CAT-форум
https://mauforum.ru/

Особенности судейства в разных системах (отделено)
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=6677
Показать изображения

Автор:  Тайфун [ 01 дек, Вт, 2009, 13:51 ]

познакомились мы с Наташей и Ватсоном на Зоосфере в эти выходные. Оба дня по двум системам были в конкуренции. По-дружески поделили победы пополам :!:

Автор:  Лёка [ 01 дек, Вт, 2009, 19:57 ]

Угу. Мы уже в курсях. А вы не могли бы озвучить кто из судей вам присудил победу? Ничего личного, просто любопытство чисто заводческое. :L 8)

Автор:  Тайфун [ 04 дек, Пт, 2009, 18:28 ]

Лека, ну если ничего личного ;) тогда открою страшную тайну)))
по Фифе мы шли на САС всего было 4 кота, в первый день Загорская дала САС Ватсону, а во второй день САС нам дала Носкова.
по ВЦФ мы шли на евро в первый день Имран Окулов дал САСЕ нам, а во второй день Пикарделло дал САСЕ Ватсону.

Автор:  Лёка [ 04 дек, Пт, 2009, 18:39 ]

Тайфун писал(а):
в первый день Имран Окулов дал САСЕ нам, а во второй день Пикарделло дал САСЕ Ватсону.

Вот это меня особенно и порадовало, 8) и не удивило. Особенно мотивировка Окулова.... :D о слишком маленьких ушах Ватсона. Оле-оле-оле-оле...наши уши впереееееед! DD Я гордюся своим ребенком. И его ушами.

Автор:  Saulele [ 07 дек, Пн, 2009, 00:05 ]

Лёка писал(а):
Вот это меня особенно и порадовало, 8) и не удивило. Особенно мотивировка Окулова.... :D о слишком маленьких ушах Ватсона. Оле-оле-оле-оле...наши уши впереееееед! DD Я гордюся своим ребенком. И его ушами.


:oo: А что маленькие уши в этом сезоне не в моде :oo:

Автор:  bastet-a-tet [ 07 дек, Пн, 2009, 00:45 ]

А что, есть мода на уши? :D

Во всех стандартах используют термины: маленькие, короткие, среднего размера или ориентируются на измерение "высота уха не больше его ширины" т. е. опять-таки получается короткие и широкие.

Как-то мне не понятны высказывания при судействе «слишком маленькие уши»… это как? :oo:

Автор:  Ирис [ 07 дек, Пн, 2009, 00:48 ]

Saulele писал(а):
Лёка писал(а):
Вот это меня особенно и порадовало, 8) и не удивило. Особенно мотивировка Окулова.... :D о слишком маленьких ушах Ватсона. Оле-оле-оле-оле...наши уши впереееееед! DD Я гордюся своим ребенком. И его ушами.


:oo: А что маленькие уши в этом сезоне не в моде :oo:

Точно, не в моде! :??:
7 ноября на "Алисе" вот этой британке Наташи -Tutsi в замечаниях написали:
слишком маленькие ушки! 8|
слишком короткий хвост! 8|
О как!
Изображение

Изображение

Автор:  СветланаС [ 07 дек, Пн, 2009, 00:57 ]

Наташ, наверно , потому что "основная масса" поголовья это и есть - большие ушки и более длинный хвост, а эксперты другого и не видят, поэтому вам и отметили достоинства в недостатки, замечания.
Лично у меня то же был случай , что нам некая эксперт на букву г, тоже отметила короткий хвост, как недостаток.
А насчёт ушей, так тут всё индивидуально, каждой голове ( размеру ) свои ушки. Главное что б гармонично.
А ваша девочка милашка ^^ !!!!! Удачи ей всегда и везде!!!

Автор:  British ART [ 07 дек, Пн, 2009, 10:33 ]

Лёка писал(а):
Тайфун писал(а):
в первый день Имран Окулов дал САСЕ нам, а во второй день Пикарделло дал САСЕ Ватсону.

Вот это меня особенно и порадовало, 8) и не удивило. Особенно мотивировка Окулова.... :D о слишком маленьких ушах Ватсона. Оле-оле-оле-оле...наши уши впереееееед! DD Я гордюся своим ребенком. И его ушами.


:oo: У Ватсона маленькие уши?

У него нормального, среднего размера ушки.

Добавлю: судя по фото, конечно.

Автор:  Saulele [ 07 дек, Пн, 2009, 10:46 ]

Лёка писал(а):
Как-как.....молча... 8) жираф большой, ему видней.(с)... :oo: До жирафа уши Ватсона всех остальных очень устраивали.... :D


Это из той же серии, что и "слишком круглый лоб для британки...(с)". :oo:

Автор:  bastet-a-tet [ 07 дек, Пн, 2009, 16:08 ]

Saulele писал(а):
Это из той же серии, что и "слишком круглый лоб для британки...(с)". :oo:


Хорошо, что не "слишком короткая шерсть"... :D
Тоже был перл на выставке с моими знакомыми... надо узнать в оценочном им написали или так устно... но люди были под неизгладимым впечатлением. 8|

Автор:  Saulele [ 07 дек, Пн, 2009, 16:11 ]

bastet-a-tet писал(а):
Хорошо, что не "слишком короткая шерсть"... :D
Тоже был перл на выставке с моими знакомыми... надо узнать в оценочном им написали или так устно... но люди были под неизгладимым впечатлением. 8|


:D У нас, вроде, так не написано, но все недостатки подчеркнуты. Вот как раз и голова подчеркнута. И было добавлено, что для вязки надо искать кота с плоским лбом. :oo:

