сладкую жизнь без яиц.

Вопрос:зачем этот кот вообще в разведении? Какая такая ценность?

Если заводчику крови были так ценны,так и использовал бы сам,почикал и забыл. Клуб за этим должен был проследить,потому что невыставочный племматериал используется в разведении только с аргументацией и разрешения племкомиссии клуба.

Автор:  Iriha [ 21 дек, Ср, 2011, 13:10 ]

lion.huntly, так не вопрос. Побольше оправдывайте миксовое разведение отнюдь не суперских животных, пускайте его в дальнейшее разведение таких же миксов и ничего кроме "мебели" не получите ;) Если Вас это устраивает - флаг Вам в руки и ветер в спину. И не осуждайте тех, кого такое положение вещей возмущает.

Автор:  lion.huntly [ 21 дек, Ср, 2011, 13:23 ]

Iriha писал(а):
lion.huntly, так не вопрос. Побольше оправдывайте миксовое разведение отнюдь не суперских животных, пускайте его в дальнейшее разведение таких же миксов и ничего кроме "мебели" не получите ;) Если Вас это устраивает - флаг Вам в руки и ветер в спину. И не осуждайте тех, кого такое положение вещей возмущает.


Iriha, Вы меня совершенно не знаете. Не знаете какой породой занимаюсь и что получаю и как работаю с клубом - по этому можете смело вешать уже себе, хоть барабаны, хоть пионЭрские горны...В ваших постах выше, читался только повышенный тон и желание поднять скандал - а не желание разобраться...
Я не оправдываю (если вы до сих пор не заметили) ни ту, ни другую сторону...
А жду от этой темы конструктива, а кроме как помоев, да еще и теперь беспричинного оскорбление форумчан - ничего так и не вижу.
Ответов на заданные мной вопросы выше, я тоже так и не увидел.
Идите в суд с такими обвинениями - хоть посмешите народ...

P.S. Вот кстати ссылочка на действующий сайт WCF - http://wcf-online.de/

Автор:  Kity [ 21 дек, Ср, 2011, 13:28 ]

Александр писал(а):
Республика Беларусь,
Минск,
Белорусский Фелинологический Центр " Фелита "
Председатель БФЦ " Фелита " Эксперт WCF по всем породам Янина Мельникова
Фелинолог БФЦ " Фелита " Эксперт WCF по всем породам Надежда Пилатова


Актирует прямошерстных котят от вязки Сиа-ори + петерболд = как сиа-ори.


В 2000 году я была в Минске на выставке этого клуба. И видела там котега, который был записан британом в родословной, а родители у него были перс + скоттиш-фолд.

Автор:  Svetlana L [ 21 дек, Ср, 2011, 13:46 ]

lion.huntly писал(а):
читался только повышенный тон и желание поднять скандал - а не желание разобраться...
В чем разбираться? Тут все настолько однозначно, что разбираться не в чем. Факты говорят сами за себя.

Автор:  Iriha [ 21 дек, Ср, 2011, 16:57 ]

lion.huntly писал(а):
А жду от этой темы конструктива, а кроме как помоев, да еще и теперь беспричинного оскорбление форумчан - ничего так и не вижу.

Конструктив может быть только один - заниматься делом как положено, а не как кому-то там видится хочется. Все остальное - деструктив в отношении пород, в которые абсолютно безосновательно сливают брак из "дочерних" (при этом этот самый брак в простецком типе хочет активно размножаться :S ). Так что иногда "скандал" и "очернение клуба" могут являться способом достижения того самого "конструктива" ;)
Кста, о каких таких "оскорблениях" Вы говорите? Сами писали, что "потусовались для мебели", теперь обижаетесь, когда употребляют Ваши же слова :??:

Автор:  Александр [ 21 дек, Ср, 2011, 18:09 ]

Павел писал(а):
Не знаю насколько поможет, так как копия сделана в 2008 году, но что тогда было на сайте в указанном разделе можно посмотреть тут


Павел спасибо, жалко нет копии 2004-2005 года , как раз в это время шли жаркие дебаты между заводчиками Петерболдов и заводчиками Сиам-Ориентальных кошек и тогда в стандартах висели допустимые кроссы, в итоге эта информация осталась только в стандарте Петерболдов.

lion.huntly писал(а):
Александр, если я мебель то вы мебельщик обслуживающий данную мебель как самую ценную. DD Поаккуратней с выражениями!


