CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
Особенности судейства в разных системах (отделено) https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=6677 |
Показать изображения |
Автор: | Тайфун [ 01 дек, Вт, 2009, 13:51 ] |
познакомились мы с Наташей и Ватсоном на Зоосфере в эти выходные. Оба дня по двум системам были в конкуренции. По-дружески поделили победы пополам |
Автор: | Лёка [ 01 дек, Вт, 2009, 19:57 ] |
Угу. Мы уже в курсях. А вы не могли бы озвучить кто из судей вам присудил победу? Ничего личного, просто любопытство чисто заводческое. |
Автор: | Тайфун [ 04 дек, Пт, 2009, 18:28 ] |
Лека, ну если ничего личного по Фифе мы шли на САС всего было 4 кота, в первый день Загорская дала САС Ватсону, а во второй день САС нам дала Носкова. по ВЦФ мы шли на евро в первый день Имран Окулов дал САСЕ нам, а во второй день Пикарделло дал САСЕ Ватсону. |
Автор: | Лёка [ 04 дек, Пт, 2009, 18:39 ] |
Тайфун писал(а): в первый день Имран Окулов дал САСЕ нам, а во второй день Пикарделло дал САСЕ Ватсону. Вот это меня особенно и порадовало, |
Автор: | Saulele [ 07 дек, Пн, 2009, 00:05 ] |
Лёка писал(а): Вот это меня особенно и порадовало, |
Автор: | bastet-a-tet [ 07 дек, Пн, 2009, 00:45 ] |
А что, есть мода на уши? Во всех стандартах используют термины: маленькие, короткие, среднего размера или ориентируются на измерение "высота уха не больше его ширины" т. е. опять-таки получается короткие и широкие. Как-то мне не понятны высказывания при судействе «слишком маленькие уши»… это как? |
Автор: | Ирис [ 07 дек, Пн, 2009, 00:48 ] |
Saulele писал(а): Лёка писал(а): Вот это меня особенно и порадовало, Точно, не в моде! 7 ноября на "Алисе" вот этой британке Наташи -Tutsi в замечаниях написали: слишком маленькие ушки! слишком короткий хвост! О как! |
Автор: | СветланаС [ 07 дек, Пн, 2009, 00:57 ] |
Наташ, наверно , потому что "основная масса" поголовья это и есть - большие ушки и более длинный хвост, а эксперты другого и не видят, поэтому вам и отметили достоинства в недостатки, замечания. Лично у меня то же был случай , что нам некая эксперт на букву г, тоже отметила короткий хвост, как недостаток. А насчёт ушей, так тут всё индивидуально, каждой голове ( размеру ) свои ушки. Главное что б гармонично. А ваша девочка милашка |
Автор: | British ART [ 07 дек, Пн, 2009, 10:33 ] |
Лёка писал(а): Тайфун писал(а): в первый день Имран Окулов дал САСЕ нам, а во второй день Пикарделло дал САСЕ Ватсону. Вот это меня особенно и порадовало, У него нормального, среднего размера ушки. Добавлю: судя по фото, конечно. |
Автор: | Saulele [ 07 дек, Пн, 2009, 10:46 ] |
Лёка писал(а): Как-как.....молча... Это из той же серии, что и "слишком круглый лоб для британки...(с)". |
Автор: | bastet-a-tet [ 07 дек, Пн, 2009, 16:08 ] |
Saulele писал(а): Это из той же серии, что и "слишком круглый лоб для британки...(с)". Хорошо, что не "слишком короткая шерсть"... Тоже был перл на выставке с моими знакомыми... надо узнать в оценочном им написали или так устно... но люди были под неизгладимым впечатлением. |
Автор: | Saulele [ 07 дек, Пн, 2009, 16:11 ] |
bastet-a-tet писал(а): Хорошо, что не "слишком короткая шерсть"... Тоже был перл на выставке с моими знакомыми... надо узнать в оценочном им написали или так устно... но люди были под неизгладимым впечатлением. |
Автор: | BRIльянс [ 07 дек, Пн, 2009, 20:07 ] |
Лёка писал(а): До жирафа уши Ватсона всех остальных очень устраивали.... Ой, нас тоже оооочень устраивают его ушки! даже очень-очень! (и не только ушки) |
Автор: | Плюша [ 08 дек, Вт, 2009, 01:54 ] |
Saulele писал(а): У нас, вроде, так не написано, но все недостатки подчеркнуты. Вот как раз и голова подчеркнута. И было добавлено, что для вязки надо искать кота с плоским лбом. Это кто ж такой креативный? А перекус лучше вязать с недокусом? |
Автор: | Tutsi [ 08 дек, Вт, 2009, 21:10 ] |
bastet-a-tet писал(а): Хорошо, что не "слишком короткая шерсть"... Тоже был перл на выставке с моими знакомыми... надо узнать в оценочном им написали или так устно... но люди были под неизгладимым впечатлением. Ха! А у нас было у затушеванной серебристой Марфы - " слишком много подшерстка, слишком набитая шерсть" для британки |
Автор: | Sherif [ 08 дек, Вт, 2009, 23:10 ] |
Нам тоже на сравнении на номинацию судья сказал британцу, что мы маленькие и толстенькие, поэтому она выбирает русского голубого-он более длинный и стройнее..... |
Автор: | FIL [ 09 дек, Ср, 2009, 10:55 ] |
Гы! Помню одна експерт на бесте вещала про представленных животных. И вышло так, что стояли экзот и британ рядом. И грит она - породы очень похожи, а разница вот в том, что у британов плоский лоб |
Автор: | British ART [ 10 дек, Чт, 2009, 10:26 ] |
И где вы таких неадекватных экспертов находите? Ни разу ни с чем подобным не сталкивалась... Да, видение породы могло быть своеобразным, но откровенных тупизмов никто не выдавал. Но, правда, я стараюсь ходить под экспертов, чьё мнение для меня весомо и что-то значит. |
Автор: | Saulele [ 10 дек, Чт, 2009, 10:47 ] |
British ART писал(а): Но, правда, я стараюсь ходить под экспертов, чьё мнение для меня весомо и что-то значит. |
Автор: | British ART [ 10 дек, Чт, 2009, 10:54 ] |
В ВЦФ есть грамотные эксперты. Так же, как в других системах, есть не очень грамотные |
Автор: | Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 11:00 ] |
C системой из-за экспертов завязывать совершенно бесполезно, т.к. они судят без привязки к своей собственной системе. А на судействе WCF также были приглашенные судьи из других систем, американский судья, например. |
Автор: | British ART [ 10 дек, Чт, 2009, 11:04 ] |
Saulele писал(а): Это, да. Задумалась над этим, стала вспоминать, как у меня было-то. И поняла, что на тот момент явно не могла оценить адекватность эксперта Поэтому, боюсь, что подобные высказывания меня бы даже не шокировали, я бы их просто приняла к сведению Но большинство моих выставок всё же уже пришлось на ту пору, когда у самой в голове более менее что-то оформилось относительно стандарта породы, её видения. |
Автор: | Saulele [ 10 дек, Чт, 2009, 11:26 ] |
Softcat писал(а): C системой из-за экспертов завязывать совершенно бесполезно, т.к. они судят без привязки к своей собственной системе. А на судействе WCF также были приглашенные судьи из других систем, американский судья, например. Ну и потом на WCF откровенно скучно: отнес кошку на экспертизу и сидишь целый день пеньком. Бееее. |
Автор: | Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 12:50 ] |
Saulele писал(а): Ну и потом на WCF откровенно скучно: отнес кошку на экспертизу и сидишь целый день пеньком. Бееее. Это любая европейская система так. А если кошек несколько, плюс на сравнение вызывают да плюс ринги, то пописать некогда сбегать. |
Автор: | FIL [ 10 дек, Чт, 2009, 13:06 ] |
Да ну. Некогда пописать Мне лично на системы все равно. Просто, конечно, формат ринговых больше по душе лично мне. + тут все на виду. По вцф пролет - пролет лично твой, по тике пролет - пролет публичный. Адреналину больше. Но на ринговые с вцфеевными судьями, которые уже отложились у меня с недавнего времени Вот так скоро и выставок не останется, куда ходить будет желание |