Автор:  BRIльянс [ 07 дек, Пн, 2009, 20:07 ]

Лёка писал(а):
До жирафа уши Ватсона всех остальных очень устраивали.... :D


Ой, нас тоже оооочень устраивают его ушки! даже очень-очень! (и не только ушки) :8

Автор:  Плюша [ 08 дек, Вт, 2009, 01:54 ]

Saulele писал(а):
У нас, вроде, так не написано, но все недостатки подчеркнуты. Вот как раз и голова подчеркнута. И было добавлено, что для вязки надо искать кота с плоским лбом. :oo:

8|
Это кто ж такой креативный?
А перекус лучше вязать с недокусом? :D

Автор:  Tutsi [ 08 дек, Вт, 2009, 21:10 ]

bastet-a-tet писал(а):
Хорошо, что не "слишком короткая шерсть"... :D
Тоже был перл на выставке с моими знакомыми... надо узнать в оценочном им написали или так устно... но люди были под неизгладимым впечатлением. 8|

Ха! А у нас было у затушеванной серебристой Марфы - " слишком много подшерстка, слишком набитая шерсть" для британки 8| DD

Автор:  Sherif [ 08 дек, Вт, 2009, 23:10 ]

Нам тоже на сравнении на номинацию судья сказал британцу, что мы маленькие и толстенькие, поэтому она выбирает русского голубого-он более длинный и стройнее.....

Автор:  FIL [ 09 дек, Ср, 2009, 10:55 ]

Гы! Помню одна експерт на бесте вещала про представленных животных. И вышло так, что стояли экзот и британ рядом. И грит она - породы очень похожи, а разница вот в том, что у британов плоский лоб :D :D

Автор:  British ART [ 10 дек, Чт, 2009, 10:26 ]

И где вы таких неадекватных экспертов находите? :oo:

Ни разу ни с чем подобным не сталкивалась...

Да, видение породы могло быть своеобразным, но откровенных тупизмов никто не выдавал.

Но, правда, я стараюсь ходить под экспертов, чьё мнение для меня весомо и что-то значит.

Автор:  Saulele [ 10 дек, Чт, 2009, 10:47 ]

British ART писал(а):
Но, правда, я стараюсь ходить под экспертов, чьё мнение для меня весомо и что-то значит.


:D Ну, выставляя 1-ю кошь особенно не в курсе, кто адекват. Но после этого с выставками по ВЦФ мы завязали. :L

Автор:  British ART [ 10 дек, Чт, 2009, 10:54 ]

В ВЦФ есть грамотные эксперты.

Так же, как в других системах, есть не очень грамотные ;)

Автор:  Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 11:00 ]

C системой из-за экспертов завязывать совершенно бесполезно, т.к. они судят без привязки к своей собственной системе. ;) На Гран-При, например, мне очень понравилось судейство Крейчмера, имела огромное удовольствие наблюдать его в ринге ICU, ну дык он и на МФА судил, а вообще-то он судья WCF.
А на судействе WCF также были приглашенные судьи из других систем, американский судья, например.

Автор:  British ART [ 10 дек, Чт, 2009, 11:04 ]

Saulele писал(а):
:D Ну, выставляя 1-ю кошь особенно не в курсе, кто адекват.


Это, да.

Задумалась над этим, стала вспоминать, как у меня было-то.

И поняла, что на тот момент явно не могла оценить адекватность эксперта :D

Поэтому, боюсь, что подобные высказывания меня бы даже не шокировали, я бы их просто приняла к сведению :D

Но большинство моих выставок всё же уже пришлось на ту пору, когда у самой в голове более менее что-то оформилось относительно стандарта породы, её видения.

Автор:  Saulele [ 10 дек, Чт, 2009, 11:26 ]

Softcat писал(а):
C системой из-за экспертов завязывать совершенно бесполезно, т.к. они судят без привязки к своей собственной системе. ;) На Гран-При, например, мне очень понравилось судейство Крейчмера, имела огромное удовольствие наблюдать его в ринге ICU, ну дык он и на МФА судил, а вообще-то он судья WCF.
А на судействе WCF также были приглашенные судьи из других систем, американский судья, например.


Ну и потом на WCF откровенно скучно: отнес кошку на экспертизу и сидишь целый день пеньком. Бееее.

Автор:  Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 12:50 ]

Saulele писал(а):
Ну и потом на WCF откровенно скучно: отнес кошку на экспертизу и сидишь целый день пеньком. Бееее.

Это любая европейская система так. А если кошек несколько, плюс на сравнение вызывают да плюс ринги, то пописать некогда сбегать. ;)

Автор:  FIL [ 10 дек, Чт, 2009, 13:06 ]

Да ну. Некогда пописать :D Я даже на ринговых это успеваю, таская попутно чужих животных в ринги, и пописать и коньячку выпить с задушевными беседами.
Мне лично на системы все равно. Просто, конечно, формат ринговых больше по душе лично мне. + тут все на виду. По вцф пролет - пролет лично твой, по тике пролет - пролет публичный. Адреналину больше. Но на ринговые с вцфеевными судьями, которые уже отложились у меня с недавнего времени DD , я тоже не ходок. Ерунду слушать совершенную не хочется.
Вот так скоро и выставок не останется, куда ходить будет желание :D DD DD

Автор:  Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 14:02 ]

Ну это смотря как писать ;) на Гран-При такие очереди в туалет были что в пору было коньячком прямо там пробавляться, чтоб зря время не терять. :D

Автор:  ОльгаС [ 10 дек, Чт, 2009, 15:30 ]