Велкам! За Ваши деньги любой каприз! Повара японца, массажиста тайца, таксиста москвича... ;)


Kity писал(а):
В 2000 году я была в Минске на выставке этого клуба. И видела там котега, который был записан британом в родословной, а родители у него были перс + скоттиш-фолд.

Анют, хАчу видеть сканы из каталога, а лучше скан с родословной.

Автор:  Kity [ 21 дек, Ср, 2011, 20:26 ]

2000 года? Ты чего, Алик, я такую ветошь не храню.

Автор:  Iriha [ 21 дек, Ср, 2011, 20:48 ]

Саш, я нашла каталоги 2000 и 2001 года, но там породы/окрасы в такой хитрой кодировке, что без бутылки не разберешься. Если хочешь порешать головоломку, то могу их тебе подарить.

Автор:  Iriha [ 21 дек, Ср, 2011, 21:11 ]

lion.huntly писал(а):
Скрытый текст +

Скрытый текст +

Автор:  assolux [ 22 дек, Чт, 2011, 07:14 ]

Спасибо за ссылочку, но она - о разрешенных межпородных скрещиваниях в породе петерболд. Вас же возмущает, что гибрида пишут ориенталом. А в породе ориентальная никаких запретов на миксы в ВЦФ не прописано - ну, или я не нашла...

Так что, может быть, вам сначала правила своей системы нужно создать, а потом уже возмущаться насчет нарушения этих правил и кого-то тащить на эшафот за это. Я вот и правил регистрации кошек в вашей системе не вижу. Они есть вообще?

Если в вашей системе основополагающих правил и принципов нет, и вы заимствуете эклектически чужие (вербально), а потом разводите кашу из толкований на десятилетия, то вечно так и будет: правая рука никогда не знает, что делает левая. У вас даже вопрос с межпородными скрещиваниями британцев решился только благодаря тому, что люди нашей системы постоянно указывали вашим питомникам и клубам на абсурд записывать страйтов в британцы. Более 10 лет тыкали носом - пока дошло. Зато потом маятник качнулся в другую сторону: большинство теперь уверены, что вязки скоттишей с британами вообще запрещены. :|

Так что теперь устраняйте еще один пробел: прописывайте правила межпородного скрещивания для всех пород. У вас вроде ГА скоро... :)

Автор:  chat-qui-peche [ 22 дек, Чт, 2011, 08:08 ]

assolux, не знаток ВЦФ, но понятие "порода", по простой логике, предполагает закрытость, по умолчанию. И если в одних случаях правила оговаривают межпородные вязки для одних пород, и умалчивают о таковых для других пород, то логично предположить, что для последних межпородные вязки правилами просто не предусмотрены.

Если вместо мака в вашем огороде взойдут анемоны, вряд ли вы испытаете приход радости, даже при внешнем сходстве цветов :D

Автор:  assolux [ 22 дек, Чт, 2011, 11:18 ]

Ну, это для вас по умолчанию так, а для других - что не запрещено, что разрешено. Только внятно написанные правила могут являться основанием для принятия мер к нарушителям оных. Толкования, умолчания, мнения - не могут. Если система десятилетиями работает без внятных правил - значит, это кому-нибудь нужно.

Автор:  chat-qui-peche [ 22 дек, Чт, 2011, 12:07 ]

assolux, ну, давайте тогда вязать всех налево и направо, а писать в родословных - как Бог на душу положит, если не сказано четко, что межпородные вязки запрещены. Порочная у вас логика, сорри. Грейпфрут - результат межпородной вязки. Но попробуйте его продать как апельсин. Огребёте. А петерболдов втюхивают как ориенталов, и ничо. Да еще и кивают, что нигде не написано. Во дела!

Автор:  assolux [ 22 дек, Чт, 2011, 12:16 ]

Вы это мне предлагаете? В нашей системе правила прописаны. И в других системах тоже. А в ВЦФ - нет. Предлагается наказать клуб ВЦФ за нарушение правил других систем. Никто не видит абсурдности ситуации?

Автор:  Curl [ 22 дек, Чт, 2011, 12:27 ]

assolux писал(а):
Вы это мне предлагаете? В нашей системе правила прописаны. И в других системах тоже. А в ВЦФ - нет. Предлагается наказать клуб ВЦФ за нарушение правил других систем. Никто не видит абсурдности ситуации?