Автор: | Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 14:02 ] |
Ну это смотря как писать |
Автор: | ОльгаС [ 10 дек, Чт, 2009, 15:30 ] |
Ну начинааается....с обсуждения стандартов перешли на обсуждение экспертов,а затем плавненько на мытье костей системам.По теме,ничего не скажешь. Вернусь к маленьким ушам,если можно.По стандарту все же уши у бри среднего размера,широкие в основании,а не маленькие |
Автор: | Лёка [ 10 дек, Чт, 2009, 15:33 ] |
ОльгаС писал(а): .По стандарту все же уши у бри среднего размера,широкие в основании,а не маленькие Да о том и речь. Возвращаясь к коту. У Ватсона уши никогда не были маленькими. |
Автор: | Ofa [ 10 дек, Чт, 2009, 16:33 ] |
Оль, это смотря в каких системах Я за маленькие |
Автор: | Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 16:45 ] |
Softcat писал(а): На Гран-При, например, мне очень понравилось судейство Крейчмера, имела огромное удовольствие наблюдать его в ринге ICU, ну дык он и на МФА судил, а вообще-то он судья WCF. Оль, а чем тебе так понравилось его судейство? Его знание породы, как заводчика британов или его "шоустость"? Лично мне вообще не понравилось его судейство. Именно по ICU. Кроме "шоустости" и обаяния - больше ничего. Да ещё и смазалось впечатление, когда он на ринге отсудил кошку "собственного производства", чего делать не имел права, да ещё и "скромно" поставил эту кошку второй в породе. |
Автор: | Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 16:49 ] |
FIL писал(а): Но на ринговые с вцфеевными судьями, которые уже отложились у меня с недавнего времени А что так? |
Автор: | Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 17:01 ] |
Ирис писал(а): Softcat писал(а): На Гран-При, например, мне очень понравилось судейство Крейчмера, имела огромное удовольствие наблюдать его в ринге ICU, ну дык он и на МФА судил, а вообще-то он судья WCF. Оль, а чем тебе так понравилось его судейство? Его знание породы, как заводчика британов или его "шоустость"? Все сразу - мне он показался весьма опытным британоводом и понравилось как вел ринг, хотя как ты помнишь, мою козявку он как раз не выделил совершенно. Ирис писал(а): Лично мне вообще не понравилось его судейство. Именно по ICU. Кроме "шоустости" и обаяния - больше ничего. Да ещё и смазалось впечатление, когда он на ринге отсудил кошку "собственного производства", чего делать не имел права, да ещё и "скромно" поставил эту кошку второй в породе. Ну так второй же, а не первой Ирис писал(а): А ещё удивило, что это, наверное, единственный ринг, где британы ВООБЩЕ не попали в финал, даже 1 место в породе. Такие фиговые британы в России для немецкого заводчика-эксперта или "личное"? А я на ТИКЕ такое наблюдала, там кроме первого-второго призового еще и третье есть. Ринги тем и интересны что в финал могут попасть из одной породывсе призеры, а из другой никто. |
Автор: | Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 17:06 ] |
Softcat писал(а): Все сразу - мне он показался весьма опытным британоводом и понравилось как вел ринг, хотя как ты помнишь, мою козявку он как раз не выделил совершенно. Надо же, как странно! Softcat писал(а): Ну так второй же, а не первой Так же ответили и в секретариате. Только правил никто не отменял. И корректность тоже. Softcat писал(а): А я на ТИКЕ такое наблюдала, там кроме первого-второго призового еще и третье есть. Ринги тем и интересны что в финал могут попасть из одной породывсе призеры, а из другой никто. Вот я потому и удивляюсь, что на его взгляд совсем фиговенькие у нас бриташки подобрались.. |
Автор: | Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 17:17 ] |
Своих судит жестче чем чужих, обычное дело. |
Автор: | FIL [ 10 дек, Чт, 2009, 17:40 ] |
Ирис писал(а): FIL писал(а): Но на ринговые с вцфеевными судьями, которые уже отложились у меня с недавнего времени А что так? К какой действительности? Сейчас бегло еще раз прочла стандарт, да все нормально вроде. Ну что подавляющее поголовье желает лучшего, так что же. К сожалению, имеем популярную породу. Судились у большого количества судей по тике, кто-то симпатизирует, кто-то нет, в независимости от места своего животного у него, а в силу понятности расстановки для меня. У меня есть свои глаза, свое видение, и за ригами своих пород слежу обычно. После разговора с Гориновой моей подруги, возникли обоснованные мысли о том, что она была даже как бы не в курсе правил расстановки внутри породы |
Автор: | Saulele [ 10 дек, Чт, 2009, 17:42 ] |
Ирис писал(а): А что так? Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА. Еще по по поводу действительности: если животное на самом деле отличное, то нет никакой разницы, кто его судит, и где его судят - этому яркий пример кот из российского питомника, который сейчас, кажется, второй в мире по ТИКА - выставляется замечательно в США |
Автор: | Лёка [ 10 дек, Чт, 2009, 17:46 ] |
Saulele писал(а): ...Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА. Так же хорошо, как и породу в целом.. |
Автор: | Saulele [ 10 дек, Чт, 2009, 17:55 ] |
Лёка писал(а): Saulele писал(а): ...Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА. Так же хорошо, как и породу в целом.. Это верно. Шустрова нас судила в Казани |
Автор: | Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 21:55 ] |
FIL писал(а): Судились у большого количества судей по тике, кто-то симпатизирует, кто-то нет, в независимости от места своего животного у него, а в силу понятности расстановки для меня. У меня есть свои глаза, свое видение, и за ригами своих пород слежу обычно. После разговора с Гориновой моей подруги, возникли обоснованные мысли о том, что она была даже как бы не в курсе правил расстановки внутри породы То есть, Вас не устроила расстановка по местам именно у Гориновой на последней TICA? Ну бывает, мы вон у Беныни тоже "никакие" были, ничего, пережили. А вот Федоренко да, судила видимо впервые, но все когда-то начинали. |
Автор: | Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 22:01 ] |
Saulele писал(а): Еще по по поводу действительности: если животное на самом деле отличное, то нет никакой разницы, кто его судит, и где его судят - этому яркий пример кот из российского питомника, который сейчас, кажется, второй в мире по ТИКА - выставляется замечательно в США Есть разница. Тем более в нашей группе окрасов. у американцев он становился последним в породе.. |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 00:34 ] |
Конечно, тяжело выставляться когда эксперт один окрасы воспринимают, а другие нет, к тому же у судей разные приоритеты, кто что, какое качество, видит главным для породы и от него пляшет. А в рингах среди британцев обычно побеждают не самые эффектные по окрасу, а самые мощные и лучшие по шерсти. Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика. А я вот, по странной случайности, тоже знаю как сложно работать с таким окрасом и вижу что у кота глаза белые и отсутствует контраст пойнтов к телу. Ни один из других экспертов такого выбора не сделал. |