Ну начинааается....с обсуждения стандартов перешли на обсуждение экспертов,а затем плавненько на мытье костей системам.По теме,ничего не скажешь.
Вернусь к маленьким ушам,если можно.По стандарту все же уши у бри среднего размера,широкие в основании,а не маленькие ;)

Автор:  Лёка [ 10 дек, Чт, 2009, 15:33 ]

ОльгаС писал(а):
.По стандарту все же уши у бри среднего размера,широкие в основании,а не маленькие ;)

Да о том и речь. Возвращаясь к коту. У Ватсона уши никогда не были маленькими. :) Весьма средних размеров, и лопухами не назовешь.
Изображение

Автор:  Ofa [ 10 дек, Чт, 2009, 16:33 ]

Оль, это смотря в каких системах ;)
http://sweetway.ru/data/images/wysiwyg/ ... 005-14.jpg
Я за маленькие ;)

Автор:  Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 16:45 ]

Softcat писал(а):
На Гран-При, например, мне очень понравилось судейство Крейчмера, имела огромное удовольствие наблюдать его в ринге ICU, ну дык он и на МФА судил, а вообще-то он судья WCF.

Оль, а чем тебе так понравилось его судейство? Его знание породы, как заводчика британов или его "шоустость"? :??:
Лично мне вообще не понравилось его судейство. Именно по ICU. Кроме "шоустости" и обаяния - больше ничего. Да ещё и смазалось впечатление, когда он на ринге отсудил кошку "собственного производства", чего делать не имел права, да ещё и "скромно" поставил эту кошку второй в породе. 8) Кошка хорошая, бесспорно, но некрасиво это. А ещё удивило, что это, наверное, единственный ринг, где британы ВООБЩЕ не попали в финал, даже 1 место в породе. Такие фиговые британы в России для немецкого заводчика-эксперта или "личное"? :??:

Автор:  Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 16:49 ]

FIL писал(а):
Но на ринговые с вцфеевными судьями, которые уже отложились у меня с недавнего времени DD , я тоже не ходок. Ерунду слушать совершенную не хочется.

А что так? :) ИМХО, российские эксперты в TICA более "адаптированы" к действительности А вот стандарт британов в TICA несколько отличается от подавляющего большинства поголовья в России.

Автор:  Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 17:01 ]

Ирис писал(а):
Softcat писал(а):
На Гран-При, например, мне очень понравилось судейство Крейчмера, имела огромное удовольствие наблюдать его в ринге ICU, ну дык он и на МФА судил, а вообще-то он судья WCF.

Оль, а чем тебе так понравилось его судейство? Его знание породы, как заводчика британов или его "шоустость"? :??:

Все сразу - мне он показался весьма опытным британоводом и понравилось как вел ринг, хотя как ты помнишь, мою козявку он как раз не выделил совершенно.
Ирис писал(а):
Лично мне вообще не понравилось его судейство. Именно по ICU. Кроме "шоустости" и обаяния - больше ничего. Да ещё и смазалось впечатление, когда он на ринге отсудил кошку "собственного производства", чего делать не имел права, да ещё и "скромно" поставил эту кошку второй в породе. 8) Кошка хорошая, бесспорно, но некрасиво это.

Ну так второй же, а не первой :D И потом ,его кошку (а это была его кошка? ну надо же я только сейчас узнала) отмечали и другие судьи тоже. Что сказать? Красавица. :*
Ирис писал(а):
А ещё удивило, что это, наверное, единственный ринг, где британы ВООБЩЕ не попали в финал, даже 1 место в породе. Такие фиговые британы в России для немецкого заводчика-эксперта или "личное"? :??:

А я на ТИКЕ такое наблюдала, там кроме первого-второго призового еще и третье есть. Ринги тем и интересны что в финал могут попасть из одной породывсе призеры, а из другой никто.

Автор:  Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 17:06 ]

Softcat писал(а):
Все сразу - мне он показался весьма опытным британоводом и понравилось как вел ринг, хотя как ты помнишь, мою козявку он как раз не выделил совершенно.

Надо же, как странно! DD Моя у него стала первой, а всё-равно осадочек остался.. 8)

Softcat писал(а):
Ну так второй же, а не первой :D И потом ,его кошку (а это была его кошка? ну надо же я только сейчас узнала) отмечали и другие судьи тоже. Что сказать? Красавица. :*

Так же ответили и в секретариате. Только правил никто не отменял. И корректность тоже. ;)

Softcat писал(а):
А я на ТИКЕ такое наблюдала, там кроме первого-второго призового еще и третье есть. Ринги тем и интересны что в финал могут попасть из одной породывсе призеры, а из другой никто.

Вот я потому и удивляюсь, что на его взгляд совсем фиговенькие у нас бриташки подобрались.. :??:

Автор:  Softcat [ 10 дек, Чт, 2009, 17:17 ]

Своих судит жестче чем чужих, обычное дело.

Автор:  FIL [ 10 дек, Чт, 2009, 17:40 ]

Ирис писал(а):
FIL писал(а):
Но на ринговые с вцфеевными судьями, которые уже отложились у меня с недавнего времени DD , я тоже не ходок. Ерунду слушать совершенную не хочется.

А что так? :) ИМХО, российские эксперты в TICA более "адаптированы" к действительности А вот стандарт британов в TICA несколько отличается от подавляющего большинства поголовья в России.


К какой действительности?
Сейчас бегло еще раз прочла стандарт, да все нормально вроде. Ну что подавляющее поголовье желает лучшего, так что же. К сожалению, имеем популярную породу.