пошла почитать кого с кем вязать можно.. про бенгалов

BEN БЕНГАЛЬСКАЯ ABY, BUR, MAU, OCI TICA

вот энти, что толстыми буковками выделили для подмеса разрешены чтоль в Ассолюксе???

Ольга, вы меня пугаете!

Автор:  chat-qui-peche [ 22 дек, Чт, 2011, 12:38 ]

assolux, собственно, ссылку на то, что вам кто-то что-то предлагает. Тема создана исключительно с целью предупредить в горячих появление разгневанных постов от олопушившихся покупателей как-бы-сиа-ори. Честно, абсолютно по фигу, что там клуб рисует в Белоруссии. Но не по фигу нарваться.
И если нарвавшемуся заводчику с опытом всегда можно сказать "сам дурак", то новичков искренне жалко.
Опять же, для выбора системы и клуба иногда полезно знать.

Автор:  Iriha [ 22 дек, Чт, 2011, 13:00 ]

Хиик, а в Ассолюксе, оказывается, петриков можно с донами вязать :D Какая прЭлесть! http://www.assolux.org/spisok-porod
Цитата:
PBD ПЕТЕРБОЛД DSX, ORS, SIA

В свою очередь донов можно вязать с
Цитата:
DSX СФИНКС ДОНСКОЙ EUR, THA, SIB

А потом кто-нить сильно умный (не будем показывать пальцем) от такого петродонта прямошерста в сиа-ори отактирует 8-0 В родословной ведь будет стоять не что-нить такое, а ПБД ;)

Автор:  lion.huntly [ 22 дек, Чт, 2011, 16:33 ]

Есть такое мудрое изречение:
"Я прошу вас сделать из зла, добро - потому что не из чего другого его не сделаешь"....

Автор:  Olly's [ 22 дек, Чт, 2011, 17:59 ]

Iriha написала
Цитата:
Саш, я нашла каталоги 2000 и 2001 года, но там породы/окрасы в такой хитрой кодировке, что без бутылки не разберешься. Если хочешь порешать головоломку, то могу их тебе подарить

К сожалению они и теперь так указываются 8| Правда для особо "непонятливых" через дефис есть перевод . Например : 29 STbsp / ORI n 24

И еще прикол . Оказывается , зверя SIA W67 вообще в природе не существует :??:

Автор:  Белка [ 23 дек, Пт, 2011, 15:06 ]

Александр писал(а):
Kity писал(а):
В 2000 году я была в Минске на выставке этого клуба. И видела там котега, который был записан британом в родословной, а родители у него были перс + скоттиш-фолд.

Анют, хАчу видеть сканы из каталога, а лучше скан с родословной.


А и без сканов,как со сканами, этот кот живет и здравствует,только к минскому клубу его родушка не имеет никакого отношения :)

Автор:  Liubov [ 23 дек, Пт, 2011, 23:48 ]

Цитата:
Тема об этом клубе вынесена в горячие по причине того что есть веское подозрение то что подобное творится не только с породами Сиамская, Ориентальная Короткошерстная но и с многими другими породами.
Вынесена тема в горячие и важные для сбора фактов подобных нарушений.

Прочитала темку и вспомнила, как в сентябре этого года ездила на выставку этого клуба чемпиона мира с котом породы скоттиш страйт закрывать. Про организацию описывать не буду, т.к. накладки вышли, но то, что мы вместо страйтов оказались фолдами в каталоге(это еще пол-беды)(и исправлять породу нам, конечно же, никто не собирался), а то что нам диплом с описанием выдали, что мы скоттиш фолд страйт это ВАЩЕ. Фолдов там вяжут на британов, и получают фолдов или британов, т.к. страйтов нет в этом клубе. И на все правила wcf закрывают глаза, т.к. породы скоттиш страйт для них не существует... Так что не только фенотип "восточных кошек" страдает...

Автор:  Kity [ 25 дек, Вс, 2011, 00:41 ]

Белка писал(а):
Kity писал(а):
В 2000 году я была в Минске на выставке этого клуба. И видела там котега, который был записан британом в родословной, а родители у него были перс + скоттиш-фолд.

этот кот живет и здравствует,только к минскому клубу его родушка не имеет никакого отношения :)

Думаю мы говорим о разных животных, потому что тот кот принадлежал питомнику, состоящему в обсуждаемом клубе. И он был там не один. Питомник потоком производил таких котят.