Автор: | Devinora [ 11 дек, Пт, 2009, 01:19 ] |
Недавно была свидетелем судейства британцев одним иностранным экспертом. Описание вцелом было вполне корректное пока речь не заходила о переходе между носом и лбом, где эксперт тут же, на глаз, определял "стоп" и очень сетовал по этому поводу. "Стоп" был обнаружен у 90 процентов всего британского поголовья выставки. Естественно, от этого эксперта ни одно британское животное не было номинировано на Бест... |
Автор: | Лёка [ 11 дек, Пт, 2009, 01:32 ] |
Devinora писал(а): Недавно была свидетелем судейства британцев одним иностранным экспертом. Описание вцелом было вполне корректное пока речь не заходила о переходе между носом и лбом, где эксперт тут же, на глаз, определял "стоп" и очень сетовал по этому поводу. "Стоп" был обнаружен у 90 процентов всего британского поголовья выставки. Естественно, от этого эксперта ни одно британское животное не было номинировано на Бест... И в следующий раз все эти британцы к этому эксперту на судейство - ни ногой. А пойдут к тому, кто не выдает желаемое за действительность и не роет стоп на ровном месте, там, где им и не пахнет. Только и всего. И среди наших экспертов такие есть, которые видят стоп на каждом шагу... |
Автор: | Devinora [ 11 дек, Пт, 2009, 01:49 ] |
Лёка, у меня, конечно, опыт выставления не большой, но, тем не менее, это вот первый случай массового обнаружения стопов на моей памяти |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 02:02 ] |
Лёка писал(а): И в следующий раз все эти британцы к этому эксперту на судейство - ни ногой. Чисто технически это сделать невозможно ,т.к. судей экспонентам выбирать не предлагают, а о том кто кого будет судить узнаешь не при записи, а уже после регистрации на выставке. Ну разве что вообще на выставки забить ,тогда точно к нежелательным судьям не попадешь. |
Автор: | Лёка [ 11 дек, Пт, 2009, 02:11 ] |
Softcat писал(а): Чисто технически это сделать невозможно ,т.к. судей экспонентам выбирать не предлагают, а о том кто кого будет судить узнаешь не при записи, а уже после регистрации на выставке. Ну разве что вообще на выставки забить ,тогда точно к нежелательным судьям не попадешь. Чисто технически, скажем у ФИФе есть предварительный рассклад, кто и кого будет судить ( пример Суперкетс), они это дело секут и заинтересованы в том, чтобы британцев судили грамотные люди, экспоненты не отсеивались в след.раз на другие выставки, с удивленно вытянутыми мордами лица, выслушав бредни приглашенного эксперта. А так....ВЦФ, скажем....выбирааааааешь: ага, судит эта и этот...эта в британье отлично разбирается, а этот к голым тяготеет, но британье тоже неплохо видит, его оценке мона доверять... Идем. А на другую выставку - глянешь судейский состав - и хоть озолоти - не пойдем! |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 07:58 ] |
Лёка писал(а): Чисто технически, скажем у ФИФе есть предварительный рассклад, кто и кого будет судить ( пример Суперкетс), они это дело секут и заинтересованы в том, чтобы британцев судили грамотные люди, экспоненты не отсеивались в след.раз на другие выставки, с удивленно вытянутыми мордами лица, выслушав бредни приглашенного эксперта. Заранее по породам и для всех желающих? Тогда они в единственном числе. Лёка писал(а): А так....ВЦФ, скажем....выбирааааааешь: ага, судит эта и этот...эта в британье отлично разбирается, а этот к голым тяготеет, но британье тоже неплохо видит, его оценке мона доверять... Идем. А на другую выставку - глянешь судейский состав - и хоть озолоти - не пойдем! Выставки из двух экспертов легко прогнозировать, потому что ясно как божий день что один судит в первый, другой во второй. А более крупные выставки с составом в пять-десять экспертов? Бывает что среди этого состава затесается и нелюбимый эксперт. Я в таком случае не отказываюсь, надеюсь на удачу, крупные выставки не каждые выходные проводят, н них ходить в принципе интересно. В ринговой системе, наоборот, гарантированно что весь список по тебе пройдется, но их выставки также редки как и крупные европейского типа, если не реже, так что будешь выбирать вообще ни на одну не попадешь. |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 09:27 ] |
Ирис писал(а): у американцев он становился последним в породе.. |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 10:02 ] |
Saulele писал(а): Ирис писал(а): у американцев он становился последним в породе.. Ну да, и хуже были. Просто я не считаю, что эксперт плох и не знает про расстановку. Он скорее не приверженец этого окраса или просто не знает его. Делаю выводы и иду туда, где этот окрас любят и понимают. С вашей же (вернее FIL, но вы ж один питомник, правда? |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 10:25 ] |
Ирис писал(а): С вашей же (вернее FIL, но вы ж один питомник, правда? См. выше, мы умеем проигрывать, но только если эксперт знает правила TICA, правила расстановки в породе. А если эксперт не знает, что второго в дивизии берут в породную тройку, то что еще можно тут сказать А на счет проигрыша: если мне не изменяет память, то кошки поделили места в породе, дивизии и финалах поровну +/-, поэтому говорить о проигрыше - его нет. |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 10:55 ] |
Saulele писал(а): А если эксперт не знает, что второго в дивизии берут в породную тройку, то что еще можно тут сказать Насколько я помню, в ТИКА расстановка в породе вообще значения не имеет, так, приятная фишечка. Для шанса попасть в финал имеет значение только место в дивизии. |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 10:58 ] |
Softcat писал(а): Насколько я помню, в ТИКА расстановка в породе вообще значения не имеет, так, приятная фишечка. Для шанса попасть в финал имеет значение только место в дивизии. Нет, всё наоборот, место в дивизии - не имеет особого значения. Например, имеем солидную - 5 котов и таббиковую дивизии - 1 кот, так вот, если в расстановку в породе берут всех 3-х котов из солидной дивизии, то таббик в финал попасть не может. Точно также не может попасть в финал 2-й в породе, а первый не попасть. |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 11:01 ] |
А, ну перепутала, давно выставлялась. Главное, суть запомнила. Ну ничего ,в феврале освежу память. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:02 ] |