Судились у большого количества судей по тике, кто-то симпатизирует, кто-то нет, в независимости от места своего животного у него, а в силу понятности расстановки для меня. У меня есть свои глаза, свое видение, и за ригами своих пород слежу обычно.

После разговора с Гориновой моей подруги, возникли обоснованные мысли о том, что она была даже как бы не в курсе правил расстановки внутри породы :)

Автор:  Saulele [ 10 дек, Чт, 2009, 17:42 ]

Ирис писал(а):
А что так? :) ИМХО, российские эксперты в TICA более "адаптированы" к действительности .


Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА.

Еще по по поводу действительности: если животное на самом деле отличное, то нет никакой разницы, кто его судит, и где его судят - этому яркий пример кот из российского питомника, который сейчас, кажется, второй в мире по ТИКА - выставляется замечательно в США ;)

Автор:  Лёка [ 10 дек, Чт, 2009, 17:46 ]

Saulele писал(а):
Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА.
...
Так же хорошо, как и породу в целом..

Автор:  Saulele [ 10 дек, Чт, 2009, 17:55 ]

Лёка писал(а):
Saulele писал(а):
Чтобы послушать мнение наших экспертов о моих животных, я с таким успехом могу сходить на ВЦФ + из наших экспертов ТИКА судят отлично Савин и Назарова, Шустрова, знающие правила ТИКА.
...
Так же хорошо, как и породу в целом..


Это верно. Шустрова нас судила в Казани :!: :!: , по ВЦФ мы у нее не судились, а тут просто в восторге остались от судейства.

Автор:  Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 21:55 ]

FIL писал(а):
Судились у большого количества судей по тике, кто-то симпатизирует, кто-то нет, в независимости от места своего животного у него, а в силу понятности расстановки для меня. У меня есть свои глаза, свое видение, и за ригами своих пород слежу обычно.

После разговора с Гориновой моей подруги, возникли обоснованные мысли о том, что она была даже как бы не в курсе правил расстановки внутри породы :)

То есть, Вас не устроила расстановка по местам именно у Гориновой на последней TICA? Ну бывает, мы вон у Беныни тоже "никакие" были, ничего, пережили. ;) Этож не значит, что она не в курсе расстановки, просто её мнение разошлось с мнением моим и мнением одного из ведущих питомников Европы. 8) Но это её мнение. Имеет право. 8)
А вот Федоренко да, судила видимо впервые, но все когда-то начинали.

Автор:  Ирис [ 10 дек, Чт, 2009, 22:01 ]

Saulele писал(а):
Еще по по поводу действительности: если животное на самом деле отличное, то нет никакой разницы, кто его судит, и где его судят - этому яркий пример кот из российского питомника, который сейчас, кажется, второй в мире по ТИКА - выставляется замечательно в США ;)

Есть разница. Тем более в нашей группе окрасов. 8) Когда я судилась по TICA с шиншилём, вот с этим:
Изображение
Изображение
у американцев он становился последним в породе.. :S DD Они не воспринимают этот окрас, независимо от типа зверя. Больше я с этим котом экспериментов не ставлю. :D

Автор:  Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 00:34 ]

Конечно, тяжело выставляться когда эксперт один окрасы воспринимают, а другие нет, к тому же у судей разные приоритеты, кто что, какое качество, видит главным для породы и от него пляшет. А в рингах среди британцев обычно побеждают не самые эффектные по окрасу, а самые мощные и лучшие по шерсти.
Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика. А я вот, по странной случайности, тоже знаю как сложно работать с таким окрасом и вижу что у кота глаза белые и отсутствует контраст пойнтов к телу. Ни один из других экспертов такого выбора не сделал.

Автор:  Devinora [ 11 дек, Пт, 2009, 01:19 ]

Недавно была свидетелем судейства британцев одним иностранным экспертом. Описание вцелом было вполне корректное пока речь не заходила о переходе между носом и лбом, где эксперт тут же, на глаз, определял "стоп" и очень сетовал по этому поводу. "Стоп" был обнаружен у 90 процентов всего британского поголовья выставки.
Естественно, от этого эксперта ни одно британское животное не было номинировано на Бест...

Автор:  Лёка [ 11 дек, Пт, 2009, 01:32 ]

Devinora писал(а):
Недавно была свидетелем судейства британцев одним иностранным экспертом. Описание вцелом было вполне корректное пока речь не заходила о переходе между носом и лбом, где эксперт тут же, на глаз, определял "стоп" и очень сетовал по этому поводу. "Стоп" был обнаружен у 90 процентов всего британского поголовья выставки.
Естественно, от этого эксперта ни одно британское животное не было номинировано на Бест...

И в следующий раз все эти британцы к этому эксперту на судейство - ни ногой. А пойдут к тому, кто не выдает желаемое за действительность и не роет стоп на ровном месте, там, где им и не пахнет. Только и всего. И среди наших экспертов такие есть, которые видят стоп на каждом шагу... :)

Автор:  Devinora [ 11 дек, Пт, 2009, 01:49 ]

Лёка, у меня, конечно, опыт выставления не большой, но, тем не менее, это вот первый случай массового обнаружения стопов на моей памяти :??: Оооочень надеюсь, что и последний :L

Автор:  Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 02:02 ]

Лёка писал(а):
И в следующий раз все эти британцы к этому эксперту на судейство - ни ногой.