Автор:  Olly's [ 25 дек, Вс, 2011, 16:06 ]

Liubov написал
Цитата:
Фолдов там вяжут на британов, и получают фолдов или британов, т.к. страйтов нет в этом клубе. И на все правила wcf закрывают глаза, т.к. породы скоттиш страйт для них не существует

А потом такие британы захотели в TICA зарегиться и в выставках поучаствовать ..... Тут то и выяснлось , что этого не может быть , к великому недоумению :??:
А одни мои знакомые с SIA w 67 до E.Ch. дошли , а их на весенней выставке их без предупреждения как ORI w67 отсудили , т.к. по мнению руководства клуба зверя SIAW67 не существует . А поскольку люди впервые в теме (это их первое животное) они не подозревая подвоха отсудились и далее , в мае в Питере как SIAw 67 W.Ch. закрыли ...
А потом и выяснилось , что кроме местного клуба такой ЧМ нигде официально не может быть признан :E

Автор:  MnesSina [ 26 дек, Пн, 2011, 14:21 ]

Чтобы не говорили и не писали, но в Беларуси действительно существует некоторая монополия в клубном мире. И вполне можно понять почему - Фелита существует с 89 года, это самый старый клуб республики, поэтому и мадам Мельникова чувствует себя достоточно вольготно (регалий много :D ).
Только не нужно при этом во всем клуб обвинять, заводчики ведь тоже хороши (не даром в этом клубе состоят), ведь гораздо удобнее питера ориенталом записать (котятки-то более ходовые :||: ). А что касаемо того, что у в другом клубе не примут такую родуху - так а зачем вам клуб-то другой, Фелита ж есть, и выствки она делает и (даже!) успех на своих выставках гарантировать может! DD

Автор:  paparazzi [ 27 дек, Вт, 2011, 08:57 ]

MnesSina писал(а):
Чтобы не говорили и не писали, но в Беларуси действительно существует некоторая монополия в клубном мире. И вполне можно понять почему - Фелита существует с 89 года, это самый старый клуб республики, поэтому и мадам Мельникова чувствует себя достоточно вольготно (регалий много :D ).
Только не нужно при этом во всем клуб обвинять, заводчики ведь тоже хороши (не даром в этом клубе состоят), ведь гораздо удобнее питера ориенталом записать (котятки-то более ходовые :||: ). А что касаемо того, что у в другом клубе не примут такую родуху - так а зачем вам клуб-то другой, Фелита ж есть, и выствки она делает и (даже!) успех на своих выставках гарантировать может! DD


Вы не правы!
Ничего личного!
"Фелита"-НИКОГДА не была у истоков фелинологии в Беларуси и тем более Мельникова!
Первый клуб в Беларуси был и есть "Котяня", его основатель -Татьяна Лопатина.
Потом в 1989 году был основан "Фелинолог", благополучно работающий в рамках системы FIFe и сейчас.
"Фелита" появилась гораздо позже- в 1996-97 году!
С уважением, Владимир.

Автор:  belinda [ 27 дек, Вт, 2011, 12:13 ]

Olly's писал(а):

И еще прикол . Оказывается , зверя SIA W67 вообще в природе не существует :??:

бывает только SIAw. Цвет глаз сиамам не указывается.Он однозначно синий.
Но не во всех системах белый признан у сиамов,как и многие другие окрасы поинтов,например.
Вероятно такая кошка будет белой голубоглазой ориенталкой?

Автор:  MnesSina [ 27 дек, Вт, 2011, 22:37 ]

paparazzi писал(а):
MnesSina писал(а):
Чтобы не говорили и не писали, но в Беларуси действительно существует некоторая монополия в клубном мире. И вполне можно понять почему - Фелита существует с 89 года, это самый старый клуб республики, поэтому и мадам Мельникова чувствует себя достоточно вольготно (регалий много :D ).
Только не нужно при этом во всем клуб обвинять, заводчики ведь тоже хороши (не даром в этом клубе состоят), ведь гораздо удобнее питера ориенталом записать (котятки-то более ходовые :||: ). А что касаемо того, что у в другом клубе не примут такую родуху - так а зачем вам клуб-то другой, Фелита ж есть, и выствки она делает и (даже!) успех на своих выставках гарантировать может! DD


Вы не правы!
Ничего личного!
"Фелита"-НИКОГДА не была у истоков фелинологии в Беларуси и тем более Мельникова!
Первый клуб в Беларуси был и есть "Котяня", его основатель -Татьяна Лопатина.
Потом в 1989 году был основан "Фелинолог", благополучно работающий в рамках системы FIFe и сейчас.
"Фелита" появилась гораздо позже- в 1996-97 году!
С уважением, Владимир.