Ирис писал(а): То есть, Вас не устроила расстановка по местам именно у Гориновой на последней TICA? Ну бывает, мы вон у Беныни тоже "никакие" были, ничего, пережили. А вот Федоренко да, судила видимо впервые, но все когда-то начинали. То есть меня не устроило, что Горинова не знала правил расстановки в породе. Таки да, не устроило. А это нормально? Вы же с ней по данной тематике не беседовали, и видимо еще не совсем поняли, о чем я говорю То, что Беныня знает, я не сомневаюсь, не первый раз у нее судимся. И свой голос за лучшего судью прошедшего сезона, я лично отдала ей. В независимости от ее расстановок. Вы переводите тему в другое русло, удобное вам. Что мол проигрывать надо уметь. Причем здесь это. И не понимаете, что дело не в этом. Я к Тике привыкшая, и многих судей повидавшая, с удивительными расстановками и без удивительных, ввергающих в шок и вызывающих умиление. В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым На этой же выставке выставлялась во взрослых кошка нашего питомника. Выставка была проплачена давно, и кого-то надо было нести. Хотя кошка была не в форме, понесли. Ей точно ничего не светило на этой выставке, так как ей в любом случае надо только первое место в финале для осьюпримывания. Кошку я увидела только на выставке, и стало мне ясно, что таки да, в состоянии отсутствия шерсти на данный момент, мы даже в породную тройку не будем попадать. А таки нет, Федоренко нас делает два дня лучшими в породе. И что от этого? Я должна возлюбить этого эксперта? Так что не переворачивайте с ног на голову. ВЦФ меня не устравает, я на него только ради забавы если пойду. Слушать веселушек, и смотреть на некоторых екпертов, которые только что и научились хорошо, так щупать хвосты, за свои же деньги не хочу. Я хочу Тику без элементов ВЦФ, "адаптированных к действительности" |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:02 ] |
Softcat писал(а): А, ну перепутала, давно выставлялась. Главное, суть запомнила. Ну ничего ,в феврале освежу память. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:06 ] |
Softcat писал(а): Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:09 ] |
Saulele писал(а): А на счет проигрыша: если мне не изменяет память, то кошки поделили места в породе, дивизии и финалах поровну +/-, поэтому говорить о проигрыше - его нет. Немножко изменяет. |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 11:10 ] |
FIL писал(а): Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем. Я же говорю, все зависит только от приоритетов. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:20 ] |
Ирис писал(а): Немножко изменяет. Что, прям так с начала первого ринга и стало ясно, что поровну поделят? |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:20 ] |
Ирис писал(а): Немножко изменяет. |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:21 ] |
FIL писал(а): Softcat писал(а): Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас Вы действительно считаете, что золотая котёнка настолько плоха, что ни в какое сравнение не идёт с вашими животными? |
Автор: | British ART [ 11 дек, Пт, 2009, 11:22 ] |
FIL писал(а): В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:23 ] |
FIL писал(а): Ирис писал(а): Немножко изменяет. Что, прям так с начала первого ринга и стало ясно, что поровну поделят? Вы меня превратно понимаете. |
Автор: | Alblues [ 11 дек, Пт, 2009, 11:25 ] |
Softcat писал(а): И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем. Я же говорю, все зависит только от приоритетов. А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро... Сейчас практически на каждой выставке в Бест выбирают представителей этих окрасов. И при этом невооруженным глазом видно, например, на монопородках или сравнениях, что по типу, представитель данного окраса, проигрывает другим... Мне уже ходить туда не интересно... только за ради потусоваться |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:27 ] |
Alblues писал(а): А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро... У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип. |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 11:30 ] |
Saulele писал(а): Alblues писал(а): А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро... У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип. Значит она именно так видит тип. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:31 ] |
British ART писал(а): FIL писал(а): В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым А так |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:32 ] |
Хм. Ну так и заводчики тоже по-разному видят тип, несмотря на один стандарт |
Автор: | Alblues [ 11 дек, Пт, 2009, 11:34 ] |
Saulele писал(а): Alblues писал(а): А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро... У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип. Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию. |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:38 ] |
Softcat писал(а): И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем. Не, Оль. |
Автор: | British ART [ 11 дек, Пт, 2009, 11:39 ] |
FIL писал(а): А так Вызывает недоумение после всего этого лишь одно: чем такое судейство лучше судейства ВЦФ-ых старушек-веселушек? Ну так, по факту, если убрать всю мишуру и оставить только саму суть выставочного процесса. Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас. |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:42 ] |
Alblues писал(а): Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:43 ] |
Ирис писал(а): Вы действительно считаете, что золотая котёнка настолько плоха, что ни в какое сравнение не идёт с вашими животными? Хотя, чё я спрашиваю? Каждый имеет право на собственное мнение и право разводить то, что он считает правильным. Удачи! Что значит наконец? Я во время большей части бри-китеновских рингов бродяжничала по выставке, либо абиков носила в ринги А кошка ваша не плоха, ни в коем разе |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:45 ] |
Saulele писал(а): Решили меня уесть, что животные привозные? |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:48 ] |
British ART писал(а): Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас. Ну иногда, да, на ТИКА такое случается, но это скорее исключение, нежели правило. Обычно в финал попадают животные очень хорошего уровня. У меня, например, тоже был случай, когда девочка обошла Эмменталя в породе (у двух экспертов он был первым). Девочка была маленькая. Когда я у него спросила почему, ответ был гениальным:"Пятно просто отличный котенок, но она же маааленькая". К слову сказать, на следующей выставке она не попадала даже в породную тройку, если я не ошибаюсь. Так тоже бывает - человеческий фактор никто не отменял. |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:50 ] |
Ирис писал(а): Решили меня уесть, что животные привозные? Вы читаете только то, что вы хотите увидеть |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:51 ] |
FIL писал(а): Да и не привыкла приклеиваться к чужим разговорам. А меня или "мою компанию" может вы и слыхали, я обычно говорю громко и прямо, ну и да, мне не нравятся никакие скидки на окрас. Любой окрас не прост, так что ж теперь? А зря. FIL писал(а): А кошка ваша не плоха, ни в коем разе Ну вот видите, "не плоха".. |
Автор: | Alblues [ 11 дек, Пт, 2009, 11:53 ] |
Saulele писал(а): Alblues писал(а): Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию. А я не про ТИКА. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:57 ] |