Чисто технически это сделать невозможно ,т.к. судей экспонентам выбирать не предлагают, а о том кто кого будет судить узнаешь не при записи, а уже после регистрации на выставке.
Ну разве что вообще на выставки забить ,тогда точно к нежелательным судьям не попадешь. :D

Автор:  Лёка [ 11 дек, Пт, 2009, 02:11 ]

Softcat писал(а):
Чисто технически это сделать невозможно ,т.к. судей экспонентам выбирать не предлагают, а о том кто кого будет судить узнаешь не при записи, а уже после регистрации на выставке.
Ну разве что вообще на выставки забить ,тогда точно к нежелательным судьям не попадешь. :D

Чисто технически, скажем у ФИФе есть предварительный рассклад, кто и кого будет судить ( пример Суперкетс), они это дело секут и заинтересованы в том, чтобы британцев судили грамотные люди, экспоненты не отсеивались в след.раз на другие выставки, с удивленно вытянутыми мордами лица, выслушав бредни приглашенного эксперта. :D
А так....ВЦФ, скажем....выбирааааааешь: ага, судит эта и этот...эта в британье отлично разбирается, а этот к голым тяготеет, но британье тоже неплохо видит, его оценке мона доверять... Идем. А на другую выставку - глянешь судейский состав - и хоть озолоти - не пойдем! :P даже если эта выставка проходит в 2 шагах от собственного дома. Не те времена сейчас, чтобы распылять денежные средства....на...эээ...то, чтобы потом долго удивляться услышанному и чесать в затылке.

Автор:  Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 07:58 ]

Лёка писал(а):
Чисто технически, скажем у ФИФе есть предварительный рассклад, кто и кого будет судить ( пример Суперкетс), они это дело секут и заинтересованы в том, чтобы британцев судили грамотные люди, экспоненты не отсеивались в след.раз на другие выставки, с удивленно вытянутыми мордами лица, выслушав бредни приглашенного эксперта. :D

Заранее по породам и для всех желающих? Тогда они в единственном числе.
Лёка писал(а):
А так....ВЦФ, скажем....выбирааааааешь: ага, судит эта и этот...эта в британье отлично разбирается, а этот к голым тяготеет, но британье тоже неплохо видит, его оценке мона доверять... Идем. А на другую выставку - глянешь судейский состав - и хоть озолоти - не пойдем! :P даже если эта выставка проходит в 2 шагах от собственного дома. Не те времена сейчас, чтобы распылять денежные средства....на...эээ...то, чтобы потом долго удивляться услышанному и чесать в затылке.

Выставки из двух экспертов легко прогнозировать, потому что ясно как божий день что один судит в первый, другой во второй. А более крупные выставки с составом в пять-десять экспертов? Бывает что среди этого состава затесается и нелюбимый эксперт. Я в таком случае не отказываюсь, надеюсь на удачу, крупные выставки не каждые выходные проводят, н них ходить в принципе интересно.
В ринговой системе, наоборот, гарантированно что весь список по тебе пройдется, но их выставки также редки как и крупные европейского типа, если не реже, так что будешь выбирать вообще ни на одну не попадешь.

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 09:27 ]

Ирис писал(а):
у американцев он становился последним в породе.. :S DD Они не воспринимают этот окрас, независимо от типа зверя. Больше я с этим котом экспериментов не ставлю. :D


:D Ну да, значит все остальные, которые были впереди были по типу хуже :)

Автор:  Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 10:02 ]

Saulele писал(а):
Ирис писал(а):
у американцев он становился последним в породе.. :S DD Они не воспринимают этот окрас, независимо от типа зверя. Больше я с этим котом экспериментов не ставлю. :D


:D Ну да, значит все остальные, которые были впереди были по типу хуже :)

Ну да, и хуже были. Просто я не считаю, что эксперт плох и не знает про расстановку. Он скорее не приверженец этого окраса или просто не знает его. Делаю выводы и иду туда, где этот окрас любят и понимают. С вашей же (вернее FIL, но вы ж один питомник, правда? 8) ) точки зрения плох тот эксперт, у которого ваша кошка не стала первой, правда? ;) Проигрывать тоже надо уметь. :)

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 10:25 ]

Ирис писал(а):
С вашей же (вернее FIL, но вы ж один питомник, правда? 8) ) точки зрения плох тот эксперт, у которого ваша кошка не стала первой, правда? ;) Проигрывать тоже надо уметь. :)


См. выше, мы умеем проигрывать, но только если эксперт знает правила TICA, правила расстановки в породе.

А если эксперт не знает, что второго в дивизии берут в породную тройку, то что еще можно тут сказать ;) Это даже не проигрыш, а нонсенс, на такое даже обижаться смешно. :D

А на счет проигрыша: если мне не изменяет память, то кошки поделили места в породе, дивизии и финалах поровну +/-, поэтому говорить о проигрыше - его нет. :)

Автор:  Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 10:55 ]

Saulele писал(а):
А если эксперт не знает, что второго в дивизии берут в породную тройку, то что еще можно тут сказать ;) Это даже не проигрыш, а нонсенс, на такое даже обижаться смешно. :D

Насколько я помню, в ТИКА расстановка в породе вообще значения не имеет, так, приятная фишечка. Для шанса попасть в финал имеет значение только место в дивизии.

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 10:58 ]

Softcat писал(а):
Насколько я помню, в ТИКА расстановка в породе вообще значения не имеет, так, приятная фишечка. Для шанса попасть в финал имеет значение только место в дивизии.


Нет, всё наоборот, место в дивизии - не имеет особого значения. Например, имеем солидную - 5 котов и таббиковую дивизии - 1 кот, так вот, если в расстановку в породе берут всех 3-х котов из солидной дивизии, то таббик в финал попасть не может. Точно также не может попасть в финал 2-й в породе, а первый не попасть.