Ничего личного!
Владимир, я не с потолка пишу! :)
И не оспариваю, что фелинолог, как и фелита в одном году были созданы!

"OO Белорусский Фелинологический Центр "Фелита"
- первое белорусское объединение любителей кошек, которое было создано в феврале 1989г. Практически одновременно с ведущими фелинологическими объединениями в Москве, Риге и Санкт-Петербурге, имеющее давние традиции, занимающееся высокопрофессиональным всепородным разведением кошек, а также научными исследованиями в области генетики, селекции, биологии кошек как вида."

Можете почитать здесь

http://mycats.by/felita.html
;)

Автор:  Александр [ 28 дек, Ср, 2011, 02:00 ]

MnesSina писал(а):

Можете почитать здесь

http://mycats.by/felita.html
;)


Извиняюсь, а это что? Реклама клуба "Фелита"?

Автор:  MnesSina [ 28 дек, Ср, 2011, 03:03 ]

Александр писал(а):
MnesSina писал(а):

Можете почитать здесь

http://mycats.by/felita.html
;)


Извиняюсь, а это что? Реклама клуба "Фелита"?


НЕТ, не реклама, а мой ответ Владимиру :??:
Извиняюсь, если это выглядит как реклама :L модератор может удалить мое сообщение, если это так.

Автор:  Александр [ 28 дек, Ср, 2011, 09:38 ]

MnesSina писал(а):
НЕТ, не реклама, а мой ответ Владимиру :??:
Извиняюсь, если это выглядит как реклама :L модератор может удалить мое сообщение, если это так.


Увы, на страницах своего сайта можно написать много чего и еще чуть чуть.
Почитайте http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=19031

Автор:  slm [ 28 дек, Ср, 2011, 12:06 ]

Фелита в 1989)))) Пад сталом. Да и в 1997 о Фелите ни чего не слышал.

Автор:  Olly's [ 28 дек, Ср, 2011, 15:42 ]

Цитата:
Можете почитать здесь

http://mycats.by/felita.html


_________________


Ага , почитайте - ОЧЕНЬ интересно . Особенно , если учесть , что это сайт вышеуказанного питомника , получаещего сиамов от 2-х PBD ;)

Автор:  MnesSina [ 28 дек, Ср, 2011, 15:48 ]

Да уж, чем дальше тем круче :oo:
Интересно, а в РБ вообще реальную инфу о клубах где найти можно? :??:
Это я для себя интересуюсь :L
А то получается, что каждая лягушка свое болотце нахваливает?? 8|

Автор:  Liubov [ 28 дек, Ср, 2011, 17:04 ]

Александр писал(а):
MnesSina писал(а):
НЕТ, не реклама, а мой ответ Владимиру :??:
Извиняюсь, если это выглядит как реклама :L модератор может удалить мое сообщение, если это так.


Увы, на страницах своего сайта можно написать много чего и еще чуть чуть.
Почитайте http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=19031

А тема какая интересная! Может есть еще темки почитать, как развивалась фелинология в СССР?

Автор:  Iriha [ 28 дек, Ср, 2011, 21:48 ]

Liubov, думаю, что в этом случае наберется целая толпа, кто "с Лениным бревно нес" ;)

Автор:  Александр [ 17 янв, Вт, 2012, 00:04 ]

Тему попросил вернуть из горячих, толку там мало, хорошо хоть основные флудеры ее не зафлудили.
Есть кое какие мысли по дальнейшей судьбе темы.

Автор:  BengaMur [ 20 окт, Сб, 2012, 17:43 ]

просто интересуюсь. это норма - скоттиш страйтов как британов отсуживать?

Автор:  Iriha [ 22 окт, Пн, 2012, 11:55 ]

Не норма. А какое отношение это имеет к восточным кошкам?

Автор:  NikaBeauty [ 02 апр, Вт, 2013, 18:28 ]

В Фелите этой группой кошек занимается Пилатова,а не Янина Игоревна.