British ART писал(а): Вызывает недоумение после всего этого лишь одно: чем такое судейство лучше судейства ВЦФ-ых старушек-веселушек? Ну так, по факту, если убрать всю мишуру и оставить только саму суть выставочного процесса. Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас. Ну я же пишу, что найдется такой эксперт, когда-нить, обязательно. А не все такие Поэтому разница принципиальная в том, что титулов фиг закроешь, особенно высоких, даже с таким весельем. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 12:04 ] |
Ирис писал(а): А зря. Я не любитель собиранья слухов И что ж поделать, надо было помогать абиков выставлять любимой Пелесинке Ирис писал(а): Ну вот видите, "не плоха".. Потому говорю о привязке к окрасу, потому что именно этим и был обусловлен выбор в ринге Федоренки с ее слов. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 12:10 ] |
Ирис писал(а): Для работы в этом "слооожном окрасе" действительно нужны производители, у нас нет такого богатого выбора, как в других окрасах. А какой у нас выбор богатый |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 12:13 ] |
FIL писал(а): Ирис писал(а): Для работы в этом "слооожном окрасе" действительно нужны производители, у нас нет такого богатого выбора, как в других окрасах. А какой у нас выбор богатый Так привозите хороших мраморов! |
Автор: | British ART [ 11 дек, Пт, 2009, 12:39 ] |
FIL писал(а): В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. Ну, наверное, для кого-то и прикол Для меня это несколько иные вещи характеризует. FIL писал(а): Ну я же пишу, что найдется такой эксперт, когда-нить, обязательно. А не все такие Неее, всё же не совсем так было написано Цитата: С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым Именно поэтому у меня и вызвало недоумение чем таки отличается судейство ВЦФ от судейства ТИКА в пользу последней системы. В общем, ничего нового, Вы подтвердили лишь то, что я писала в данной теме на днях: British ART писал(а): В ВЦФ есть грамотные эксперты. Так же, как в других системах, есть не очень грамотные FIL писал(а): В среднем по России 4 ринга в день, т.е. в общей массе то все должно быть хорошо, а вот по отдельности бывает весело. Поэтому я привыкшая к сюрпрайзам Поэтому разница принципиальная в том, что титулов фиг закроешь, особенно высоких, даже с таким весельем. Если бы кол-во ВЦФ-ных выставок было таким же ограниченным, как и ТИКА-шных, то ценность сего мероприятия резко бы возросла? Или если бы ТИКА-шных выставок было бы так же много, как ВЦФ-ных, то титулы по ТИКА было бы легче закрывать? Вот что-то подсказывает мне, что сложность в получении титулов, должна зависеть от несколько иного, чем просто от кол-ва проводимых выставок/рингов Для того, чтобы отличия от ВЦФ были в +, разумеется. |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 13:23 ] |
British ART писал(а): Или если бы ТИКА-шных выставок было бы так же много, как ВЦФ-ных, то титулы по ТИКА было бы легче закрывать?. Смотря для какого животного. Для хорошего хватит и 2-3-х выставок. Но закрыть высший титул по ТИКА - Суприма крайне сложно, т.к. для этого нужен один финал с 1-м местом. |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 13:25 ] |
Ирис писал(а): Так привозите хороших мраморов! |
Автор: | British ART [ 11 дек, Пт, 2009, 14:28 ] |
Saulele писал(а): British ART писал(а): Или если бы ТИКА-шных выставок было бы так же много, как ВЦФ-ных, то титулы по ТИКА было бы легче закрывать?. Смотря для какого животного. Для хорошего хватит и 2-3-х выставок. Я думаю, это правило работает для хорошего животного по любой системе Цитата: Но закрыть высший титул по ТИКА - Суприма крайне сложно, т.к. для этого нужен один финал с 1-м местом. В который может попасть как раз то самое: Цитата: ...любое г... Так как: Цитата: ...все равно кто-нить да сделает его первым Просто потому что: Цитата: ...найдется такой эксперт, когда-нить, обязательно... В общем, к чему я всё это пишу. А к тому что у любой системы есть свои + и - и в данном случае, можно говорить лишь о каких-то своих личных предпочтениях, которые, как я вижу, осонованы как раз, по большому счёту, на выставочной мишуре Кому-то нравится отнести кошку раз день на экспертизу, а кому-то нравится активно участвовть в рингах и пр. подобного толка отличиях. Ну и в конечном итоге, к чему я это всё веду Да к тому, что по любой системе можно получить, как адекватную, так и не адекватную оценку, так как я считаю, что это всё в большей степени зависит даже от владельца животного (от его целей, как выставленца, прежде всего). Кто-то просто на все подряд выставки ходит, чтобы последовательно и тупо закрыть все титулы (причём такие персонажи есть также в любой системе), а кто-то туда ходит, чтобы получить оценку своему животному (не важно, покупное оно или привозное) от конкретного эксперта, чьё мнение для этого конкретного человека ценно и будет отражать, на его сугубо личный взгляд, реальную породную ценность/качество/уровень животного. А поэтому говорить (ну или намекать Потому как, повторюсь, с умом выставляться можно по любой системе, равно как и получить адекватную оценку животному тоже можно в любой системе (с учётом, конечно, стандарта этой конкретной системы). |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 14:43 ] |
British ART писал(а): А поэтому говорить (ну или намекать Понимаете, British ART, фишка в другом. По ФИФЕ/ВЦФ для закрытия титула по сути ничего не надо, особенно, если кот/кошка 1 в окрасе. А по ТИКА для закрытия титула нужно попасть в финал, соревнуясь с бООльшим кол-вом животных. Я. например, знаю, что Хурма в своем окрасе может закрыть любой титул ВЦФ/ФИФЕ, но мне это не интересно. Вот когда твое животное из 40-50 взрослых попадает в 10 лучших - это драйв, и ты действительно понимаешь, что твое животное что-то стоит. На счет того, что г..о может попасть, то такое из всех выставок ТИКА, где мы выставлялись случилось только 1 или 2 раза, а с мая 2008 мы были на 12 выставках. Думаю, что всё таки это показательно. |
Автор: | Ofa [ 11 дек, Пт, 2009, 14:53 ] |
А мне насчёт ТИКА очень нравится цитата Иржика, совпадает с моим мнением irzhik писал(а): В отличие от вуцэцэцфии и прочи эуропских моно- или олигоклуппиковых систем, в которых судьи вылупляются просто из ничего (особенно в последнее время) в ФИФе для того, чтобы стать экспертом по категории нужно реально отсмотреть НЕКОЛЬКО ТЫСЯЧ кошек. А уж Кай Руонала судит третью категорию с 1992 года, что означает, что он где-то в 1989 стал учиться на судью. И заводчик он именно в короткой шерсти - бурм. Я бы уверенно сказал, что он может больше увидеть и сказать, чем иной судья ТИКА с которыми я имел "щастье" сталкиваться. Это может отличаться от общепринятого в ТИКА подхода "чем больше и раскрашеннее, тем лучше" Но ИМХО для заводчика как раз не рекламный воздушный шарик главное, а нечто иное. Ну и выставки TICA в Финляндии - давно общее место. Что кагбе неприкрыто намекает... Скажу больше, выставки американских систем привлекают, но судить по ним о племенном качестве животных никогда не буду. Для меня -это всего лишь приятное шоу, не более...Красивый фантик, да и приятный! Хотя всегда готова бежать выставиться под Памелой Баррет или Анэли Ноэль.В любой системе , под любым флагом.Считаю их экспертами( именно по БРИ) с большой буквы.Быть лучшими у Баррет-дорогого стоит. Их мнение мне важно и близко. |