Автор:  Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 11:01 ]

А, ну перепутала, давно выставлялась. Главное, суть запомнила. Ну ничего ,в феврале освежу память. :)

Автор:  FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:02 ]

Ирис писал(а):
То есть, Вас не устроила расстановка по местам именно у Гориновой на последней TICA? Ну бывает, мы вон у Беныни тоже "никакие" были, ничего, пережили. ;) Этож не значит, что она не в курсе расстановки, просто её мнение разошлось с мнением моим и мнением одного из ведущих питомников Европы. 8) Но это её мнение. Имеет право. 8)
А вот Федоренко да, судила видимо впервые, но все когда-то начинали.


То есть меня не устроило, что Горинова не знала правил расстановки в породе. Таки да, не устроило. А это нормально? Вы же с ней по данной тематике не беседовали, и видимо еще не совсем поняли, о чем я говорю 8)

То, что Беныня знает, я не сомневаюсь, не первый раз у нее судимся. И свой голос за лучшего судью прошедшего сезона, я лично отдала ей. В независимости от ее расстановок.

Вы переводите тему в другое русло, удобное вам. Что мол проигрывать надо уметь. Причем здесь это. И не понимаете, что дело не в этом.
Я к Тике привыкшая, и многих судей повидавшая, с удивительными расстановками и без удивительных, ввергающих в шок и вызывающих умиление. В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым DD Так что я совершенно спокойно отношусь ко всему, выставочный опыт нормальный.

На этой же выставке выставлялась во взрослых кошка нашего питомника. Выставка была проплачена давно, и кого-то надо было нести. Хотя кошка была не в форме, понесли. Ей точно ничего не светило на этой выставке, так как ей в любом случае надо только первое место в финале для осьюпримывания. Кошку я увидела только на выставке, и стало мне ясно, что таки да, в состоянии отсутствия шерсти на данный момент, мы даже в породную тройку не будем попадать. А таки нет, Федоренко нас делает два дня лучшими в породе. И что от этого? Я должна возлюбить этого эксперта? :D

Так что не переворачивайте с ног на голову. ВЦФ меня не устравает, я на него только ради забавы если пойду. Слушать веселушек, и смотреть на некоторых екпертов, которые только что и научились хорошо, так щупать хвосты, за свои же деньги не хочу. Я хочу Тику без элементов ВЦФ, "адаптированных к действительности" :D

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:02 ]

Softcat писал(а):
А, ну перепутала, давно выставлялась. Главное, суть запомнила. Ну ничего ,в феврале освежу память. :)


:D Там же в начале идет распределение по окрасу, потом по дивизии, а потом уже по породе.

Автор:  FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:06 ]

Softcat писал(а):
Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика


Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас 8)

Автор:  Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:09 ]

Saulele писал(а):
А на счет проигрыша: если мне не изменяет память, то кошки поделили места в породе, дивизии и финалах поровну +/-, поэтому говорить о проигрыше - его нет. :)

Немножко изменяет. ;) Места в породе да, поделили поровну, :!: это было изначально ясно, по крайней мере для меня. А вот финалов у нас пять : 1АВ, 1АВ, 6АВ, 8АВ, 9АВ. ;)

Автор:  Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 11:10 ]

FIL писал(а):
Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас 8)

И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем.
Я же говорю, все зависит только от приоритетов. :)

Автор:  FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:20 ]

Ирис писал(а):
Немножко изменяет. ;) Места в породе да, поделили поровну, :!: это было изначально ясно, по крайней мере для меня.


Что, прям так с начала первого ринга и стало ясно, что поровну поделят? DD Для меня, например, это не было ясно до последнего ринга. Я не знаю, сколько вы прошли тикашных выставок, но вот где где, а тут такой ясности обычно не бывает до последнего :D

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:20 ]

Ирис писал(а):
Немножко изменяет. ;) Места в породе да, поделили поровну, :!: это было изначально ясно, по крайней мере для меня. А вот финалов у нас пять : 1АВ, 1АВ, 6АВ, 8АВ, 9АВ. ;)


:) Ну учитывая то, что вы выставляли привозную кошку, а у нас кошка своя, поэтому для нас это НЕ проигрыш, а выигрыш ;) Также как и для котенка, который живет у меня, даже 1 финал в огромной конкуренции в Австрии - не проигрыш, а маленькая победа. :)

Автор:  Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:21 ]

FIL писал(а):
Softcat писал(а):
Хотя тот же Крейчмер сделал на мой взгляд странный выбор, предпочтя (на мой взгляд) явному лидеру ринга, голубому коту, красного биколорного пойнта. дескать, знаю как трудно работать с этим окрасом и преклоняюсь перед работой заводчика


Вот именно так Федоренко и обосновывала свой выбор. Все, конечно, замечательно, но золото ж такооооой сложный окрас 8)

:D Вот да, таки это Вы наконец произнесли вслух и здесь. Красиво пишете, да! Только я не увожу в "удобное мне" русло. TICA - не моя ипостась. Сходила, посмотрела послушала... Дело в другом. Когда была первой Ваша кошка - наши рассуждения были таковы: - Да! Отличная кошка! Сильная конкурентка! :!: Когда первая была наша - в Вашей компании звучало - Когда ж им перестанут делать скидку на окрас?. Уважать надо друг друга, независимо от окрасов. ;)
Вы действительно считаете, что золотая котёнка настолько плоха, что ни в какое сравнение не идёт с вашими животными? :) Хотя, чё я спрашиваю? :S Каждый имеет право на собственное мнение и право разводить то, что он считает правильным. Удачи! ;)

Автор:  British ART [ 11 дек, Пт, 2009, 11:22 ]

FIL писал(а):
В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым DD


:??: Это как?