Автор:  Svetlana L [ 02 апр, Вт, 2013, 22:52 ]

NikaBeauty писал(а):
В Фелите этой группой кошек занимается Пилатова,а не Янина Игоревна.
И дальше что?

Автор:  NikaBeauty [ 03 апр, Ср, 2013, 02:17 ]

А дальше,как и раньше будет все хорошо!

Автор:  Iriha [ 03 апр, Ср, 2013, 11:01 ]

Хм, а раньше в чем было хорошо? Породный беспредел? Дальше также будет? 8|

Автор:  Vassabi [ 28 янв, Ср, 2015, 15:15 ]

Доброго всем дня, не закидывайте тапками.
Я новичек на этом форуме, уже давно мечтаю купить себе ориентала, нашла такого как мне нравится Сиамского окраса шоко-поинт и по стандартам внешне все норм.
но тут я узнала при общении с заводчицей что он "фенотип" рожден от титулованных родителей с высокими породными качествами Петерболдов.
Как такое возможно, ведь Петерболды отличаются от сиа-ориков в помете 4 котенка все шоко-поинты только 3 лысенькие а этот которого я хочу купить имеет шерсть как у сиама и ушки и глазки раскосые.
Заводчица показывала фото такого же котика из предыдущего помета ему сейчас около года но Сиам чистый внешне не отличается ни чем.
И еще вопрос а родословные разве делают таким котам.

Автор:  Beatrissa [ 30 янв, Пт, 2015, 12:08 ]

Vassabi писал(а):
Доброго всем дня, не закидывайте тапками.
Я новичек на этом форуме, уже давно мечтаю купить себе ориентала, нашла такого как мне нравится Сиамского окраса шоко-поинт и по стандартам внешне все норм.
но тут я узнала при общении с заводчицей что он "фенотип" рожден от титулованных родителей с высокими породными качествами Петерболдов.
Как такое возможно, ведь Петерболды отличаются от сиа-ориков в помете 4 котенка все шоко-поинты только 3 лысенькие а этот которого я хочу купить имеет шерсть как у сиама и ушки и глазки раскосые.
Заводчица показывала фото такого же котика из предыдущего помета ему сейчас около года но Сиам чистый внешне не отличается ни чем.
И еще вопрос а родословные разве делают таким котам.

Этот кот не сиам, вам заводчик правильно сказала. Фентотипично сейчас петерболды могут почти не отличаться от сиамов и ориенталов, порода ведь развивается, я тут недавно видела на выставке петерболдика с ну очень экстремальной и при этом гармоничной внешностью. Любой сиа-ори позавидует. Да еще он был почти безшерстный. Родословные делают, если заводчик решит использовать это животное в разведение. Если нет, то родословная без номеров либо метрика.

Автор:  Гусева Оксана [ 30 янв, Пт, 2015, 17:32 ]

Vassabi писал(а):
И еще вопрос а родословные разве делают таким котам.

Если Вы хотите кота-производителя в разведение сиа-ори, то такого кога категорически нельзя покупать. Если Вы ищите недорогого домашнего любимца неопределенной породы, то такого котенка покупать можно. Вам могут выдать родословную, где будет указана порода петерболд.
В большинстве своем прямошерстные петерболды неотличимы от простеньких (старотипных) сиа-ори. Так, что бы прямощерстный петерболд имел тип хорошего современного ориентала - это редчайшие единичные случаи, и то, как правило, если один из родителей в такой паре сиам или ориентал, а другой первая генерация от ориентала или оба родителя 1ф.
Как пример могу привести котят, которые родились у меня год назад от ориентала и петерболдок первой генерации. Девочки были красивые и было очень жаль, что родословная у них "петерболд". Из пришлось продать за символическую сумму.

Изображение

Изображение

После этого случая я больше петерболдами не занимаюсь

Автор:  Гусева Оксана [ 25 фев, Ср, 2015, 16:14 ]

Может быть убрать эту тему из закрепленных? Тема такая старая. Кому интересны фенотипичные белорусские петерболды?
И еще тему про "Черный список..." убрать из прикрепленных. Так как тема очень старая, уже не актуальна... и совсем не про "черный список". Зачем этим темам уже 3 год висеть на видном месте, пусть опустятся...

Автор:  Valetta [ 18 сен, Пт, 2015, 18:31 ]

Поддерживаю! :!:

CATS-портал © 2017
http://mau.ru/