Автор: | ОльгаС [ 11 дек, Пт, 2009, 15:06 ] |
Saulele писал(а): Я. например, знаю, что Хурма в своем окрасе может закрыть любой титул ВЦФ/ФИФЕ, но мне это не интересно. Вот когда твое животное из 40-50 взрослых попадает в 10 лучших - это драйв, и ты действительно понимаешь, что твое животное что-то стоит. Погоня за титулами меня лично вот уже давно не интересует (да и не только меня).А вот получить номинацию (да хоть и по WCF,а тем более по FIFe) - это пойди попробуй,а тем более выиграть,так что я бы поспорила какой драйв драйвОвее - титул получить и в 10-ку попасть или стать лучшим,а то и единственным.Каждому свое : кесарю - кесарево,а слесарю - слесарево.Разговор "какая система лучше" навяз уже на зубах,сколько раз его начинали,и все равно каждый остается при своем мнении. И вообще,читаю последние страницы и все хочется спросить - так у кого все же длиннее? |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 15:10 ] |
ОльгаС писал(а): Погоня за титулами меня лично вот уже давно не интересует (да и не только меня).А вот получить номинацию (да хоть и по WCF,а тем более по FIFe) - это пойди попробуй Пробовала, всё равно неинтересно. Так как номинация, опят-таки получается за день только у 1-го судьи. |
Автор: | СветланаС [ 11 дек, Пт, 2009, 15:31 ] |
ОльгаС писал(а): А вот получить номинацию (да хоть и по WCF,а тем более по FIFe) - это пойди попробуй,а тем более выиграть,так что я бы поспорила какой драйв драйвОвее - титул получить и в 10-ку попасть или стать лучшим,а то и единственным. Полностью согласна с Ольгой, что получить номинацию по нашим системам очень сложно, по нашей группе особенно. Побывала недавно на Тика, и мне стало стыдно за породу, за выбор эксперта, так что опять всё сводится к большинству- что у каждого эксперта своё видение, и плевали они на стандарты. (немного утрирую) Фото поставить не могу по этическим соображением. PS. Конкретно я осталась доволна выставкой и итогами. |
Автор: | ОльгаС [ 11 дек, Пт, 2009, 15:36 ] |
Тогда тут дело не в престижности системы и титулов в ней,а в том,чем бы ручки занять.Мы выходим из этого положения легко - выставляем массово,одного тащить на выставку неспортивно.И даже,между нами девочками,без разницы иногда по какой системе,я и на тика люблю сходить,интересен сам процесс,а не собирание баллов. Ну вот честно,терпеть не могу эти разговоры а-ля померимся пиписками.Ясно-понятно,что никто не пойдет под эксперта или по системе,где заведамо проиграет (кто бы и что мне об этом не говорил).Или пойдет,но в надежде на выигрыш (плох тот салдат,что не мечтает стать генералом).Исходя из этого делаем выводы,что там (или тот) породу не знает,а в другом месте (или у другого эксперта) все грамотно.Об одних и тех же экспертах (Назарова,Королёва,Абрамова,Шустрова и др) я слышала кординально противоположные мнения.И что?Это не эксперты меняются,это экспоненты разные. |
Автор: | СветланаС [ 11 дек, Пт, 2009, 15:47 ] |
Ольга, всё это так, и рассуждать можно долго, каждый прав. Но хочу заметить, что вот лично мне , тоесть у меня все выставки выездные, у нас выставка в городе раз в году бывает, и то не каждый раз и пойдёшь.... Поэтому крупным городам в этом плане гораздо интересней и лучше, в плане выбора выставок... по многим причинам. Будь то время дата или экспертный состав или просто за компанию. Мы этого лишены. А очень жаль. |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 16:49 ] |
А мы тут приобщились - съездили на выездную с котенком в свой регион. Прокатили нас со свистом ВЕЗДЕ, и по оценкам и по рингам! Даже номинация на бест в воскресенье вызвала негатив,т.к. выставку затянули и бест был когда кошка уже в поезде ехала. Я наверное плохой солдат, но если бы знала что на некрупной региональной выставке нас так прокатят в жизни бы не стала тратить деньги ,время и главное, кошку по поездам мучать. |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 17:06 ] |
ОльгаС писал(а): И вообще,читаю последние страницы и все хочется спросить - так у кого все же длиннее? Оль, а ты не читай между строк. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 17:10 ] |
Ирис писал(а): Так привозите хороших мраморов! Ну киньте мне ссылку хотя бы на один питомник "оттуда", стабильно дающий на свет хороших мраморов, без серебра. Куплю сразу же. А так ничего не мешает. Решила поэтому, что будем решать иными способами вопросы получения того, чего хочу видеть - сами, по-тихоньку, медленно, но верно, чем привозить лишь бы привезти. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 17:15 ] |
British ART писал(а): Если бы кол-во ВЦФ-ных выставок было таким же ограниченным, как и ТИКА-шных, то ценность сего мероприятия резко бы возросла? Или если бы ТИКА-шных выставок было бы так же много, как ВЦФ-ных, то титулы по ТИКА было бы легче закрывать? Вот что-то подсказывает мне, что сложность в получении титулов, должна зависеть от несколько иного, чем просто от кол-ва проводимых выставок/рингов Для того, чтобы отличия от ВЦФ были в +, разумеется. Если бы, да не если бы. К чему столько рассуждений. Лучше самому съездить на пару выставок и составить свое впечателение о происходящем Для меня достаточно, что по ВЦФ без конкуренции дадут титул в 95% случаев, кого бы не принесли. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 17:20 ] |
British ART писал(а): Saulele писал(а): Смотря для какого животного. Для хорошего хватит и 2-3-х выставок. Я думаю, это правило работает для хорошего животного по любой системе И как это вы закроете ЧМ по европейским системам за 2-3 выставки? В ринговых - это реальность. Тоже несомненный плюс, чем устраивать "кругосветное" путешествие, и быть финансово "выдоенным", если уж на столько высшего хочется титула. |
Автор: | СветланаС [ 11 дек, Пт, 2009, 17:24 ] |
FIL писал(а): Для меня достаточно, что по ВЦФ без конкуренции дадут титул в 95% случаев, кого бы не принесли. У нас в городе давненько была выставка..... приезжал эксперт... из всего поголовья кошек, более 120, титул получили единицы, десятка не набралось помоему. Ч то уж говорит про номинации..... Больше этого чела к нам не позовут, Так что выходит и эксперты бывают честными и стандарты читают. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 17:30 ] |
Ирис писал(а): Оль, а ты не читай между строк. Ольга и FIL, по-моему уже ж писали чем конкретно. Не в стописятый же раз писать. И не понимаю, чем стандарт тикашный так плох? |
Автор: | Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 17:32 ] |
FIL писал(а): Ирис писал(а): Оль, а ты не читай между строк. Ольга и FIL, по-моему уже ж писали чем конкретно. Не в стописятый же раз писать. И не понимаю, чем стандарт тикашный так плох? Я это не Вам писала, а Ольге Смык. |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 17:33 ] |