Автор:  Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:23 ]

FIL писал(а):
Ирис писал(а):
Немножко изменяет. ;) Места в породе да, поделили поровну, :!: это было изначально ясно, по крайней мере для меня.


Что, прям так с начала первого ринга и стало ясно, что поровну поделят? DD Для меня, например, это не было ясно до последнего ринга. Я не знаю, сколько вы прошли тикашных выставок, но вот где где, а тут такой ясности обычно не бывает до последнего :D

Вы меня превратно понимаете. :) Я имела ввиду, что для меня изначально были видны два лидера в породе. Вот они и поделили победы и пролёты ровно поровну. :D

Автор:  Alblues [ 11 дек, Пт, 2009, 11:25 ]

Softcat писал(а):
И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем.
Я же говорю, все зависит только от приоритетов. :)

А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро... Сейчас практически на каждой выставке в Бест выбирают представителей этих окрасов. И при этом невооруженным глазом видно, например, на монопородках или сравнениях, что по типу, представитель данного окраса, проигрывает другим... Мне уже ходить туда не интересно... только за ради потусоваться :D

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:27 ]

Alblues писал(а):
А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро...


У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип.

Автор:  Softcat [ 11 дек, Пт, 2009, 11:30 ]

Saulele писал(а):
Alblues писал(а):
А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро...


У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип.

Значит она именно так видит тип. :) Или видит тип только в таком окрасе. :D

Автор:  FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:31 ]

British ART писал(а):
FIL писал(а):
В этом и прикол - никогда не знаешь чего ждать. С одной моей любимой заводчицей (не британья) мы постоянно смеемся, что можно даже не париться кого нести на выставку, можно хватать любое г..., бегающие, и все равно кто-нить да сделает его первым DD


:??: Это как?


А так :D Выставок хотя б пять, и осознание этого факта приходит. Найдется такой эксперт, который не-понять-что-не-понять-почему куда-нить да выведет :D Приносят иногда по приколу какое животное, глаза ж то есть свои, сам все видишь, что светить ничего не должно. А тут бах - и это прикольное животное выходит в финалы. И стоишь ты возле рингов, и не понимаешь - то ли ты сошел с ума, то ли мир DD DD

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:32 ]

Softcat писал(а):
Значит она именно так видит тип. :) Или видит тип только в таком окрасе. :D


Хм. Ну так и заводчики тоже по-разному видят тип, несмотря на один стандарт :) Я люблю у нее судится, хотя первыми даже в породе мы ни разу не становились. :8

Автор:  Alblues [ 11 дек, Пт, 2009, 11:34 ]

Saulele писал(а):
Alblues писал(а):
А по-моему не только у этих двух судей в приоритете затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро...


У Назаровой НЕ так. Назарова смотрит на тип.

Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию.

Автор:  Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:38 ]

Softcat писал(а):
И не только Федоренко, Назаровой, на мой взгляд, вообще все равно в каком типе будет затушевка золото или серебро, она их только между собой сравнивать в состоянии, а если с другими окрасами, то выбор очевиден и прогнозируем.

Не, Оль. :) Это давно не так. Можно посмотреть списки экспертов, где выигрывают золотые-серебристые, и сделать другие выводы. У большинства экспертов, в том числе и иностранных, сейчас шиншиллы в фаворе. Может быть потому, что за последнее время они действительно сделали качественный скачок вперёд? 8) Кстати, у Федоренко мы были в финалах 6 и 9, а у Назаровой и вовсе сто лет не судились... 8)

Автор:  British ART [ 11 дек, Пт, 2009, 11:39 ]

FIL писал(а):
А так :D Выставок хотя б пять, и осознание этого факта приходит. Найдется такой эксперт, который не-понять-что-не-понять-почему куда-нить да выведет :D Приносят иногда по приколу какое животное, глаза ж то есть свои, сам все видишь, что светить ничего не должно. А тут бах - и это прикольное животное выходит в финалы. И стоишь ты возле рингов, и не понимаешь - то ли ты сошел с ума, то ли мир DD DD


:oo: Хм... Честно говоря, даже не знаю, что ответить.

Вызывает недоумение после всего этого лишь одно: чем такое судейство лучше судейства ВЦФ-ых старушек-веселушек?

Ну так, по факту, если убрать всю мишуру и оставить только саму суть выставочного процесса.

Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас.

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:42 ]

Alblues писал(а):
Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию.


:) На TICA я этого не замечала. Кстати, вот интересно: в Австрии было порядка 13 котят, и около 10 взрослых на выставке, а затушевка (шиншиллы, тиккированные) золото и серебро бри не было вообще. Из золота был только классный котенок-экзотик.