СветланаС писал(а): FIL писал(а): Для меня достаточно, что по ВЦФ без конкуренции дадут титул в 95% случаев, кого бы не принесли. У нас в городе давненько была выставка..... приезжал эксперт... из всего поголовья кошек, более 120, титул получили единицы, десятка не набралось помоему. Ч то уж говорит про номинации..... Больше этого чела к нам не позовут, Так что выходит и эксперты бывают честными и стандарты читают. Вот поэтому в 95% случаев. Есть, конечно, те самые 5% от всего всего отсуженного. А так, да, конечно, такого эксперта не позовут А так ничего, этот не дал, так другой даст |
Автор: | FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 17:39 ] |
Ирис писал(а): FIL писал(а): Ольга и FIL, по-моему уже ж писали чем конкретно. Не в стописятый же раз писать. И не понимаю, чем стандарт тикашный так плох? Я это не Вам писала, а Ольге Смык. Но про меня Что плох нет. Дословно вот что Цитата: ИМХО, российские эксперты в TICA более "адаптированы" к действительности А вот стандарт британов в TICA несколько отличается от подавляющего большинства поголовья в России. Вы проигнорировали мой вопрос о том, что же это за такая действительность. И что не так со стандартом. |
Автор: | ОльгаС [ 11 дек, Пт, 2009, 18:19 ] |
Ирис писал(а): ОльгаС писал(а): И вообще,читаю последние страницы и все хочется спросить - так у кого все же длиннее? Оль, а ты не читай между строк. Наташ,а я писала в ответ на некоторые цитаты,не твои,вот только сами цитаты не вставила,а теперь уже искать лень.Так что это не между строк,а напрямую о противостоянии систем (типа одна хужее тем,что там просто титулы получать легше).Это,ИМХО,спор из той же серии какой окрас лучше. Стандарты у любой системы свои,но таки они схожие,за исключением нюансов,а вот видение породы у экспертов рознятся больше,чем стандарты.В ваш спор по поводу конкретных рингов на конкретной выставке даже и не думала влезать - не было меня там. |
Автор: | Лёка [ 11 дек, Пт, 2009, 18:39 ] |
Softcat писал(а): А мы тут приобщились - съездили на выездную с котенком в свой регион. Прокатили нас со свистом ВЕЗДЕ, и по оценкам и по рингам! Даже номинация на бест в воскресенье вызвала негатив,т.к. выставку затянули и бест был когда кошка уже в поезде ехала. Я наверное плохой солдат, но если бы знала что на некрупной региональной выставке нас так прокатят в жизни бы не стала тратить деньги ,время и главное, кошку по поездам мучать. Да? сочувствую. А судил кто? |
Автор: | СветланаС [ 11 дек, Пт, 2009, 18:47 ] |
Наверно это был Подольск, там ещё ролик в инете выложен, там так Ольга и многие другие мявкают классно, конечно ролик со стёбом, но я его увидела по местному телевидению в разделе лучшие ролики из инета за неделю, смотрела, ухохатывалась, а потом и снова его сама нашла в инете. |
Автор: | Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 19:41 ] |
Это был Старый Оскол, судили Гусева и Бочкова. Не ну правда, дома еще можно сходить заради потусить, а уж на выездную порожняком гонять никакого желания нет. хотя может это и не по спортивному. |
Автор: | British ART [ 11 дек, Пт, 2009, 19:44 ] |
FIL писал(а): Если бы, да не если бы. К чему столько рассуждений. Лучше самому съездить на пару выставок и составить свое впечателение о происходящем Ну, не всё так плохо у меня с представлением, уверяю Вас И по ТИКА обязательно выставимся, просто потому, что у меня теперь там питомник зарегистрирован Да и вопросов у меня нет, у меня есть сложившееся обо всём этом своё мнение. А вообще, с ринговой системой знакома, так как ринговая система далеко не одна ТИКА Цитата: Для меня достаточно, что по ВЦФ без конкуренции дадут титул в 95% случаев, кого бы не принесли. Прально сказали, повторять 150 раз одно и тоже смыла нет, да и желания тоже. Поэтому резюмирую То ли Вы моих длинных постов испугались и не прочитали о чём я пишу (признаю, длинновато, сорри ), то ли просто основную мысль всей моей писанины не поняли. А тут уж я ничем помочь не могу |
Автор: | British ART [ 11 дек, Пт, 2009, 19:55 ] |
FIL писал(а): И как это вы закроете ЧМ по европейским системам за 2-3 выставки? Никак. А что Saulele имела ввиду зактрытие титула ЧМ? Тогда я её просто не поняла Цитата: В ринговых - это реальность. Тоже несомненный плюс, чем устраивать "кругосветное" путешествие, и быть финансово "выдоенным", если уж на столько высшего хочется титула. Ну Но это опять же, отнюдь не делает эту систему системой, по которой можно получить более адекватную оценку животного, чем по любой другой. Вот хоть Вы и упираетесь, FIL, а в Ваших постах как раз-таки видно, что именно Вас привлекает в этой системе. Ну сооовсем не то, что Вы провозглашаете Только не надо обижаться на меня за эти слова, я такой цели не преследую - как-то Вас обидеть. Собственно имеете полное право, любить эту систему именно за эти её плюсы, почему бы и нет? Просто лучше называть вещи своими именами. |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 21:58 ] |
British ART писал(а): То ли Вы моих длинных постов испугались и не прочитали о чём я пишу (признаю, длинновато, сорри ), то ли просто основную мысль всей моей писанины не поняли. Из ваших постов действительно очень сложно понять о чем вы, или вы так искусно пытаетесь завуалировать, или моих скудных мозгов не хватает на понимание вашей высокой мысли. British ART писал(а): Вот хоть Вы и упираетесь, FIL, а в Ваших постах как раз-таки видно, что именно Вас привлекает в этой системе. Хотите сказать, что FIL, и меня вместе с ней, привлекает в этой системе то, что наши животные, которые г...о, получают по этой системе титулы и попадают в финалы? |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 22:17 ] |
British ART писал(а): FIL писал(а): И как это вы закроете ЧМ по европейским системам за 2-3 выставки? Никак. А что Saulele имела ввиду зактрытие титула ЧМ? Я имела в виду закрытие любых титулов. Могу привести пример: Хурма закрыла QuadroGrandChampion в общей сложности за 3 выставки. До закрытия Supreme Champion - осталась одна ступень - первое место в 1 финале. Можно сказать, что Supreme Champion = ЧМ. Но для меня этот титул был бы более ценным. |
Автор: | ОльгаС [ 11 дек, Пт, 2009, 23:26 ] |
Да уж,любой титул можно выходить,а вот 1 место в финале (=ВОВ) способен взять не каждый.Поэтому для вас и будет так ценен Суприм - золотой медалью на финишной прямой,и титулы тут непричем. |
Автор: | Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 23:29 ] |
ОльгаС писал(а): Да уж,любой титул можно выходить, Но согласитесь в сильной постоянной конкуренции вряд ли можно выходить любой титул. |
Автор: | British ART [ 12 дек, Сб, 2009, 00:04 ] |