Автор:  FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:43 ]

Ирис писал(а):
:D Вот да, таки это Вы наконец произнесли вслух и здесь. Красиво пишете, да! Только я не увожу в "удобное мне" русло. TICA - не моя ипостась. Сходила, посмотрела послушала... Дело в другом. Когда была первой Ваша кошка - наши рассуждения были таковы: - Да! Отличная кошка! Сильная конкурентка! :!: Когда первая была наша - в Вашей компании звучало - Когда ж им перестанут делать скидку на окрас?. Уважать надо друг друга, независимо от окрасов.
Вы действительно считаете, что золотая котёнка настолько плоха, что ни в какое сравнение не идёт с вашими животными? Хотя, чё я спрашиваю? Каждый имеет право на собственное мнение и право разводить то, что он считает правильным. Удачи! ;)


Что значит наконец? :D Я что-то утаивала или что?
Я во время большей части бри-китеновских рингов бродяжничала по выставке, либо абиков носила в ринги :D А когда не бродяжничала что-то слов про отличную кошку не слыхала DD Надо у "комании" спросить, может она слыхала DD Да и не привыкла приклеиваться к чужим разговорам. А меня или "мою компанию" может вы и слыхали, я обычно говорю громко и прямо, ну и да, мне не нравятся никакие скидки на окрас. Любой окрас не прост, так что ж теперь?
А кошка ваша не плоха, ни в коем разе :!: Мне просто не очень нравится выбор судьи, который она обосновывает исключительно окрасом, лучше на самом деле в таком случае ничего не надо было говорить.

Автор:  Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:45 ]

Saulele писал(а):
:) Ну учитывая то, что вы выставляли привозную кошку, а у нас кошка своя, поэтому для нас это НЕ проигрыш, а выигрыш ;) Также как и для котенка, который живет у меня, даже 1 финал в огромной конкуренции в Австрии - не проигрыш, а маленькая победа. :)

Решили меня уесть, что животные привозные? :D У меня уже свои успешно выставляются, и поверьте, не хуже привозных. Для работы в этом "слооожном окрасе" действительно нужны производители, у нас нет такого богатого выбора, как в других окрасах. :)

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:48 ]

British ART писал(а):
Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас.


Ну иногда, да, на ТИКА такое случается, но это скорее исключение, нежели правило. Обычно в финал попадают животные очень хорошего уровня.

У меня, например, тоже был случай, когда девочка обошла Эмменталя в породе (у двух экспертов он был первым). Девочка была маленькая. Когда я у него спросила почему, ответ был гениальным:"Пятно просто отличный котенок, но она же маааленькая". К слову сказать, на следующей выставке она не попадала даже в породную тройку, если я не ошибаюсь. Так тоже бывает - человеческий фактор никто не отменял.

Автор:  Saulele [ 11 дек, Пт, 2009, 11:50 ]

Ирис писал(а):
Решили меня уесть, что животные привозные? :D У меня уже свои успешно выставляются, и поверьте, не хуже привозных. Для работы в этом "слооожном окрасе" действительно нужны производители, у нас нет такого богатого выбора, как в других окрасах. :)


Вы читаете только то, что вы хотите увидеть :) . К слову сказать, хороших рисованных производителей тоже мало :)

Автор:  Ирис [ 11 дек, Пт, 2009, 11:51 ]

FIL писал(а):
Да и не привыкла приклеиваться к чужим разговорам. А меня или "мою компанию" может вы и слыхали, я обычно говорю громко и прямо, ну и да, мне не нравятся никакие скидки на окрас. Любой окрас не прост, так что ж теперь?

А зря. 8) Ринги тем и хороши, что столько обсуждений услышишь в толпе у ринга! А уж сколько нового узнаёшь о себе и не передать.. DD
FIL писал(а):
А кошка ваша не плоха, ни в коем разе :!: Мне просто не очень нравится выбор судьи, который она обосновывает исключительно окрасом, лучше на самом деле в таком случае ничего не надо было говорить.

Ну вот видите, "не плоха".. ;) Почему-ж тогда говорите только о привязке к окрасу? Кстати, Федоренко на ринге говорила что именно эти две кошки очень хороши и обе ей нравятся. ;) И ей крайне сложно сделать выбор. 8)

Автор:  Alblues [ 11 дек, Пт, 2009, 11:53 ]

Saulele писал(а):
Alblues писал(а):
Я у Назаровой не судилась, я имею в виду общую тенденцию.


:) На TICA я этого не замечала.

А я не про ТИКА. :)

Автор:  FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 11:57 ]

British ART писал(а):
:oo: Хм... Честно говоря, даже не знаю, что ответить.

Вызывает недоумение после всего этого лишь одно: чем такое судейство лучше судейства ВЦФ-ых старушек-веселушек?

Ну так, по факту, если убрать всю мишуру и оставить только саму суть выставочного процесса.

Я до сих пор питаю слабую надежду, что я Вас неправильно понимаю сейчас.


Ну я же пишу, что найдется такой эксперт, когда-нить, обязательно. А не все такие :D В среднем по России 4 ринга в день, т.е. в общей массе то все должно быть хорошо, а вот по отдельности бывает весело. Поэтому я привыкшая к сюрпрайзам :)

Поэтому разница принципиальная в том, что титулов фиг закроешь, особенно высоких, даже с таким весельем.

Автор:  FIL [ 11 дек, Пт, 2009, 12:04 ]

Ирис писал(а):
А зря. 8) Ринги тем и хороши, что столько обсуждений услышишь в толпе у ринга! А уж сколько нового узнаёшь о себе и не передать.. DD


Я не любитель собиранья слухов :D От того, что я их услушу ничего не имениться. Слухи были, есть и будут. Пущай люди говорят.
И что ж поделать, надо было помогать абиков выставлять любимой Пелесинке :*


Ирис писал(а):
Ну вот видите, "не плоха".. ;) Почему-ж тогда говорите только о привязке к окрасу? Кстати, Федоренко на ринге говорила что именно эти две кошки очень хороши и обе ей нравятся. ;) И ей крайне сложно сделать выбор. 8)


Потому говорю о привязке к окрасу, потому что именно этим и был обусловлен выбор в ринге Федоренки с ее слов.

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/