Saulele писал(а): Из ваших постов действительно очень сложно понять о чем вы, или вы так искусно пытаетесь завуалировать, или моих скудных мозгов не хватает на понимание вашей высокой мысли. А конкретно можно ткнуть пальчиком в непонятное Вам моё предложение/абзац/пр.? Возможно я, действительно, коряво выразила свою мысль, я этого не исключаю. Я бы Вам дала пояснения в личку, чтобы не нагромождать здесь множество постов об одном и том же. Ну, если Вы, действительно, не поняли о чём я, а не просто хотели меня уесть Цитата: Хотите сказать, что FIL, и меня вместе с ней, привлекает в этой системе то, что наши животные, которые г...о, получают по этой системе титулы и попадают в финалы? Нет, я хотела сказать лишь то, что сказала И в полемику я вступила только лишь потому, что во-первых, мне резанула глаз фраза FIL, которую я здесь уже дважды цитировала, а посему больше не буду этого делать, а во-вторых: Ну вот честно,терпеть не могу эти разговоры а-ля померимся пиписками (с) ОльгаС |
Автор: | Saulele [ 12 дек, Сб, 2009, 00:17 ] |
British ART писал(а): Я бы Вам дала пояснения в личку, чтобы не нагромождать здесь множество постов об одном и том же. Ну, если Вы, действительно, не поняли о чём я, а не просто хотели меня уесть British ART, я вам уже написала, что к сожалению, моих умственных способностей не хватает, чтобы понять, что вы хотели сказать на протяжении всей дискуссии. Проблема, видимо, во мне. Пиписьками здесь никто не мерялся, уж я-то точно себе целью не ставила. Речь шла о некомпетентности экспертов из одной системы, когда они судят по другой системы, не удосужившись прочитать правила. British ART писал(а): Нет, я хотела сказать лишь то, что сказала А вот здесь вы лукавите, т.к. на протяжении всей дискуссии, цеплялись именно к одному и тому же пассажу FIL. |
Автор: | British ART [ 12 дек, Сб, 2009, 00:40 ] |
Saulele писал(а): British ART, я вам уже написала, что к сожалению, моих умственных способностей не хватает, чтобы понять, что вы хотели сказать на протяжении всей дискуссии. Проблема, видимо, во мне. Ну, понятно, я такого ответа и ожидала И, конечно же, Вы нисколько не лукавите, когда пишите: Цитата: к сожалению, моих умственных способностей не хватает, чтобы понять, что вы хотели сказать на протяжении всей дискуссии. Проблема, видимо, во мне. И Вы, действительно считаете, что у Вас умственных способностей не хватает Цитата: А вот здесь вы лукавите, т.к. на протяжении всей дискуссии, цеплялись именно к одному и тому же пассажу FIL. А вот я как раз не лукавила И цеплялась (да, именно цеплялась) я к одному и тому же пассажу FIL не просто так, а потому что, ну извините, этот пассаж попросту дискредитировал всю ТИКА-шную систему Что, неужели Вы сами этого не понимаете? Да понимаете Вы всё, а именно поэтому и кинулись вперёд FIL комментировать этот пассаж Ну, а на счёт видения породы... Это естественно, что у всех оно своё. Да мне вообще мало какие животные нравятся по-настоящему. И есть такие кошки, да, в высоких титулах, которые на меня не производят никакого впечатления. Ну так это только мои проблемы Но если какая-то кошка меня не впечатляет - это совсем не означает, что она г..., Вы о чём? Более того, Ваше последнее творение (ребёнок Вашей самой титулованной, я так понимаю, кошки и Лёкиного кота) мне очень нравится, о чём я неоднократно на форуме писала |
Автор: | Softcat [ 13 дек, Вс, 2009, 12:39 ] |
Saulele писал(а): Softcat писал(а): Насколько я помню, в ТИКА расстановка в породе вообще значения не имеет, так, приятная фишечка. Для шанса попасть в финал имеет значение только место в дивизии. Нет, всё наоборот, место в дивизии - не имеет особого значения. Например, имеем солидную - 5 котов и таббиковую дивизии - 1 кот, так вот, если в расстановку в породе берут всех 3-х котов из солидной дивизии, то таббик в финал попасть не может. Точно также не может попасть в финал 2-й в породе, а первый не попасть. Сейчас перечитала еще раз правила ТИКА - очки начисляются за Best of Color и Best of Division ,в зависимости от места они разные, за Best of Breed – Лучший в Породе, очки не начисляются. Значит, я была права? Победа Лучший в породе действительно всего лишь приятная фишечка. Я ж и помню - повесили на клетку черный и синий риббоны - жди финала. |
Автор: | Saulele [ 13 дек, Вс, 2009, 12:46 ] |
Softcat писал(а): Сейчас перечитала еще раз правила ТИКА - очки начисляются за Best of Color и Best of Division ,в зависимости от места они разные, за Best of Breed – Лучший в Породе, очки не начисляются. Значит, я была права? Победа Лучший в породе действительно всего лишь приятная фишечка. Я ж и помню - повесили на клетку черный и синий риббоны - жди финала. Очки на самом деле не начисляют, но в финал берут начиная с 1-го в породе. То есть 1-й в дивизии может стать и 2-м в породе, если этих дивизий на выставке несколько. |
Автор: | Sherif [ 18 дек, Пт, 2009, 01:56 ] |
Softcat писал(а): Насколько я помню, в ТИКА расстановка в породе вообще значения не имеет, так, приятная фишечка. Для шанса попасть в финал имеет значение только место в дивизии. Цитата: Сейчас перечитала еще раз правила ТИКА - очки начисляются за Best of Color и Best of Division ,в зависимости от места они разные, за Best of Breed – Лучший в Породе, очки не начисляются. Значит, я была права? Победа Лучший в породе действительно всего лишь приятная фишечка. Я ж и помню - повесили на клетку черный и синий риббоны - жди финала. не, приятна эта фичечка в том, что жди попадания в финал, а это приятней чем синий и черный рибон.... только первого или второго в породе судья по ТИКА может взять в финал, на свое усмотрение... |
Автор: | FIL [ 22 дек, Вт, 2009, 14:30 ] |
Не была я долго на форуме, настрою ходить не было British ART писал(а): И цеплялась (да, именно цеплялась) я к одному и тому же пассажу FIL не просто так, а потому что, ну извините, этот пассаж попросту дискредитировал всю ТИКА-шную систему Что, неужели Вы сами этого не понимаете? Да понимаете Вы всё, а именно поэтому и кинулись вперёд FIL комментировать этот пассаж Обсуждалися мои пассажжжжжи и как я кинулась пассажи комментить Все, Тика меня не простит, за такую дискредитацию Знаете, у меня давно прошел возраст и период, когда я могла идеализировать некое явление. Неужели у вас нет. Неужели вы думаете, что лишь от того, что некий субъект судит по тике или еще как шмике, у него что-то в мозгу происходит сверъестественное. Взгляды у всех свои. Вас так удивила моя фраза ввиду ее формы чтоли? Или вы до конца ее не поняли? Или я даже не знаю что. Но думаю, что уже не актуально British ART писал(а): FIL писал(а): Если бы, да не если бы. К чему столько рассуждений. Лучше самому съездить на пару выставок и составить свое впечателение о происходящем Ну, не всё так плохо у меня с представлением, уверяю Вас И по ТИКА обязательно выставимся, просто потому, что у меня теперь там питомник зарегистрирован Да и вопросов у меня нет, у меня есть сложившееся обо всём этом своё мнение. А вообще, с ринговой системой знакома, так как ринговая система далеко не одна ТИКА Вот выставитесь пару раз, тогда и поговорим. Пока что вы только рассуждаете, а мы выставляемся, вот и вся разница. А вообще вовсе и не обязательно имея питомник там выставляться. |
CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |