CAT-форум
https://mauforum.ru/

Обсуждение стандартов
https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=10485
Показать изображения

Автор:  Sancho [ 28 июн, Пн, 2010, 16:56 ]

Bur_Ka поздравляю с малышами, медвежата классные и с очень "фамильными" мордочками! :* А Зарик просто загляденье - такая большая и добрая шоколадная тушка! :D
Татьяна, Эва с победой вашей девочки! В такой конкуренции - это ОЧЕНЬ супер!!! :||: Уже мечтаю увидеть эту красотку у самого черного моря ;)
Лиля, девченки с такими глазами ^^ и такие все ах! - мой любимый цвет, мой любимый размер!
Поздравляю Nalin с закрытием титула ЧМ Муфасе и с таким замечательным пометом от него! Шоколадный мальчик просто великолепный, уверена, что тоже будет ЧМ со временем! :!:
Уважаемые бурмоводы, которые выставляются по ВЦФ, объясните пожалуйста, стандарт на бурму в вашей системе изменен? Я прочитала вот это и впала в ступор :oo:
Grandia писал(а):
а судья у которой она судилась была в восторге от той огромной успешной работы над типом этой красотульки, так как до последнего рассматривала её как традиционную американскую бурму, и когда узнала, что она чистейшая европейка, была в полном изумлении и восхищении, что такое вообще возможно! ^^ :!:

Насколько я помню, были подвижки в сторону разделения судейства на европу и америку, а судя по этому посту получается, что нужно стараться сделать европейскую бурму точной копией америки :??:
Объясните кто может, а то мне уже начинает казаться, что кто-то из нас двоих, или я или эксперт, не ту траву курим...

Автор:  Эва [ 28 июн, Пн, 2010, 17:45 ]

Влада , спасибо за поздравления :*
Честно говоря я тоже не совсем поняла смысл второй части поста :??:
Или эксперт
Цитата:
а судья у которой она судилась была в восторге от той огромной успешной работы над типом этой красотульки, так как до последнего рассматривала её как традиционную американскую бурму

совершенно не разбирается в типах ...... или ....... DD
Стандарт вроде не менялся , он в доступе на сайте ВЦФ
http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/K ... urmese.htm
И мне очень удивительно , вот сколько наблюдаю , никто никогда не поздравляет замечательного папу Тифани ...... , без него , наверное бы не получилось такой замечательной киски :*
Еще раз поздравляю всех участников выставки ! молодцы ! Очень радует что и по ВЦФ выставляются бурмочки европейского типа :!: и такого высокого качества :||:

Автор:  Sancho [ 28 июн, Пн, 2010, 18:29 ]

Понятно Лена, значит с моей травой все в порядке ;) Интересно узнать имя эксперта, который считает, что вырастить европейскую бурму, которую не отличишь от америки это достижене 8-0 А папу Тиффани не поздравляют, т.к. существует утвержденный "свыше" список кошек, которых можно и нужно поздравлять, да и вообще замечать их присутствие на выставках ;) Те, кто регулярно читают тему, это уже давно заметили, посмеялись и сделали выводы ;)

Автор:  Эва [ 28 июн, Пн, 2010, 18:44 ]

Влада , Grandia , не присутствовала на выставке , видимо что-то не так услышала , и оказала просто "медвежью услугу " :oo:
я не думаю что все таки эксперты могли облажатся ..... статус выставки не тот ;)

Автор:  Valena [ 28 июн, Пн, 2010, 19:06 ]

кто такую чушь сказал-то из экспертов?

Автор:  Sweetlife [ 28 июн, Пн, 2010, 20:24 ]

Влада, ты хороший вопрос задала. Мня он тоже давно занимает, но немного под другим углом.
Мне интересно и немного удивительно, что с европейской бурмой люби рискуют выставляться по ВЦФ.
Стандарт не менялся. Однако те эксперты, кто судит много, судит большие выставки и часто судит на выезде, предпочитают тип бурм, более приближённый к американскому.
Эти разногласия между написанным стандартом и видинием породы экспертом, косаются не только нашей породы.
Остаётся только ждать, когда же уже порешав все орг.вопросы и раздав все портфели, прелставители ВЦФ на ген.ассамблее займуться приведением в порядок стандартов.

Автор:  Эва [ 28 июн, Пн, 2010, 20:30 ]

Цитата:
Стандарт не менялся. Однако те эксперты, кто судит много, судит большие выставки и часто судит на выезде, предпочитают тип бурм, более приближённый к американскому.

Я бы не рискнула говорить так за "тех экспертов " и уместнее бы было добавить - мой имперический опыт позволяет мне сделать такие выводы , или проще ихмо ;)

Автор:  Sweetlife [ 28 июн, Пн, 2010, 20:36 ]

Если бы это было ИМХО, я бы так и написала.
Эва, за прошлые 2 года я очень много поездила и с животными и без. И могу утверждать, что многие предпочтут хорошего микса в сравнении с европейцем, хоть он и укладывается в вцф стандарт лучше.

Не ИМХО, а наблюдения. 8)

Автор:  Sancho [ 28 июн, Пн, 2010, 20:38 ]

Алла, тогда могу только искренне посочувствовать заводчикам евробурм, выставляющихся по ВЦФ. :(
Но мое недоумение от выше процитированного поста все равно остается, т.к. я не могу понять, как заводчик европы, выставляющийся по ФИФе может гордиться тем, что его кошку приняли за американку и считать это бридерским достижением???? :??: Ну что ж, это личное дело каждого, чем гордиться. :P

Автор:  Эва [ 28 июн, Пн, 2010, 20:38 ]

А много где Вы ездили были в конкуренции европейцы с миксами ????
У меня несколько другие наблюдения :P :??:
Цитата:
И могу утверждать, что многие предпочтут хорошего микса в сравнении с европейцем, хоть он и укладывается в вцф стандарт лучше.

Хотя да ! У большинства экспертов , мнение какой должна быть бурма складывалось из видения миксов на экспертизах ...... А если учитывать тот факт что большинство все таки консерваторы по натуре все достаточно предсказуемо . А еще очень много в ВЦФ экспертов бурму то и в глаза живьем вообще не видели . DD

Автор:  Sancho [ 28 июн, Пн, 2010, 20:43 ]

Лена, Алла, ну о чем спорить? Ведь не секрет, что эксперты бывают разные, как в детской песенке "голубые и красные", и с диаметрально разным видением нашей породы. Кому-то больше встретилось одних, кому-то других. Проблема в том, что судят они по своему видению, а не по стандарту :(

Автор:  Sweetlife [ 28 июн, Пн, 2010, 20:43 ]

Эва писал(а):
А много где Вы ездили были в конкуренции европейцы с миксами ????

И даже на тика

удалено

Автор:  Sweetlife [ 28 июн, Пн, 2010, 22:08 ]

Sancho писал(а):
. Проблема в том, что судят они по своему видению, а не по стандарту :(

Однозначно.
Эва, я вам привела миксов в качестве примера. поскольку иных бурм выставляют по ВЦФ всё меньше.
Традиционники в паре-тройке городов (и не в Москве)
Современники в основном у нас и Ебурге, ну и если заедем куда на совместную с ТИКА или СФА.
А миксов много по регионам выставляется. Только и всего.
не совсем корректное замечание удалено

А то как то странно получается:
по СФА кроме Влады и Бураби никто не выставляется (остаётся только догадываться почему ;) )
по ФИФе тоже не многие (в основном те, кто производителей привозил издалека)
остальные по ВЦФ со старым стандаром двадцатилетней давности.

:??:

Автор:  Sweetlife [ 28 июн, Пн, 2010, 22:19 ]

Sancho писал(а):
Алла, тогда могу только искренне посочувствовать заводчикам евробурм, выставляющихся по ВЦФ. :(
Но мое недоумение от выше процитированного поста все равно остается, т.к. я не могу понять, как заводчик европы, выставляющийся по ФИФе может гордиться тем, что его кошку приняли за американку и считать это бридерским достижением???? :??: Ну что ж, это личное дело каждого, чем гордиться. :P

Влада, вероятнее всего у каждого свой взгляд на бридерские достижения.
Собственно, как и у экспертов на трактовку стандарта.
:|

Автор:  Dora [ 28 июн, Пн, 2010, 22:34 ]

Просьба воздержаться от личных нападок ;)

Автор:  Sancho [ 28 июн, Пн, 2010, 22:39 ]

Не соглашусь, Алла. Видимо, мне повезло. Я выставляю кошек по СФА и по ФИФе. И не могу сказать, что там у экспертов такие расхождения в оценке одних и тех же животных и в их соответствии стандарту. Сама то ты можешь представить, что бы на ринге СФА эксперт оценивал европейскую бурму и восхищался, что она копия американка??? 8-0

Автор:  Sancho [ 28 июн, Пн, 2010, 22:45 ]

Лена, а что их обсуждать? Это пусть эксперты их учат для начала, а потом учатся судить по стандарту, а не как их левая нога захотела. Я сейчас ЧМ по футболу смотрю. И представила, что бы было, если бы каждый арбитр судил матч по своим правилам и преференциям 8( - накрылся бы футбол! :P

Автор:  Эва [ 28 июн, Пн, 2010, 23:02 ]

Влада , есть очень адекватные эксперты в ВЦФ , которые судят по стандарту .
А есть и которые судят по предпочтениям ...... Но по моему они во всех системах есть ???

Автор:  Эва [ 28 июн, Пн, 2010, 23:03 ]

Видишь , даже трут посты мои ..... Так что сами рассматривайте без меня :P

Автор:  AnArt [ 28 июн, Пн, 2010, 23:43 ]

Ой, столько уже всего про ВЦФ бедную сказано и судей, среди которых очень много грамотных специалистов. А ведь если взять ФИФе - то ситуация ровно такая же! Часто побеждают и получают титулы в огромной конкуренции не просто миксы, а миксы в первом колене, да еще и в прекрасном американском типе! DD Причем у каких уважаемых судей!!! И это повторяется из выставки в выставку, включая крупнейшие московские выставки - Роял Канин и ЭкспоКот! Причем, это - далеко не единственный "несчастный" случай, в разных классах, в разных окрасах... Поэтому что можно сказать о типе, который правильный, или стандарте, которому нужно следовать при судействе европейской бурмы? Ничего, кроме как "мне лично это нравится, и я считаю это правильным". А у заводчиков, работающих по миксовым программам - своя правда, подкрепленная совершенно конкретными результатами, хочется нам этого или нет!

Автор:  Valena [ 29 июн, Вт, 2010, 01:08 ]

а обсуждения стандартов так и нет)))
насчет миксов , они тож в разном типе е, в современном, в традиционном, в европейском и промежуточном- миксовом. Эксперты имеют свои предпочтения, и во всех системах, и не всегда корректно выражают свои предпочтения.Грамотных еще меньше. В этом все дело. У российских экспертов во главу угла ставится цвет глаз, независимо от системы, ну привычка у них такая.))
А вообще вот это правильно
Цитата:
мне лично это нравится, и я считаю это правильным
, это для заводчика главное, тк стандарт дело тонкое и трактовать его можно по-разному :D

Автор:  Эва [ 29 июн, Вт, 2010, 07:42 ]

Вот стандарт ВЦФ 20-летней давности . Чем он плох и не актуален ?
Или евро бурма не вписывается в этот стандарт ?
Бурманская

Тело The body is medium sized and of medium length. It is muscular and is solider and heavier to touch than its appearance suggests. The chest is solid and rounded, when viewed in profile. The back is straight from the shoulders to the rump.
The legs shall be proportionally fine, the paws are dainty and of oval shape.
The tail is straight and of medium length. It continues from a gentle base to a slightly rounded tip.

Голова The head has the shape of a short, blunt wedge. The contours are gently rounded. The prominent cheek bones are set wide apart.
The profile is clearly curved. Chin and lower jaw are firm.
Уши The ears are large, set wide apart and slightly tilted forward. They are broad at the base with slightly rounded tips. The outer lines of the ears continue the upper part of the face.

Глаза The eyes are large and set wide apart. The upper line of the eyes runs to the nose in an oriental manner, the lower line is rounded.
Colour varies between yellow and amber.
Шерсть The coat is very short, fine and glossy. It lies close to the body and has almost no undercoat.
Варианты цветов Brown (Seal) Blue
Chocolate Lilac
Red Cream
Seal tortie Blue tortie
Chocolate tortie Lilac tortie

The underparts of the body are slightly paler then the back in all colours. The body colour does not show any stripes or markings, only the points are evenly darker and show little contrast to the body colour.

Примечание Slight ghostmarkings and an overall lighter body colour should be tolerated in kittens.
Недостатки Pinch
hollow cheeks

Faults, which exclude the CAC green eyes
white patches in the coat

Автор:  Chery [ 29 июн, Вт, 2010, 16:11 ]

Прочитал я три страницы и ничего не понял :??:
Тема называется Обсуждение стандартов, а обсуждается в ней манера судейства 8-0 Согласитесь это две большые разницы.
Животные нашего питомника как правило выставляются по WCF. И экспертировались практически у всех экспертов WCF из России и ближнего зарубежья. Со многими экспртами мне удалось пообщаться.
Действительно 3-4 года назад. когда появление бурмы за пределами Садового кольца было явление, многие эксперты плохо представляли различия американской и европейской бурм. Сейчас ситуация в корне поменялась. Сейчас основная масса экспертов очень хорошо деференцируют американский и европейский тип бурмы.
Вопрос в другом, что остаются эксперты действующие по личным приоритетам. Да стандарт описыват европейскую бурму, но люблю я америкацев (или миксов). Поэтому "европа " пока постаит в стороне, особенно голубая. 8)

Автор:  Sancho [ 29 июн, Вт, 2010, 17:24 ]

Chery я вопрос об изменении стандарта задала после определенной цитаты, что бы понять, стандарт изменился или "лыжи не едут" ;) Стандарт не изменился, значит это "другие варианты ответов". А стандарты во всех системах прописаны ясно , что их обсуждать? Экспертов тоже обсуждать не стоит, везде есть ангелы и демоны. Новым для меня стало только то,что заводчик может восхищаться типом американской бурмы, но что бы получит его заводит европу и много трудится, что бы достичь желаемого. Мне это не понять, но теперь я знаю, что такое тоже есть ;)

Автор:  Chery [ 29 июн, Вт, 2010, 18:59 ]

Sancho , я просто последние три года плотно занимаюсь организацией выставок.
И вот, что имеет место быть:
-все международные федерации входит в состав WCC
- а одно из положений WCC глосит : "Если стандарт принят одной из федераций то то кошка по этому стандарту должна быть отсужена на выставке другой федерации, если у данной федерации нет собственного стандарта на эту породу".
Другими словами вы приходите с американцем с родословной TICA на выставку FIFE (заранее уведомив об этом оргов) и ваше кошку обязаны отсудить по стандарту TICA 8)

Автор:  Valena [ 29 июн, Вт, 2010, 21:18 ]

ЭЭЭ, не знаю как FIFE, но... в WCF все на усмотрение клубов.

Автор:  AnArt [ 29 июн, Вт, 2010, 23:27 ]

Цитата:
Другими словами вы приходите с американцем с родословной TICA на выставку FIFE (заранее уведомив об этом оргов) и ваше кошку обязаны отсудить по стандарту TICA

Ой, Саша. Как показывает последняя практика, родословную можно не показывать! Ваша TICA бурма имеет все шансы победить на общих основаниях на выставке ФИФе! DD

Автор:  Chery [ 30 июн, Ср, 2010, 09:13 ]

Valena писал(а):
ЭЭЭ, не знаю как FIFE, но... в WCF все на усмотрение клубов.

Лена, "усмотрение оргов " в этом вопросе было вчера, а сейчас выставочные правила. Это тот же этап, что все эксперты имеющие лицензию члена WCC не являются гостевыми 8)
Я уже имею опыт, когда мы не выполнели данное условие, а эксперт чуть не дисквальнул "американку" 8)

Автор:  Chery [ 30 июн, Ср, 2010, 09:26 ]

AnArt писал(а):
Цитата:
Другими словами вы приходите с американцем с родословной TICA на выставку FIFE (заранее уведомив об этом оргов) и ваше кошку обязаны отсудить по стандарту TICA

Ой, Саша. Как показывает последняя практика, родословную можно не показывать! Ваша TICA бурма имеет все шансы победить на общих основаниях на выставке ФИФе! DD

Света, я рассказываю откуда "ноги растут" у ситуации с "америкацами" на выставках FIFE.

Автор:  VladKo [ 30 июн, Ср, 2010, 10:52 ]

Ни фига никто не обязан. Данный вопрос по бурме CFA - на усмотрение клубов. Тем более что есть уточнение - "если у данной федерации нет собственного стандарта на эту породу". В WCF стандарт на бурму есть :)

Кста, и как же потом эта "американка" проходила в отчетах с выставки? Как BUR? А титулы? Отдельно от бурм WCF или все вместе сравнивались? По правилам должны отдельно, если я не ошибаюсь. Соответственно и протокол отдельный должен быть.

Автор:  Oliviya [ 30 июн, Ср, 2010, 14:29 ]

Мда...Много чего написано,много рассуждений и выводов о том чему никто не был свидетелем,основанных на не слишком удачном посте Grandii ...
Судейство ,вообще не считаю уместным обсуждать,это совершенно не корректно!

Sancho писал(а):
Chery я вопрос об изменении стандарта задала после определенной цитаты, что бы понять, стандарт изменился или "лыжи не едут" ;) Стандарт не изменился, значит это "другие варианты ответов". А стандарты во всех системах прописаны ясно , что их обсуждать? Экспертов тоже обсуждать не стоит, везде есть ангелы и демоны. Новым для меня стало только то,что заводчик может восхищаться типом американской бурмы, но что бы получит его заводит европу и много трудится, что бы достичь желаемого. Мне это не понять, но теперь я знаю, что такое тоже есть ;)


Не думаю, что Вы правильно истолковали слова,так как речь идет о моей кошке , отвечу.
Тиффани можно спутать с "американкой" только по тому ,что носик у нее коротенький,и стопик прекрасный и все!

Не очень понятно из чего сделан вывод о предпочтениях заводчика? На мой взгляд
Тиффани гармоничная кошка , ее тип для меня предпочтителен, и ею я горжусь,а труд ее заводчицы в том ,что она смогла получить такое животное!
Не ее носик , не по частям ,а всю кошку ,и именно такую.

Автор:  Эва [ 30 июн, Ср, 2010, 15:30 ]

Видимо я тоже неправильно истолковала пост Grandii :L Oliviya, не обижайтесь ;)
Я уже написала про оказанную медвежью услугу .....
Просто в своем посте Grandii , преподнесла это с таким пафосом и гордостью , что действительно , зачем заниматся европейцами , если так близок тип американской бурмы ......
сами перечитайте пост ..... DD
Цитата:
а судья у которой она судилась была в восторге от той огромной успешной работы над типом этой красотульки, так как до последнего рассматривала её как традиционную американскую бурму, и когда узнала, что она чистейшая европейка, была в полном изумлении и восхищении, что такое вообще возможно!

Тиффани замечательная европейская бурма ! :*

Автор:  Sancho [ 30 июн, Ср, 2010, 16:03 ]

Oliviya, я не истолковывала и ничего не додумывала, я полностью повториоа пост, который меня удивил. Если человек, его писавший некорректно выразил свою мысль - можно прийти и объяснить. :) А так, извините, но ничего личного, тем более, что Вашу кошку не видела, просто поразили комментарии эксперта из которых получается, что хорошая европа - это америка, а бридеру респект и уважуха, что сделал эту америку из европы. 8-0 Возможно и не говорил этого эксперт, но из начального поста читается именно так.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 30 июн, Ср, 2010, 23:43 ]

Цитата:
Ник 23 янв 2010, 12:40
а Вы вдумайтесь в само название "традиционный тип бурмы" , а традиции с каких времен ведутся? Вспомните историю появления и развития бурмы ;-)
Уж если говорить о всех типах бурм, то как раз "традиционники" - старотипный, а те же "современники", "миксы" и даже "евробурмы" в новом своем виде - более "новое поколение"

cats-house.com/viewtopic.php?f=5&t=626&start=60

вот и приплыли.. 8| вот и к вопросу о стандартах...

Автор:  Sweetlife [ 01 июл, Чт, 2010, 20:34 ]

Пеппи ДЧ к стандартам это не имеет никакого отношения ;)
и в том контексте особенно.
VladKo писал(а):
Ни фига никто не обязан. Данный вопрос по бурме CFA - на усмотрение клубов. Тем более что есть уточнение - "если у данной федерации нет собственного стандарта на эту породу". В WCF стандарт на бурму есть :)

Существенное уточнение.
Моё мнение: 2 стандарта в ВЦФ - самое то.
Для работы в этом направлении соглашусь вступить в коалицию с кем угодно. :)

Автор:  Ячирики [ 01 июл, Чт, 2010, 22:31 ]

Ха-ха! Всех нас ждет общее будущее ;)

Автор:  kwarm [ 13 окт, Ср, 2010, 05:45 ]

Ячирики писал(а):
Ха-ха! Всех нас ждет общее будущее ;)

звучит интригующе.

Автор:  Ячирики [ 13 окт, Ср, 2010, 10:10 ]

Фенотипично бурма будет округляться. Евробурму будут выдавать еще какое то время(ну лет 5-10 еще) размер ушей, угол развала ушей, клин головы и разрез глаз!
Америка будет заэкзочиваться-несмотря на борьбу 2х американских кланов-финалят плоскомордые. А американцы не мы-они без дивидентов на амбразуру не кидаются! Кошки не финалят-кошку перестают показывать, денег не тратят на выставки-кошку забывают-забывают и тип традиционной---значит амбизиозный заводчие или новая генерация бридеров снимает верхний слой информации-ДЕЛАЕМ ПЛОСКОМОРДИКОВ!
Ихз всего следует , что -все будем КРУГЛЕНЬКИМИ DD ИМХО
А жаль-облик породы трансформируется неузнаваемо :(

Автор:  hunter [ 13 окт, Ср, 2010, 10:26 ]

ну не знаю.... не уверена что европа будет округляться
на данный момент ни разу не слашала чтобы судьи хотели бы видеть компактных и коротколапых бурм (по ФИФе), надеюсь и не услышу. Всеже бурма не британ и все круглое у нее не должно быть вплоть до глаз...
укорачиваться морда по европе? хм, может быть, но опыт показывает что на данный момент судьям ФИФе не так важна короткость морды как например экспрессия, правильные глаза, ухи, шерсть.... пока что это важнее по евробурмам

Автор:  Buraby [ 13 окт, Ср, 2010, 10:31 ]

Марина, в мне кажется, евробурму поукругляют, наиграются - а потом начнется возврат к классике (клин, разлет немаленьких! ушей, взгляд)

я этим уже и занимаюсь :D поэтому привезла кота - который не уровня бест-ин-шоу, но с набором утраченных у австралийцев качеств

мне немножко грустно, что в фифе на ура пошли круглые бурмы(((
очень красиво - согласна!!! но это уже другой внешний вид получается. а если изначально нравятся округлости - есть же такие красивые традиционнки... зачем всё в кучу мешать :|

было бы логично, если б CFA приветствовало более "американизированную" евробурму, а ФИФе придерживалось бы старой доброй классики

по американцам мало что могу прокомментировать...
только личные эмоции- экстримальные современники уже мало похожи на бурму, скорее на экзота в шелковистой шубке
так что, у традиционной бурмы по-прежнему останутся фанаты - несогласные с кардинальными переменами во внешности
и в плоскомордиков наиграются со временем)))

Автор:  hunter [ 13 окт, Ср, 2010, 10:40 ]

Лиля, а я вот по последней выставке в Финляндии в августе сего года поняла что не так-то уж и приветствуются австралийцы на ФИФе.... тут видимо зависит от набора судей. У нас там было порядка 5 австралийских бурм (из 60 заявленных) и ни один австралиец ничего не поимел, ни БИВ ни номинацию...
хотя отчасти согласна, некоторым судьям австралийцы видятся как более правильные (но кстати говоря они не такие уж и округлые!!!!)
а котик твой классный, не скромничай!

Автор:  Buraby [ 13 окт, Ср, 2010, 10:52 ]

Маша, спасибо на добром слове :*

кстати, да, в Финляндии совсем по-другому приоритеты расставлены...
непонятно - вроде система одна, эксперты часто те же.

Автор:  hunter [ 13 окт, Ср, 2010, 10:59 ]

вот-вот, одна система....
но тут каждый свои приорететы ставит, мои видимо совпадают с твоими ;)

Автор:  Mir_Belarusskiy [ 13 окт, Ср, 2010, 11:03 ]

В плоскомордиков Америка уже 40 лет играется.

А вот тенденция округление у европейцев немного настораживает. :??:

Из личных наблюдений на выставках. Европейский судью не привыкли к экстриму. Обращают внимание на что-то среднее.
Опять же говорю, это мои личные соображения и наблюдения.

Автор:  hunter [ 13 окт, Ср, 2010, 11:16 ]

я так думаю что под "округлением" имелось ввиду то, что мося широкая.... да по европе сейчас важно шорокую морду иметь, но не круглую! а тем более по телу - ну никто не хотел из ФИФе судей увидеть компактную британообраную бурму! а по плоскомордию, была у меня кошка с очень короткой моськой, ну всем нравилось то что она не длиннонос, но ни разу она из-за этого не была суперзвездой, так что не важно это имхо

Автор:  Valena [ 13 окт, Ср, 2010, 12:01 ]

А разве важно, чтоб кошь была суперзвездой? Насколько я понимаю здесь у каждого свое видение породы и звездность, эксперты, стандарт на это навряд ли повлияют.

Автор:  VladKo [ 13 окт, Ср, 2010, 12:05 ]

А покажите мне хотя бы одного современника из победителей CFA, похожего на британа или экзота, а не на бурму ;) Вы так уверенно об этом говорите, что прям интересно стало :L

Автор:  Buraby [ 13 окт, Ср, 2010, 12:20 ]

из недавнего - видела своими глазами бомбея в Хельсинки. фото не получились. а фоток в сети таких никогда не видела, в таком ракурсе - в котором эта плоскомордость видна

Автор:  Mir_Belarusskiy [ 13 окт, Ср, 2010, 12:36 ]

Плоскомордость плоскомордости - рознь :) Это с какой стороны посмотреть.
И плоскомордость не единственный признак экзота, а тем более британа

Автор:  Sweetlife [ 13 окт, Ср, 2010, 12:39 ]

VladKo писал(а):
А покажите мне хотя бы одного современника из победителей CFA, похожего на британа или экзота, а не на бурму ;) Вы так уверенно об этом говорите, что прям интересно стало :L

Вот, Володя, и не говори: страшно интересно когда это бурма стала британа напоминать 8|
Такое ощущение, что разговор не в породной верке заводчиков, а в общей флудилке :??:
Классный экстрим не напоминает ни какую породу. Он просто классный. Его шлифовали годами заводчики в питомниках. Годами к этому классному типу приучали экспертов и обывателей. А теперь это оказывается просто пллохой британ... 8-0 ...дожили 8|

Автор:  Valena [ 13 окт, Ср, 2010, 12:51 ]

ёёёёёёёёёё
Девочки, будете смеяться, но это мои кошки написали пока я обедала, тож высказались :D

Автор:  Mir_Belarusskiy [ 13 окт, Ср, 2010, 12:53 ]

я её поддреживаю...................... :!: DD

Автор:  VladKo [ 13 окт, Ср, 2010, 12:54 ]

Ты сейчас еще больше рассмеешься! У меня тут Декс то же самое написал... Только я стер DD

Автор:  Valena [ 13 окт, Ср, 2010, 12:58 ]

в разных комнатах, а солидарны как :D 8|

Автор:  Sweetlife [ 13 окт, Ср, 2010, 13:25 ]

Значит ваши кошки хорошо воспитаны. ;)
Мой Джоник по клавиатуре пронёсся... нецензурщина получилась :8
Ну ему виднее, у него морда плоская :D :D :D

Автор:  Ячирики [ 13 окт, Ср, 2010, 13:27 ]

hanter, я много сейчас езжу по выставкам-вижу тенденцию)) о чем и говорю. Финляндия также строга к восприятию бурмы как наши традиционники к своей идефикс. Поэтому результаты финских выставок считаю исключением, а не правилом. "Округлость" имелось ввиду как" округлость" и больше ничего. Я не говорила о британоподобии и экзотоподобии-поэтому дискуссию не поворачивайте в это русло, плиз!

Автор:  Ячирики [ 13 окт, Ср, 2010, 13:40 ]

Лиля, ты знаешь американцы-эксперты уже очень тепло принимают евробурму и ее успехи в CFA не заметить нельзя!
Кто во что наиграется покажет время-мои прогнозы я озвучила.

Автор:  Ячирики [ 13 окт, Ср, 2010, 13:47 ]

Valena писал(а):
А разве важно, чтоб кошь была суперзвездой? Насколько я понимаю здесь у каждого свое видение породы и звездность, эксперты, стандарт на это навряд ли повлияют.

Ты не права Лена, эксперты очень влияют на формирование выставочного контингента и тебе ли этого не знать?!
Причем так влияют, что могут сделать моду и спрос на любую породу. Другое дело, что мода-это вопрос временный, а классика-это единица постоянная. Но трансформация классики тоже происходит. Вот об этом я и говорю-тенденция к округлению породы в целом, хотим мы этого или не хотим происходит! Вопрос времени и жизненной целесообразности-вот итог для нашего процесса. :) jast ИМХО

Автор:  Sweetlife [ 13 окт, Ср, 2010, 14:27 ]

Ячирики писал(а):
Другое дело, что мода-это вопрос временный, а классика-это единица постоянная. Но трансформация классики тоже происходит. Вот об этом я и говорю-тенденция к округлению породы в целом, хотим мы этого или не хотим происходит! Вопрос времени и жизненной целесообразности-вот итог для нашего процесса. :) jast ИМХО

Согласна с Мариной.
Другое дело,что кто то принимает изменеия, а кто то нет.
В любом случае..."если звёзды зажигают, значит это кому нибудь нужно".

Автор:  Ячирики [ 13 окт, Ср, 2010, 17:33 ]

Это нужно "надстройке" ;)
Мы, в данном случае, базис-наша задача упорно держаться за базисные вещи
-здоровье, породная узнаваемость,сохранение генетического пула!
Все остальное-бантики, рюшечки, рокерские заклепочки-не в нашей власти :D Это -МОДА!

Автор:  hunter [ 13 окт, Ср, 2010, 18:12 ]

Sweetlife писал(а):
VladKo писал(а):
А покажите мне хотя бы одного современника из победителей CFA, похожего на британа или экзота, а не на бурму ;) Вы так уверенно об этом говорите, что прям интересно стало :L

Вот, Володя, и не говори: страшно интересно когда это бурма стала британа напоминать 8|
Такое ощущение, что разговор не в породной верке заводчиков, а в общей флудилке :??:
Классный экстрим не напоминает ни какую породу. Он просто классный. Его шлифовали годами заводчики в питомниках. Годами к этому классному типу приучали экспертов и обывателей. А теперь это оказывается просто пллохой британ... 8-0 ...дожили 8|


ну как бы так сказать помягче, я часто работала стюардом и видела как судьи учат учеников, когда расскаывается о британах то любой судья скажет что они должны вписываться в круг во всем, глаза, голова, тело..... потому параллель с британами и привела в пример

Автор:  hunter [ 13 окт, Ср, 2010, 18:17 ]

Ячирики писал(а):
hanter, я много сейчас езжу по выставкам-вижу тенденцию)) о чем и говорю. Финляндия также строга к восприятию бурмы как наши традиционники к своей идефикс. Поэтому результаты финских выставок считаю исключением, а не правилом. "Округлость" имелось ввиду как" округлость" и больше ничего. Я не говорила о британоподобии и экзотоподобии-поэтому дискуссию не поворачивайте в это русло, плиз!


Марина, я имела ввиду только свой опыт основанный на ФИФе судействах евробурм, воможно, по другим системам другая тенденция, но я по ним не работаю и у меня нет статистики. А мне, например, Финские бурмы нравятся и работаю я с близким им типом, и стремлюсь получить примерно тоже, что у них сейчас выставляется. У меня было море эмоций после финской выставки и теперь я понимаю что далеко не только я так вижу бурму, вот и все

Автор:  VladKo [ 13 окт, Ср, 2010, 18:26 ]

Все это прекрасно, слова красивые, но может все-таки хоть кто-нибудь приведет фото современника, успешного в рингах CFA, но похожего на британа, а не на бурму ;) :L

PS. Наверно, у британов в стандарте не только про круг написано? Как и у бурм, в общем-то :P

Автор:  hunter [ 13 окт, Ср, 2010, 18:29 ]

ссори конечно, но я еще раз повторюсь, занимаюсь я только европейской бурмой и сужу только по тенденциям ФИФе опять же по европейской бурме.... не ко мне вопрос, ссори

Автор:  Ячирики [ 13 окт, Ср, 2010, 18:37 ]

VladKo писал(а):
Все это прекрасно, слова красивые, но может все-таки хоть кто-нибудь приведет фото современника, успешного в рингах CFA, но похожего на британа, а не на бурму ;) :L

PS. Наверно, у британов в стандарте не только про круг написано? Как и у бурм, в общем-то :P

Хотя, это и не мои слова про британов, но, Володя, если увижу где-обязательно сфотаю спецом для тебя :D
Ну а потом, ты чего зацепился-мы ж говорим -О тенденциях-ну и кому близко это сравнение, то и сказали-ПОХОЖЕГО НА...
Хочешь сказать нет у современников заэкзоченности-а кто тогдва так уплотнил выпуклости на морде? :) Селекция что ли? Это сейчас, а изначально то -персо-экзоты-британы-АКШ.
Для обывателя, так очень похож на британа, Ваш Шон, например. Как мою Дафну все время сиамкой обзывали :D

Автор:  VladKo [ 13 окт, Ср, 2010, 19:15 ]

Марин, а не найдешь :) Есть отдельные представители, отдаленно похожие на ту или на другую породу, но это лишь исключение, подтверждающее правило.

И у нас тут вроде разговор не обыватели ведут? Обыватели и соболиную бурму, бывает, абиссином называют. Это разве показатель? Шон не похож ни на британа, ни на экзота, так же как и Дафна не похожа ни на сиама, ни на тайца. Вообще, кому я это говорю? ;)

Что касается подмешивания персо-экзото-британо-АКШ... Доказательства есть? Такое впечатление складывается, что только персятники вывели своих плоскомордиков отбором, а все остальные могут получить их только путем подмеса этих самых персов DD

Автор:  VladKo [ 13 окт, Ср, 2010, 19:20 ]

hunter писал(а):
ссори конечно, но я еще раз повторюсь, занимаюсь я только европейской бурмой и сужу только по тенденциям ФИФе опять же по европейской бурме.... не ко мне вопрос, ссори
Ок, проехали... Согласен с тем, что европа не должна развиваться в сторону округления. Мне эта тенденция тоже не нравится, и гораздо больше нравятся наши местные европейские бурмы, чем то, что я вижу в победителях CFA или TICA.

Автор:  Ячирики [ 13 окт, Ср, 2010, 20:25 ]

Нееееееееее, Володя, ну конечно, сейчас это селекция (персы, бурмы и пр). Изначально у персов плоских был классический традиционник в базе+ надо порыться в стародавних архивах кто! А гималаев как получили-сиамов добавили и тех же бурм. Ну это окрас! а кто мешал им мордочку с помощью кого -либо уплощать? Да и сейчас что ни персовод, то второй породой идет экзот :D Я разве америку открываю?
ну и по аналогии...

Автор:  Dora [ 13 окт, Ср, 2010, 21:39 ]

Valena писал(а):
ёёёёёёёёёё
Девочки, будете смеяться, но это мои кошки написали пока я обедала, тож высказались :D
Ой, нравится :!: Утащу в перлодром, а то там давно скучно 8)

Автор:  Ячирики [ 28 окт, Чт, 2010, 23:50 ]

..

Автор:  Бурмания [ 07 июл, Чт, 2011, 08:26 ]

Ого, столько новостей, спасибо большое! Про Швецию хорошая новость! Про количесвто выставок тоже. Еще бы разобраться во всех правилах...Вот если у моей кошки сейчас нет регистрации, мы пойдем на выставку, ее рейтинг потом засчитается, когда мы зарегистрируемся? Для регистрации нужно просто выбрать клуб или это нужно делать напрямую в Америке? где можно почитать понятным текстом как начисляются баллы? Очень бы хотелось добавть ЦФА в выставочную жизнь, но пока сомнения терзают...радует что хоть конкуренция в евробурме появилась :||:

Автор:  Ячирики [ 07 июл, Чт, 2011, 12:17 ]

Саша, циклиться на том есть конкуренция в породе или ее нет -сейчас стало в принципе бессмысленно-соревновательность при наличии рег номера(значит Вы-не новайс)исчезла. Вы пришли-прошли 6 рингоы-вы -Чемпион! Регистрироваться на сайте CFA онлайн. До второй выствки Ваши очки сохранятся( если нет -реги к первой) Ну, дальше , конечно конкуренция крепчает))
Советовала бы вам выбрать первую выставку из 6 рингов, что бы не оставлять хвостик из 2 рингов(если это восьмиринговка) впустую (они пропадут). И не 4хринговую выставку-тогда вам не хватит 2 рингов для закрытия ЧМ.
25 сентября состоится огромная выставка в Москве- как раз 8 ринговая.В Хельсинки-в августе-6 ринговая.

Автор:  Бурмания [ 07 июл, Чт, 2011, 12:39 ]

Ну да мы и хотели на экспокот! Т.е. как я понимаю лучше зарегиться до этого, что бы хвостик не оставался? А в клубе надо регистрироваться?

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 июл, Чт, 2011, 13:32 ]

Бурмания писал(а):
Ну да мы и хотели на экспокот! Т.е. как я понимаю лучше зарегиться до этого, что бы хвостик не оставался? А в клубе надо регистрироваться?

нет :)
пишешь письмо в CFA "здрасьте, ай нид индивидуал регистрацию фо май кат"
и скан родушки вкладываешь.
Они тебе ответят - окей, давай намбер карты. Пишешь в письме номер карты и приписку что хочешь получить гринку на мыло. Ибо бумажные доходят плохо)))) а электронные и вернее и быстрее.
Снимают деньги, высылают карту индивид. регистрации (грин-карту) в формате .pdf на электронку.

можно начинать письма слать хоть сейчас :)

Автор:  Бурмания [ 07 июл, Чт, 2011, 14:05 ]

Спасибо девочки! А зачем клубы тогда? Для выставок? а если питомник-котят регить то тоже напрямую???Титулы там и т.д. Просто фифе для меня настолько понятна и ясна как белый день, а тут ночь сплошная... :D Понять бы еще как рейтинг считается, а то как-то бесцельно получается...

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 июл, Чт, 2011, 14:38 ]

Все верно, Саша, все напрямую.
Клуб - только для организации выставок.
Питомник, котята - все он-лайн.
Титулы - вобще мгновенно Чемпион подтверждается.

Все не так страшно как кажется :) разберешься обязательно!
Сам выставочный процесс - интереснее, динамичней

Автор:  Ячирики [ 07 июл, Чт, 2011, 15:21 ]

Бурмания писал(а):
Ну да мы и хотели на экспокот! Т.е. как я понимаю лучше зарегиться до этого, что бы хвостик не оставался? А в клубе надо регистрироваться?

Хвост останется в любом случае-с регой или без. Очки с 2х рингов (а точнее-возможных финалов) никуда не пойдут.
Если есть любой переходный процесс в рамках дат одной выставки-то результаты пропдают ( переход из чм в гранды, переход котенка во взрослые)
раньше возможно было один день чемпионится(для России было 4 ринга) другой набирть грандпойнты.
Сейчас 6 рингов для чемпиона и у нас нет выставок из 12 рингов. Поэтому тупо надо или плюнуть на остаток из 2 рингов (а можно подарить их своему заклятому другу и не идти на них, а друг, например уже грандится))) или начинать с 6 ринговой выставки.

Автор:  Бурмания [ 07 июл, Чт, 2011, 16:06 ]

Еще меня немного смущает момент с судьями. Я знаю что в Америке нужно пройти огромный путь, чтобы стать экспертом по ЦФА, что говорит об очень высоком уровне судей :!: А у нас получается наши эксперты ВЦФ запросто судят на ЦФА выставках. По мне так это не совсем честно, не всегда их уровень дотягивеат до уровня иностранцев, почему от них не требуют такого же долгого и сложного обучения как например в Америке?

Автор:  Пеппи ДЧ [ 07 июл, Чт, 2011, 16:37 ]

Нет, совсем не "запросто". Ведь очень узкий круг судей аккредитован судить CFA.
Некоторые из них - более чем достойные специалисты, например я с удовольствием хожу на судейство к Надежде Румянцевой и Инне Шустровой, вне зависимости от системы. А некоторые, конечно, морят в традиционном, привычном вэ-цэ-эфовском духе :D
Цитата:
почему от них не требуют такого же долгого и сложного обучения

этот вопрос, лично меня вобще часто на вэ-цэ-эф терзает :D когда идешь с кошкой к эсперту "чисто поржать" угадает ли принадлежность к типу :D
Был такой прикол:
судья "какие-то слишком круглые глаза у вашей кошки" - пишет в недостатки
я (с трудом подбирая челюсть) "но это же АМЕРИКАНСКАЯ бурма"!
судья: "ну и что, не вся бурма, привезенная из америки - американская". Учитывая, что Ёлка - кошка российского разведения - смИялсО))) она у меня "российская" бурма)))
Или прикол он судьи, не слишком-то давно сдавшей на КШ-группу лишь: "что вы мне тут принесли, этому я больше САС не дам." Сказано о кошке, уверенно обходящей по 90 соперников на рингах)))

Может мне везло, но таких откровенных приколов, я еще на ТИКА и ЦФА не встречала.

Автор:  Ячирики [ 08 июл, Пт, 2011, 00:03 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
Нет, не переходят.

С хорошим животным гранда и за шоу можно сделать. В кастратах каунт конечно маленький, но если постараться - то и тут можно за пару шоу заграндить.

Только что плохого, чтоб за сезон два гранда на одном хвосте? ну пусть будут - коли у владельца времени и денег хватает.

Мотивацию такого предложения можно угадать наверное- для системы это лучше когда "боевые единицы" находятся по два сезона в работе. А отвыставлять суперового кота во взрослых+кастратах за сезон и на покой или в продажу. Движение в штатах другое. Но не надо забывать, что это реалии Америки(выставки каждые выходные). У нас за сезон так не умудриться.
Этот пункт-бирюльки, короче. не судьбоносный.

Автор:  Ячирики [ 08 июл, Пт, 2011, 00:24 ]

По экспертам, вопрос неоднозначный.
Да, американские судьи очень опытны, бридеры нескольких пород, некоторые действующие. Но возрастные и чего уж там-отказываются ехать так далеко, или на много времени ангажированы. Их мнение-самое важное для бридеров по американским породам!
Но,система должна развиваться и двигаться вперед и обновляться-это естественный процесс. Нет в СФА системы "насильственного"повышения квалификации для молодежи, гостевых-это задача самих экспертов. Это их будущее. Возможности для самообразования есть в СФА. Например, на каждом аннюэле проходит судейские слушания по паре пород, которые заранее определяются опросом. Возможно, что то интересное происходит в породе или давно не было ликбезов. В этом году слушалась, кажется БИРМА Священная (пусть меня Наташа поправит)
Я вижу выход из ситуации, когда мы хотим лицензионных экспертов и по возможности -разных, это взаимная договоренность американских ринговых систем по обмену экспертами.
Но это хочется лично мне)))

Автор:  Ячирики [ 08 июл, Пт, 2011, 00:31 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
Нет, совсем не "запросто". Ведь очень узкий круг судей аккредитован судить CFA.
Некоторые из них - более чем достойные специалисты, например я с удовольствием хожу на судейство к Надежде Румянцевой и Инне Шустровой, вне зависимости от системы. А некоторые, конечно, морят в традиционном, привычном вэ-цэ-эфовском духе :D
Цитата:
почему от них не требуют такого же долгого и сложного обучения

этот вопрос, лично меня вобще часто на вэ-цэ-эф терзает :D когда идешь с кошкой к эсперту "чисто поржать" угадает ли принадлежность к типу :D
Был такой прикол:
судья "какие-то слишком круглые глаза у вашей кошки" - пишет в недостатки
я (с трудом подбирая челюсть) "но это же АМЕРИКАНСКАЯ бурма"!
судья: "ну и что, не вся бурма, привезенная из америки - американская". Учитывая, что Ёлка - кошка российского разведения - смИялсО))) она у меня "российская" бурма)))
Или прикол он судьи, не слишком-то давно сдавшей на КШ-группу лишь: "что вы мне тут принесли, этому я больше САС не дам." Сказано о кошке, уверенно обходящей по 90 соперников на рингах)))

Может мне везло, но таких откровенных приколов, я еще на ТИКА и ЦФА не встречала.

Марин,судья не должен стесняться если поглядит в стандарт (так часто делают сами СФАшники,если сомневаются)
А заводчик должен иметь комплект стандарта и просить оргов обеспечить им экспертов. Или под мышкой носить вместе с кохой на стол)))

Автор:  Бурмания [ 08 июл, Пт, 2011, 07:49 ]

Я лично очень уважаю, когда эксперт смотрит в стандарт! Ведь все мы люди и лучше лишний раз перепроверить себя, чем нести полную фигню! На ВЦФ мне попадались судьи -вообще не знающие бурму :D мне кажется я лучше знаю стандарт сикоку, чем они бурманский. И это позор. Если ты взялся заниматься этим делом, будь любезен-учись!!! По ФИФе уровень конечно намного выше, может по этому я в этой системе...
Марина про шоу-это круто! Я вообще за шоу, ринги, презентации! Это красиво, это приятно заводчикам, это правильная реклама породе! :||:

Автор:  Ячирики [ 08 июл, Пт, 2011, 10:53 ]

Саша, ты в Фифе, потому , что у тебя Фифешное животное (и повезло так, что это высокоэкспертная система-или что?вовсе глупцов нет-так идеальна ФИФЕ?)
Где то нет ничего,кроме ВЦФ, но это не значит, что там нет ответственных заводчиков,крутых зверей и клубов, дорожащих своей репутацией.
Обстоятельства у всех разные-задача-одна! Взаимоучится.

Автор:  Бурмания [ 08 июл, Пт, 2011, 11:09 ]

Ну да, мне скорее повезло. Хотя выбор есть всегда, у нас в клубе есть люди из Ижевска, Ханты-Мансийска и пр. и умудряются приезжать на выставки и закрывать титулы. Есть заводчики, кто может себе позволить ездить в Америку и т.п. Каждый сам для себя выбирает уровень и масштаб, который бы его устраивал, кто-то вообще не ходит на выставки... Дело не в этом, а в том, что если будет больше компетентных судей и каждый будет хорошо делать свою работу и заводчики и судьи, тогда и будет счастье :D

Автор:  Sweetlife [ 08 июл, Пт, 2011, 13:20 ]

Ячирики писал(а):
Саша, ты в Фифе, потому , что у тебя Фифешное животное (и повезло так, что это высокоэкспертная система-или что?вовсе глупцов нет-так идеальна ФИФЕ?)
Где то нет ничего,кроме ВЦФ, но это не значит, что там нет ответственных заводчиков,крутых зверей и клубов, дорожащих своей репутацией.
Обстоятельства у всех разные-задача-одна! Взаимоучится.

Я в принципе с Мариной во многом согласна.
Но, в Саше говорит молодость и максимализм.
А если посмотреть на роблему судейства бурмы по разным системам шире?
ВЦФ создавалась уже после ФИФЕ, и многие стандарты взяты именно из ФИФЕ.
ФИФЕ - ервропейская система, писавшая свой стандарт по своим животным, тем самым которые и были в основном в европе после 50-х годов. И эта бурма уже тогда отличалась от американской. Потому и был взят за основу именно стандарт ФИФЕ и GCCF при разработке втандарта на европейскую бурму в СФА.
И если посмотреть на стандарты ФИФЕ и ВЦФ сегодня, то в них есть разница. ФИФЕ вносили несколько раз изменеия в стандарт.
В ВЦФ он не менялся с моменнта принятия.
Наш народ привык к клубной системе и потому выбирал междё ФИФЕ и ВЦФ. Естественно, что с привезённой из Америки бурмой и в голову не придёт идти в клуб европейской организации. Поэтому и вступали в основном в ВЦФ клубы. И отток значительный бурманских заводчиков из ВЦФ в ФИФЕ произошёл только за последние лет 5, когда как раз те самые плоды работы и оразования самих заводчиков определил более чёткое разделение по линиям и типам.
И что вы хотите при этом от экспертов?
Если принести ам.бурму на стол и открыть стандарт, и судить по нему буква в букву, то выше САС наши звёзды не получат, какие уж там БОБ.
Критиковать всегда легко, разобираться в причинах долго и не интересно. А клеймо мимоходом шлёпнул - и пошёл дальше.
Вы громко кричали и улюлюкали по поводу инициативы немецких заводчиков принятия нового окраса (серебро) у бурм. С этим можно соглашаться или нет, но очевидно ЧТО: заинтересованные заводчики собрались, сделали работу по презентации того, что наработали за несколько лет, обосновали свою позицию и вышли с этим н ген.ассамблею.
Приняли или не приняли - это вопрос второй. Главное, что заводчики сделали попытку внести изменеия в стандарт хотя бы в варианте нового окраса.
Здесь же постоянная критика к судейскому корпусу, но никаких предложений по изменеию ситуации.
Вон склько новых проектов, ассоциаций, объединений и прочих сотоварищств за последнее время создано. Каждый своё детище нахваливает. И каждый определяет очновной цельию - благо развитие породы.
Так объедините усилия и направьте их на совместную работу по подготовке на ген.ассамблею предложения о внесения изменения в стандарт породы Бурма, или о разделении его на два, или ещё какие варианты предложите.
К ближайшей 2012 года уже не успеь, тк. подавать вопросы для предстоящей ген. ассамблее можно только до конца этого года. А вот к следующей ген.ассамблее 2014 года вполне можно успеть подготовить совместными усилиями все материалы.
От этого только все выиграют. Во первых такая работа поможет вам закапать все свои топоры и топорики и прекратить мелкоусобнические воины, а во -вторых принесёт пользу всем так любимой породе, что позводит ей грамотно развиаться.
И, поверьте, кроме вас (нас) заводчиков это больше никому не нужно!
Это наша работа, а не экспертов. Эксперты выучат новый стандарт и будут по нему отсуживать ваших животных, а вам не придётся бегать с папкой с ворохом стандартов под который подходит ваша кошечка. ;)

Автор:  Пеппи ДЧ [ 08 июл, Пт, 2011, 13:36 ]

Цитата:
на ген.ассамблею предложения о внесения изменения в стандарт породы Бурма, или о разделении его на два, или ещё какие варианты предложите.

Алла, я не совсем поняла, это вы о WCF говорите?

Автор:  Sweetlife [ 08 июл, Пт, 2011, 14:17 ]

Ну у вас же именно к экспертам ВЦФ претензии.
Вот явам и предлагаю вариант изменеия ситуации.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 08 июл, Пт, 2011, 17:26 ]

Алла, я считаю, что WCF унылая и бесперспективная система. Как минимум на территории РФ. Все знакомые мне успешные бридеры - отходят от нее. Зачем я буду пыхтеть на ее благо?! неее, пусть уж помирает побыстрее.
Тем более, разумные клубы на своих выставках разделяют бурму по типу, что допускается правилами WCF и назначают на судейство АБ - экспертов, знающих породу.

Очень надеюсь, что получит распространение система ASC - ибо глубоко уважаю лидера этой системы. И стандарт, если вы обращали внимание, на породу Американская бурма (кодировка ABU) - составлен на основе CFA. На ближайшую выставку в Самаре приглашены эксперты ТИКА и CFA. И пусть некоторые заводчики амер. бурмы говорят, что в ТИКА выставляется только АБ "умеренного" типа, но такой набор экспертов, знающих по какому поводу мы тут собрались - радует безусловно! По мере возможности поддержу эту систему, верю, что распространение она получит.

Все еще надеюсь на Ассолюкс, ибо привлекает ринговость и приглашение хороших экспертов.

Цитата:
Эксперты выучат новый стандарт и будут по нему отсуживать ваших животных

я в это не верю. Эксперты WCF через одного не знают стандарта скоттиш-фолдов, а вы тут про нашу малочисленную породу... А не знают, потому что несуразна сама система "экспертства" в WCF. Я думаю вы получше меня знаете перлы судей WCF, над которыми регулярно хохочет форум. Мои - еще цветочки по сравнению с советами "массировать уши фолдам".

Автор:  Ячирики [ 08 июл, Пт, 2011, 22:34 ]

ну это тоже молодежь)))
-----------------
последнее не отменяет предыдущее ;) и это значит, что реально, если говорить о системе ВЦФ-то там надо наводить порядок сверху-донизу!
Алла,я с удовольствием попробую себя в законодадельном творчестве(дорасту когда до этого состояния знаний), но не раньше, когда сама система оздоровится. Хакман наведет порядок или еще кто то, пока наводить порядок в комоде бесполезно, если в доме бардак.
может быть и нет конечно, можно пока работать и в рамках инициативы клубов-разделить судейство АБ и ЕБ

Автор:  Бурмания [ 09 июл, Сб, 2011, 10:38 ]

Наверно работать над "улучшением" ВЦФ больше нужно регионам, именно как озвучила Марина-там зачастую нет выбора. Мой выбор не тратить нервную систему, а похохотать я могу и в кино ;) Вот про серебро Вы заговорили...и вот приставила, признали бы эти окрасы у бурмы и я бы очень хотела посмотреть, как судьи будут гадать, а что же это за порода :) Ведь если когда на бесте несли шоколадного британа и соболиную бурму один судья воскликнул - о теперь у нас две бурмы в этом круге. А у другой на судействе бурмы я увидела свои статья про бурму, распечатанные с интернета, по ним она училась. Думаете мне интересно ее мнение после этого :D Мне интересны судти которые учат меня, которые указывают на недостатки, которые я не знаю. Которые видят типы, а не которых я должна учить и еще платить за это деньги... ;)

Автор:  Пеппи ДЧ [ 09 июл, Сб, 2011, 16:58 ]

Саша, видеть типы - зависит лишь от желания судьи..
Это ж элементарно - заходи хотя бы в это раздел - и смотри какие нынче тенденции, животные, котята. Все типы представлены - учись-не хочу.

Автор:  Ячирики [ 10 июл, Вс, 2011, 00:22 ]

Знать типы-это просто обязанность :D

Автор:  Sweetlife [ 10 июл, Вс, 2011, 16:08 ]

Ячирики писал(а):
ну это тоже молодежь)))

Мариня, однозначно это сразу читается. :D


Ячирики писал(а):
... если говорить о системе ВЦФ-то там надо наводить порядок сверху-донизу!

Марина, но наведение порядка в самой структуре, как организации - не наша забота. Галвное, что сама ситема идея клубного членства не так уж и плоха.Теперь каждый мастак бить себя кулаком в грудь и объявлять себя "профи". Но ведь все когда то были нулевыми. И в бридеостве и в фелинологии вообще. И именно клубные системы ВЦФ и ФИФЕ, как более представленные на постсоветском пространстве, дали теперешней зубастой молодёжи их сегдняшних опытных наставников-бридеров.

Меня улыбает с какой лёгкостью молодежь делит экспертов на хороших и плохих по принадлежности к системам. Принесли американскому эксперту на американской системе американскую породу соответственно в американском стандарте, эксперт коху отфиналил - хороший эксперт (грамотный) :||: . Принесли европейскому эксперту на европейской системе с европейским стандартом американскую породу соответственно в американском стандарте, эксперт коху не номенировал - плохой эксперт (тёмный неуч) :fi: А с чего вы взяли что этот втрой в типе не разбирается? У него просто стандарт, по которому он работает, не сходится с тем, что ему на стол поставили.
Так может грамотнее и профессиональнее выбирать правильно выставочную систему в соответствии с направлением работы в питомнике, а не пытаться подстроить какую то систему под себя, мимоходом ставя под сосмнения по двум-трём примерам квалификацию всего судейского корпуса поголовно?

Ячирики писал(а):
Алла,я с удовольствием попробую себя в законодадельном творчестве(дорасту когда до этого состояния знаний), но не раньше, когда сама система оздоровится. ...
можно пока работать и в рамках инициативы клубов-разделить судейство АБ и ЕБ

Марина, а давайте объединим усилия в этом вопросе. До декабря 2013 вполне достаточно времени. А материалов у нас уже наработано достаточно даже на сегодняшний день.
А ВЦФ как система наиболее представленная сейчас в европе и у нас, более всего для этого подходит. Ну не все хорошие владельцы наших перспективных живтных, которые в последствии могут стать успешными бридерами, живут в столицах и городах, охваченными американскими выставочными системами. А праздника выставок хочется всем.

Автор:  Sweetlife [ 10 июл, Вс, 2011, 16:21 ]

Бурмания писал(а):
...А у другой на судействе бурмы я увидела свои статья про бурму, распечатанные с интернета, по ним она училась.

Саша, надеюсь теперь вы поймёте, что важно не просто красиво писать. ;) Бридерские статьи должны быть грамотными, и лучше хорошим учебным пособиме для коллег и экспертов, чем приятным чтивом для обывателей.

Бурмания писал(а):
Мне интересны судти которые учат меня, которые указывают на недостатки, которые я не знаю.

DD DD DD
Судья вас должен отсудить (точнее вашу кошь), для этого его и приглашают.
А учат в основном специалисты по породе, их тоже приглашают именно для этого. Таким специалистом может быть и эксперт, как правило он и есть (или был) заводчик этой породы.

Мне кажется что эту часть нашей переписки надо перенести в соответствующий раздел. Модератор, отделите пожалуйста эту часть дискусии.

Автор:  Ячирики [ 10 июл, Вс, 2011, 18:12 ]

только скажите куда уйдете))

Автор:  Эва [ 10 июл, Вс, 2011, 20:34 ]

Вот так запросто взяли и опустили практически экпертов ВЦФ 8-0
Могу Вас заверить - есть прекрасные эксперты , есть профи , которые видят, знают стандарт и т.д .
Дейсвительно выбор есть всегда ;) Смотря для чего ходить на выставки , собирать титулы , довести до ЧМ , ну так любой эксперт подойдет который титул даст :D ;) , или действительно за профи .мнением к эксперту который знает породу , различает стандарты и т.п ;)

Автор:  Sweetlife [ 10 июл, Вс, 2011, 20:49 ]

Sweetlife писал(а):
Мне кажется что эту часть нашей переписки надо перенести в соответствующий раздел. Модератор, отделите пожалуйста эту часть дискусии.

Ячирики писал(а):
только скажите куда уйдете))


А и правда некуда :|
что то мне казалось что у нас была тема, где мы обсуждали стандарты
...и вроде так она и называлась :8

Но если такой темы нет, то можно и создать. ТОлько в ней нужно быть особенно полтскорееетными, а то скандалов и обид не избежать.

Автор:  Бурмания [ 10 июл, Вс, 2011, 20:52 ]

Ну дык есть она http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f= ... 5&start=60

Автор:  Пеппи ДЧ [ 10 июл, Вс, 2011, 20:56 ]

Лен, вот я об этом говорю :) что ВЦФ это дело такое.. можно по мухосранскам насобирать и ЧМа, и рейтинги и тыпы. Ринговые системы предполагают соревнование с животными других пород в том числе. И титулы не выходить в одиночестве.
И вобще, ВЦФ - скучная выставка. Целый день сидишь, один раз на экспертизу сходишь и один раз на бэст.

Автор:  Пеппи ДЧ [ 10 июл, Вс, 2011, 21:01 ]

стандарт ВЦФ?
Нарочно зашла посмотреть его... более чем минимум статей описан.
Уши большие, профиль рельефный, тело мускулистое...

Автор:  Эва [ 10 июл, Вс, 2011, 21:03 ]

Соглашусь ВЦФ -скушно , так же как и на Фифе -тоже самое 1 экспертиза , сравнение и бест.
На рингах динамично , день пролетает быстро ;)
Говорить что в ВЦФ нету нормальных профи , это неправда .
И мне интересно , можно в личку озвучить фамилию эксперта который
Цитата:
А у другой на судействе бурмы я увидела свои статья про бурму, распечатанные с интернета, по ним она училась.

DD

Автор:  Бурмания [ 10 июл, Вс, 2011, 21:10 ]

Зачем же я буду озвучивать фамилию и подставлять человека , который учится, как умеет DD
А по поводу европейских систем, лично мне они очень интересны, так как я стюардом работаю, выбираю компетентных судей и учусь целый день. Также мне нравится, что можно больше узнать, слушая знающего эксперта! А на американских системах судьи-молчуны, не понятно по какому признаку выбирают, все втихаря...Да и бесты очень захватывающие, победы более яркие. Везде конечно свои минусы, на вкус и цвет как говориться...

Автор:  Эва [ 10 июл, Вс, 2011, 21:13 ]

Цитата:
Зачем же я буду озвучивать фамилию и подставлять человека , который учится, как умеет

ну тогда это громное заявление можно расценивать из разряда ОБС , только и всего . :D

Автор:  Sweetlife [ 10 июл, Вс, 2011, 21:19 ]

Пеппи ДЧ писал(а):
стандарт ВЦФ?
Нарочно зашла посмотреть его... более чем минимум статей описан.
Уши большие, профиль рельефный, тело мускулистое...

Знаете, Марина, молодость вас оправдывает, конечно, но с как то надо пробовать учиться либо вести дискуссию, как говориться "в рамочках" или уж не вести её вовсе.
Еслисравнить стандарттВЦФ на бурму, так он не короче ТИКАшного в самом описании.

А на выставкахз что бы от безделья и скуки не сьрадать, берить с собой полезную литературу (типа генетики оркасов). Или организуйте монопородное шоу:пока подготовите и проведёте - о свободной минутке будете мечтать.
И, кстати, именно наличи свободного времени даёт возможность больше общаться с поесетителями. И про породу им рассказать, и кошь показать без ущерба её нервенности. Да и с друзьями-завлдчиками пообщаться времени хватает.
На ринговых системах тапочки на ноги, и на старт с утра и до вечера.

Люди, которые приходят вначале в клубы, получают там хотя бы азы фелинологических знаний. И как кошку вязать, и как роды принимать, и как котят ростить. И уже далее как пары подбирать, как нужный окрас получить, что за кошкой стоит (окрасы, линии), родословные читать опять же учатся.
Поймите, что не со всеми новыми владельцами так возятся, как с вами.
Чаще:продали котёнка, и до свидания.
И ваши наставники, кстати, с клубов ВЦФ начинали. И, полагаю, что много хороших слов могут сказать в адрес их руководителей.
А ринговые свстемы и выставки для уже состоявшихся заводчиков и для их владельцев. Никому нет дела чему вы научились, что знаете и чего не знаете.
Ваш бридинг - ваш резульата. Или получили финал, или ушли домой, в полной уверенности что ваше звёздное животное не оценили. Ну с судьёй не повезло. :oo:

Автор:  Эва [ 10 июл, Вс, 2011, 21:23 ]

Тему действительно надо отделить , а то не комильфо писать в рейтингах CFA о стандарте ВЦФ и т.д

Автор:  Sweetlife [ 10 июл, Вс, 2011, 21:24 ]

Саша, вот не понимаю я вашу позицию: с одной стороны эксперты ВЦФ не нравятся. С другой стороны вы с удовольствием принимаете участие в выставках ВЦФ, и поздравляете с победами на них своих подруг
BURMALEUS писал(а):
Награда лучшему бурманскому коту России-2010,WCF.
Наконец-то она у нас и выглядит так!
http://i042.radikal.ru/1106/cc/c1b1a35e99a7.jpg
Спасибо Галине!


Бурмания писал(а):
Я и Аля
http://s001.radikal.ru/i194/1106/ef/09fb793d831d.jpg


Значит получить титул Лучшего бурсанского кота Росии ВЦФ ничего не стоит, коль там эксперты не образованные?
и ничего, что на розетке эмблема ВЦФ, лицо то довольное. ;)

Автор:  Ячирики [ 10 июл, Вс, 2011, 23:00 ]

DD

Автор:  Бурмания [ 11 июл, Пн, 2011, 08:20 ]

Цитата:
с одной стороны эксперты ВЦФ не нравятся

Ну Алла, не все же эксперты мне не нравятся, я такого не писала, вот Вы например, я уверенна, хорошо знаете бурму :) Но если смотерть в общей массе, то уровень меня не устраивает...Ходила я на ВЦФ, т.к. друзья звали...победа конечна приятна, тем более дело не в судье было, а конкуренции с классными бурмами :!: где любая могла выиграть и судья бы не ошибся ;) Лично для себя я решение приняла, у меня не столько денег, времени и сил, чтобы разбрасываться по всем системам, меня вполне устроят две, с акцентом на ФИФе. Но я уверенна, что ВЦФ как система просто необходима регионам.

Автор:  Chery [ 11 июл, Пн, 2011, 13:28 ]

Милые барышни ^^
Найти обоснованные недостатки можно в любой системе 8)
На сегодняшний день ВЦФ самая распространённая система в СНГ это факт. И основная часть бурм выставляется и закрывает титулы именно по этой системе.
Устройство ВЦФ таково, что система не отвечает за вопросы бридинга, она возложила эти вопросы на клубы. Не случайно:
Параграф 4 Устава WCF гласит
WCF выдвигает следующую цель:

* Стандартизация правил относительно выставок, титулов и судьей,
* Определение пород и стандартизации стандартов пород,
* Признание и систематизация племенных книг одобренных федерацией,
* Введение и регулирование международного регистра названий питомников,
* Выпуск официального списка судьей, которые обучаются или признаны WCF.

Обвинять всех судей ВЦФ в незнании бурмы, как минимум некорректно.
Многие из них востребованы как эксперты на выставках других систем включая выставки за пределами СНГ.
Не забывайте и о том когда появилась бурма на выставках ВЦФ за пределами МКАД.
Что же касается динамичности выставок это зависит от организаторов выставок.
Если организатор хочет просто срубить "бабло" с выставки, то естественно на ней будет скучно. И эксперты не будут не должного уровня.
Приведу в пример стандартное расписание выставок нашего клуба:
-классическая экспертиза на столе;
- два ВЦФ ринга взрослых
- два ВЦФ ринга детских (по сути ALL- Breed ринги)
- 4-5 монопородных шоу
- два беста.
С обязательным сторожащим соблюдением правил ВЦФ.
Вы считаете, что есть когда скучать :??:
Естественно для выполнения такой программы необходимо приглашение дополнительных экспертов.
Кстати, Алла, мнение о наших выставках можешь спросить у Янины. ^^
Саша, приезжайте к нам в авгуте на бурманское шоу 8)

Автор:  Sweetlife [ 11 июл, Пн, 2011, 13:49 ]

Chery писал(а):
Кстати, Алла, мнение о наших выставках можешь спросить у Янины.

Так я и не сомнваюсь в высочайшем уровне ваших выставок и вами организованных бурманских рингах. Респект вам :||:

А выставки, как вы правильно заметили, делают люди. Как сумеют, так и сделают. :(
Но стандарты и их изменения - дело бридеров и клубов, в которых они состоят, а не экспрертов.

Автор:  Chery [ 11 июл, Пн, 2011, 13:53 ]

Sweetlife писал(а):
Chery писал(а):
А выставки, как вы правильно заметили, делают люди. Как сумеют, так и сделают. :(
Но стандарты и их изменения - дело бридеров и клубов, в которых они состоят, а не экспрертов.

Именно об этом я пытался сказать 8) А структура ВЦФ такова, что мы ка подклуб можем только просить головной клуб :(

Автор:  Бурмания [ 11 июл, Пн, 2011, 14:32 ]

Саша, спасибо за приглашение! У просто уверенна, что выставка будет супер у вас! А в какой день будет ринг? Я бы приехала поболеть за свою девочку ^^ Есть действительно очень хорошо организованные выставки, есть очень копетентные эксперты. Но видимо проблема в том, как изначально развивалась ВЦФ в нашей стране, как набирали и обучали судей. Ведь не секрет, что стать экспертом ВЦФ или ФИФЕ , ЦФА-две большие разницы...

Автор:  Chery [ 11 июл, Пн, 2011, 14:43 ]

Саша, монопородка будет в воскресение 8) Так же как и межсистемное определение лучшей бурмы. 8)
По поводу экспертов:
Сейчас уже образовался блок не востребованных экспертов. И дальше он будет только расти. В тоже время появились молодые грамотные эксперты (Есина, Груздь, Минеев и д.р.)

Автор:  Ячирики [ 11 июл, Пн, 2011, 19:09 ]

Самара - это одно из мест, куда хочется возвращаться и эта выставка ВЦФ как раз пример отличных выставок и качественного экспертного состава :!:

Автор:  Sweetlife [ 11 июл, Пн, 2011, 21:11 ]

Ну вот, общими усилиями выяснили, что не всё так плохо. :D

Автор:  Эва [ 11 июл, Пн, 2011, 21:14 ]

Ну да не плохо ;) Это уже далеко не то ВЦФ нежели 5 лет назад , когда действительно видя бурму на столе эксперты делали круглые глаза .

Автор:  Ячирики [ 12 июл, Вт, 2011, 00:57 ]

В принципе, все мы чуть подросли и кое когда менторствуем не по делу.
Действительно, пока нос не дорос до CFA и TICA (FIFE-раньше, в силу ее географической близости и логической экспансии) то пробовали силы в WCF. Эта система дает возможность больше общаться с публикой, следовательно есть возможность рекламировать породу, питомник (это тоже надо), обучать в разговорах ту же публику. Есть возможность разговаривать с экспертом (нет языкового барьера ) и по нормам WCF-эксперт и пишет о недостатках и ответит подробнее, если о них поинтересоваться (исключим сразу абсурдные, неграмотные и смешные случаи).
Можно и нужно выставляться и здесь-тем более, что реально есть примеры отличной работы оргов и экспертов.

Автор:  Бурмания [ 12 июл, Вт, 2011, 07:17 ]

У меня лично пожелание к оргам и всем кто связан с выставками ВЦФ, надо следить, чтобы не приносили маленьких подсосных котят. К сожалению именно по ВЦФ такое возможно, на других системах я этого не видела. Когда видишь 1.5 месячного котенка жутко становится, зачастую они вообще не очень здоровы, ведь нормальный заводчик не додумается принести такого маленького...А эти еще с гордостью говорят, а ему всего 1.5 месяца, этож так здорово 8-0 А некоторые орги смотрят сквозь пальцы, лишь бы деньги несли. Но все-таки тенденция к улучшению -и это приятно ^^

Автор:  Эва [ 12 июл, Вт, 2011, 09:04 ]

У каждого клуба свои недостатки ;)
вот свежий пример из Фифе 8-0 DD
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=23062

Автор:  Chery [ 12 июл, Вт, 2011, 10:45 ]

Эва писал(а):
У каждого клуба свои недостатки ;)
вот свежий пример из Фифе 8-0 DD
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=47&t=23062

Лена, ты как раз подтверждаешь факт, что система в России и эта же система за рубежём "две большие разницы".
И до тех пор пока российские орги не научаться выполнять (а не трактовать ) правила системы, любая система в России будет извращена. 8)

Автор:  Эва [ 12 июл, Вт, 2011, 10:58 ]

ну да , мне просто удивительно читать , когда ложают ВЦФ и эксперты малограматные , да и орги некоторых клубов такие сякие , а в своей "родной" системе бревно в глазу не замечают . ;)

Автор:  Бурмания [ 12 июл, Вт, 2011, 13:24 ]

просто у каждого свой приоритет ;) кого-то не раздражают малограммотные судьи и подсосные котята...или просто выгодно не замечать...А меня на данный момент полностью устраивает ФИФе в нашей стране, хоть всегда есть к чему стремиться, главное правильно расставить приоритеты и видеть цель :D

Автор:  Эва [ 12 июл, Вт, 2011, 14:01 ]

разговор не о личных приоритетах и не о том нравится не нравится , устраивает не устраивает .
Не нравятся подсосные котята на выставках , что мешает подойти к оргам и сделать замечание . ;) :D
Не нравится судится у малограматных судей -Что мешает отказатся от оценки и экспертизы раз такие граматные и самостоятельные :D
Не нравится ВЦФ так зачем ходить на эти выставки вообще ????
Всегда есть выбор , где лучше . Но такие отзывы что ВЦФ -система только для регионов и она вся такая -растая с малограматными судьями несколько неккоректны .
Цитата:
система в России и эта же система за рубежём "две большие разницы".
И до тех пор пока российские орги не научаться выполнять (а не трактовать ) правила системы, любая система в России будет извращена.

+100 :!:
В любой системе есть эксперты трактующие стандарт по своему , а так же личное восприятие еще никто не отменял .

Автор:  Эва [ 12 июл, Вт, 2011, 14:50 ]

Если кому то интересно мое личное мнение :D
Для меня Фифе в России ассоциировалось с клубом Суперкетс , то что происходит сейчас с фифе в России -печально :(

Автор:  Chery [ 29 мар, Чт, 2012, 12:59 ]

В свете событий происходящих в WCF т.е. очередной попытки г-жи Хакман «пропихнуть» серебристые окрасы бурмы и ссылок этих активистов, что Новая Зеландия данные окрасы уже приняла, я зашёл на сайт прямого члена WCF Catz Incorporated. www.catzinc.org

Меня приятно поразило наличие собственных стандартов пород http://catzinc.org/profiles/index.html.

Очень порадовал стандарт бурмы http://catzinc.org/profiles/burmese/burmese.PDF
Его я предлагаю для обсуждения и возможной рекомендации для принятия для всего WCF
Стандарт в переводе Google

Бурма

Стандарт качества

ОБЩАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА

Бирманский является средним элегантная кошка умеренных иностранного типа, мягко закругленный
контурами, что характерно и очень индивидуальный для данной породы. Любое предложение о сиамских
удлинение или cobbiness британской кошки должно рассматриваться как ошибка.
Глава и ушей
голова должна быть слегка закругленные сверху, с хорошей шириной между ушами, с широкими скулами, сужающийся к коротким тупым клином. Челюсть должна быть Широкий на шарнире и подбородка фирмы. Пинч плохая ошибка. Ушки должны быть среднего размера, хорошо смачивают друг от друга на черепе, Широкие у основания, с слегка закругленными кончиками, внешняя линия ушей продолжает форме Верхняя часть лица. Это не всегда возможно в зрелых мужчин, которые развиваются полнота щек. В профиль уши следует рассматривать иметь небольшое вперед наклонить. Там должен быть отдельный разрыв носа, и в профиль подбородок должен
сильная нижняя челюсть.
Глаза
Должны быть широко расставлены. Они должны быть большими и блестящими, в верхней строке глаз показывает прямую восточный уклоном в сторону носа, нижней строке быть округлый. Либо круглой или восточные глаза ошибки.
Цвет глаз
Любой оттенок желтого от зеленовато-желтого до янтарного, с золотисто-желтый предпочтительнее. Зеленые глаза серьезная ошибка в коричневыйбирманский, но синий Бирманский может показать небольшое затухание цвета.
Тело
Средней длины и размера (пособия, причитающегося за больший размеру мужчин),
чувствую жесткий, плотный, мускулистый и тяжелее, чем его внешний вид указывает.
Грудь должна быть сильной, и округлые в профиль, спина прямая из плечи крупу.
Ноги и лапы
Стройные и в пропорции к телу, задние ноги немного длиннее передних; лапы аккуратные и овальной формы.
Хвост
Прямые, средней длины, не тяжелый у основания, и сужающийся только слегка закругленным кончиком, без костного дефекта. Хвост плетью или видимый излом неисправности и не допустимы, но невидимый дефект на самом кончике могут остаться незамеченными в противном случае отличный образец.

Шерсть
Короткая, тонкая, атласная по текстуры, плотно прилегающая к телу. Глянцевая шерсть отличительной чертой бирманского и свидетельствует о хорошем здоровье.

Цвет
Во всех цветов низ тела будет легче, чем обратно. В котята и подростков, пособия должны быть сделаны для слабых табби запрета и, в целом, более светлый цвет, чем взрослые. Наличие нескольких белых волос
могут остаться незамеченными в остальном отличный кот, но заметное количество белые волосы или белое пятно, является серьезным недостатком.

Кондиция

Мускулистый, неся никакой жир, живой и оповещения, с твердым чувствуете, когда обрабатываются.
Ожирение, paunchiness, слабость, апатия и истощение является нежелательным.

Недостатки

Недостатки не позволяющие получить EX 1
• Решили отличие точек в зрелых кошек (2-х лет и старше).
• Белые волосы по всему пальто. (Допустимая в зрелых дам, где
свет окроплением волосы по плечи могут возникнуть в результате шпильки
повреждения.
• Зеленые глаза без намека на желтый. (Из-за их низкой цвет
интенсивность видимого цвета глаз бирманского сильно зависит от
цвет и интенсивность света, в котором они рассматриваются. Они должны
быть судимым в умеренно сильный, рассеянный дневной свет).
• Глаза слишком близко друг к другу или прищурился.
• Округлые или разрез глаз.
• Кнут хвостом, или короткий, толстый хвост, хвост невидимый дефект кости.
• Морда крайнем случае.
• Слабый подбородок.
• Плоский самолеты от глаз до ушей и между ушами.
• Прямой нос, заметный профиль сломать или остановить.
• Брюшной складок у животных в возрасте до 2 лет.
• Челюсти у мужчин в возрасте до 2 лет.
• Ожирение, истощение или апатии.
• Открытие, шерстистый или тусклый пальто.

Недостатки отказывай первое место в классах котенок.
• Зеленые глаза, и глаза на синюю сторону зеленого цвета.
• Твердые белые пятна.
• Видимый изломы хвоста.
• Сиамских или британский тип тела.

Шкала оценок
Всего 100 пунктов
Глава вкл. Уши, глаза - форма и набор 35
Цвет глаз 10
Уход за волосами, ноги, хвост и ноги 30
Цвет кузова, текстуры шерсти и состояние 25
Признанные Цвета:
Сепия серии твердого тела и Torties.
Допустимые скрещивания: Нет.
SEAL (Seal Sepia, соболь, бурый)
Пальто в зрелости взрослого должна быть твердой теплый темно темно-коричневые, затенение
почти незаметно слегка светлее на низ, кроме
Из этого и немного темнее, уши и маску, не должно быть никакого затенения
или маркировки любого рода. Очень темный цвет, граничащих с черного
неверно.
Нос Богатый коричневый.
Подушечки лап Браун.

Синий (Blue Sepia)

Пальто в зрелости, взрослый должен быть мягким серебристо-серая, лишь незначительно
темнее на спине и хвосте. Там должно быть различны блеск серебра
округлый таких областях, как уши, лицо и ноги.
Нос очень темно-серый.
Подушечки лап розовато серого.

Шоколад (Chocolate Sepia)

Пальто в зрелости общий цвет должен быть теплым молочным шоколадом.ушки
и маска может быть немного темнее, но ноги, хвост и нижняя челюсть должна быть
того же цвета, сзади. Равномерность цвета в целом весьма желательно.
Нос теплый шоколадно-коричневый.
Подушечки лап розовым оттенком корицы до шоколадного.

LILAC (сирень Sepia)

Пальто в зрелости окрас должен быть бледным, тонкие сизые, с
слегка розоватый литья дает довольно исчез эффект. Уши и маска может быть
чуть более ярким цветом.
Нос лаванда розовый.
Подушечки лап розовые Shell у котят, становясь лаванда розовый у взрослых.

RED (красный Sepia)
Пальто в зрелости окраса должна быть легкой мандарина. Незначительныймраморный
Маркировка может быть найдена на лице, и малые неопределенныймаркировки
в другом месте (за исключением о боках и брюхе) допустимы в противном случае
отличный кот. Уши должны быть темнее, чем спина.
Нос и лапы
Коврики
Pink.
Крем (крем Sepia)

Пальто в зрелости окрас должен быть мягким кремом с различными цветения
, которая дает мучнистой эффект. Незначительные табби, можно найти на
лица, и малый неопределенный маркировки в других странах (за исключением
сторон и живот) допустимы в противном случае отличный кот. ушки
должны быть только чуть темнее, чем цвет фона слоя.
Нос и лапы
Коврики
Pink.

TORTIES

В случае четырех цветов черепаховый, пальто может отображать два оттенка ее основные
цвета и таким образом, может появиться просмотров три или даже четыре цвета.Цвета могут быть
смешанные или мраморный без видимых запрета; пожаров твердых ногах и хвост все
допускается. Тип (телосложения) имеет считаются более важными, чем распределение цвета.
SEAL черепаха (черепаховый Seal Sepia)

Пальто смесь коричневого и красного без видимых запрета.
Нос и лапы
Коврики
Обычная или пятнами, коричневый и розовый.

Голубой черепаховый (голубой черепаховый Sepia)

Пальто смесь голубого и кремового без видимых запрета.
Нос и лапы
Коврики
Обычная или мраморный, голубой и розовый.

Шоколадная черепаха Шоколадный черепаховый Sepia)

Пальто смесь шоколада и красного без видимых запрета.
Нос и лапы
Коврики
Обычная или мраморный, шоколадный и розовый.

LILAC черепаха (черепаховый Сирень Sepia)

Пальто смесь сирени и сливок без явных запретов.
Нос и лапы
Коврики
Обычная или мраморный, лиловый и розовый.

Автор:  Эва [ 29 мар, Чт, 2012, 18:07 ]

Саша , для евробурмы стандарт вполне адекватный . Учтены основные аспекты .
В НЗ как я понимаю так же есть независимые системы , о которых и вещают активисты серебра .....
Только вот в ВЦФ все таки хотелось бы разделить стандарт бурмы - европейский тип и американский .
Данный стандарт для евробурмы достаточно логичен .
Понравились моменты конкретно рассмотренных недостатков ( коби тип , пухлявая шерсть и т.д ) .

Автор:  Ячирики [ 29 мар, Чт, 2012, 19:03 ]

Мне очень нравится канадская интерпретация стандарта американской бурмы.(ту , что мы приводим на своих ресурсах с иллюстрациями Глиссона)

Автор:  Natiza [ 29 мар, Чт, 2012, 19:12 ]

Chery писал(а):
...Очень порадовал стандарт бурмы http://catzinc.org/profiles/burmese/burmese.PDF
Его я предлагаю для обсуждения и возможной рекомендации для принятия для всего WCF ....


тоже порадовал стандарт :!: :!: :!: , несмотря на прикольный

Chery писал(а):
... перевод Google....


:P

Автор:  Chery [ 30 мар, Пт, 2012, 11:49 ]

Меня заинтересовал вопрос почему клуб имеет свой собственный стандарт, отличный от WCF :??: Оказывается если в Клубе (имеется ввиду прямые члены WCF) есть собственная брид программа по определённой породе, а стандарт WCF не удовлетворяет бридерев, то можно временно принять свой стандарт.
И эксперты на выставках данного клуба будут работать по такому стандарту 8)
Поэтому у меня предложение:
"европейцам" взять за основу вышеизложенный стандарт, сделать "не смешной" перевод, утвердить в клубе, обкатать на выставках до декабря 8)
"американцам" взять канадскую интерпретацию стандарта американской бурмы и совершить аналогичные шаги. 8)

Автор:  Chery [ 30 мар, Пт, 2012, 12:03 ]

Natiza , Эва, посмотрел расписание выставок всё весело получается 8)
В Уфе на выставке Лена будет доказывать необходимость стандарта Мироновой (головной клуб Natiza), а в Ижевске Наталья будет заниматься тем же самым с Литвиной 8) :))) :P

Автор:  Пеппи ДЧ [ 30 мар, Пт, 2012, 12:51 ]

Chery писал(а):
"американцам" взять канадскую интерпретацию стандарта американской бурмы и совершить аналогичные шаги. 8)

Саша, а у нас никто в клубах WCF не состоит.
Одна я в подклубе, да и то - формально.

Автор:  Ячирики [ 30 мар, Пт, 2012, 14:27 ]

Саша, а чем существующий стандарт, по которому работает ВЦФ не устраивает Евробридеров (конкретно какие пункты перестали соответствовать современному облику евробурмы?)
Я обьясню, почему мне нравится "канадское". Там АБ зафиксирована в среднем положении-нет ни европейской утонченности и прямых линий, ни излишней выпуклости и заэкстрималенности АБ.

Автор:  BurmAl [ 30 мар, Пт, 2012, 17:31 ]

Канадский стандарт действительно наиболее подходит именно к традиционной бурме. Минус в том, что писался он еще до исторического материализма, современный тип еще не так отчетливо был выделен.
А в целом - стандартов много, а оценка все равно по субъективному мнению эксперта. И какой тип (цвет, размер и пр) ему нравится (не нравится) в рамках породы, тот он и выбирает (не выбирает).
Кто нибудь помнит, чтобы, к примеру, на CFA судили: шерсть - n баллов, костяк - m баллов., округлость головы и тд.? Вот и я не помню... :?:

Автор:  Эва [ 30 мар, Пт, 2012, 18:35 ]

Ячирики писал(а):
Саша, а чем существующий стандарт, по которому работает ВЦФ не устраивает Евробридеров (конкретно какие пункты перестали .

Марин на мой взгляд , имеющийся ВЦФ стандарт очень обтекаемый .
Без учета породных особенностей , может поэтому у нас бурма с заячьими ушами , пухлявой шерстью вписывается в существующий стандарт , не знаю :??:
В стандарте предоставленном Черри , эти моменты учтены .
А учитывая российское поголовье на сегодняшний день , и большое количество австралийских линий , по своему опыту могу сказать , если не учитывать и закрывать глаза на такие нюансы как коби тип , пухлявая шерсть , правильный постав ушей , близко посаженные глаза и т.д скоро можно потерять облик действительно европейской бурмы .
Поэтому хотелось бы видеть стандарт ВЦФ более полным , с учетом нюансов .


BurmAl писал(а):

Кто нибудь помнит, чтобы, к примеру, на CFA судили: шерсть - n баллов, костяк - m баллов., округлость головы и тд.? Вот и я не помню... :?:


BurmAl, тут не CFA обсуждаем :)
А что предпринять , чтобы в ВЦФ разделить стандарт бурмы .

Автор:  Sweetlife [ 30 мар, Пт, 2012, 20:35 ]

Эва писал(а):
...А что предпринять , чтобы в ВЦФ разделить стандарт бурмы .

Сложнее будет регистрацию прописать после принятия двух стандартов.

Автор:  Chery [ 31 мар, Сб, 2012, 00:10 ]

Ячирики писал(а):
Саша, а чем существующий стандарт, по которому работает ВЦФ не устраивает Евробридеров (конкретно какие пункты перестали соответствовать современному облику евробурмы?)
Я обьясню, почему мне нравится "канадское". Там АБ зафиксирована в среднем положении-нет ни европейской утонченности и прямых линий, ни излишней выпуклости и заэкстрималенности АБ.

Марина, стандарт WCF - это стандарт FIFE образца начала 80х (т.е. период ухода Хакман из FIFE). Порода меняется.
Стандарт очень общий. И в результате я до сих пор слышу от экспертов, что он описывает американскую бурму 8)
К глубокому моему сожалению, принятие более подробного стандарта необходимо что бы защитить заводчиков (особенно молодых) от произвола и безграмотности экспертов.
Существует ряд породообразующих признаков, без которых это не евро бурма. А у нас на выставках продолжают звездить животные бри типа, со слабыми подбородками и круглыми глазами. 8)

Автор:  Ячирики [ 31 мар, Сб, 2012, 22:51 ]

Согласна, что то, что хорошо для АБ, недостаток для ЕБ.
То, что есть ньюансы внутри АБ-касается только субьективного момента и эти ньюансы не породообразующие. Канадцы "схватили" суть, а не модный тренд.ИМХО

Автор:  Пеппи ДЧ [ 01 апр, Вс, 2012, 08:26 ]

Мариш, ну отчего же канадский стандарт описывает лишь ТБ? СБ прекрасно так же в этом стандарте.
Его тезисы говорят о ГАРМОНИЧНОМ в первую очередь животном.
И подчеркивают отличие бурмы от экзотов и тонкинезов!
По Бурманским стандартам описание кошки не схоже с Экзотической короткошерстной, также как с Тонкинской кошкой.

Голова и морда должны быть округлыми и полными без плоских поверхностей при рассмотрении как спереди, так и сбоку.
- вот пожалуйста - в одном тезисе все, о чем мы говорим - наполненный лоб п.ч. без наполненного лба не будет хорошего стопа (оговоренного и CFA стандартом) ну и "плоскомордики" - это же партийная кличка персов и экзотов)))

значительная ширина между глазами. Морда широкая, короткая и хорошо развита.
Уши среднего размера, наклоненные вперед, слегка закругленные на кончиках.
Глаза большие, круглые, широко посажены. Цвет глаз варьируется от желтого до золотого. Чем больше глубина и блеск, тем лучше.
В профиль должен просматриваться стоп.
Бурманский стандарт не называет такой тип стопа как можно обнаружить у Персов и Экзотов. В то время как «прямой» не означает угол 90 градусов. Это также не означает наклонный профиль. Глядя на профиль должно просматриваться четкое изменение направления плоскостей профиля.


Или я что-то пропустила и заводчики совеременников стремятся к максимальному сходству строения головы-морды к экзотам?!

Автор:  Ячирики [ 02 апр, Пн, 2012, 00:58 ]

Я и говорю как раз о нем, как о лучшей интерпретации стандарта на АБ, которую можно использовать как готовую форму для WCF. ИМХО

Автор:  Шевченко Елена [ 17 июн, Вс, 2012, 16:35 ]

Уважаемые заводчики
Предлагаем вашему вниманию временное положение по выставочной карьере и регистрации бурм в МФА
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=33562& ... 7#p1463267
спасибо за внимание, всем успехов!

Автор:  Эва [ 17 июн, Вс, 2012, 19:54 ]

Это конечно здорово , что в Вашей системе разделили стандарт бурмы .
Но в связи с данным положением возникают вопросы .
Шевченко Елена писал(а):
BUR и BUA выставляются по разным породам, потомки (миксы) регистрируются как BUR. Данное положение временное и его результаты будут рассмотрены на заседании Племенной Комиссии МФА летом 2013 года.
Желаем успехов на выставкам всем бурмам, несмотря на стандарт))

1. почему потомки ( миксы ) будут регистрироватся как BUR ( т.е европейской бурмой согласно абревеатуре принятой в Вашей системе ) ?
2. Как будут определятся животные пришедшие из др.систем ( не считая СFA, где правила регистрации требуют 5 поколений ) и имеющие например родословную ВЦФ , евробурмой или американской бурмой ? В вашей системе будут так же проверять чистоту родословной на определенное количество колен или же будете регистрировать по фенотипу и желанию владельцев ?
3.Почему Племенная Комиссия МФА посчитала что к европейской бурме , можно отнести всех потомков миксов ?

Автор:  Эва [ 17 июн, Вс, 2012, 20:26 ]

Еще один момент , данное животное с Вашего сайта из раздела породы Бурманская , к какой породе отнести, европейской бурме или американской , учитывая разделение стандарта ?
Изображение
Скрытый текст +

Автор:  Chery [ 18 июн, Пн, 2012, 14:57 ]

Шевченко Елена писал(а):
Уважаемые заводчики
Предлагаем вашему вниманию временное положение по выставочной карьере и регистрации бурм в МФА
http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=67&t=33562& ... 7#p1463267
спасибо за внимание, всем успехов!

Уважаемая Елена Алексеевна, у меня сразу возникает вопрос:
Как я понял МФА приняло стандарт GCCF :?:

Автор:  Stopudov [ 09 янв, Пн, 2017, 12:30 ]

Добрый день. Уважаемые бурмоводы, давеча услышал мнение, даже два, что по WCF у евробурмы должна быть горбинка на носу :??: Я отстал от жизни и стандарты изменились? В FIFe горбинка вообще так к недостаткам относится.

Автор:  Stopudov [ 14 июн, Ср, 2017, 07:09 ]

Теперь я слышу про "римский нос" от каждого эксперта wcf.
Стандарт с сайта wcf.
Натыкайте меня носом, где указано про обязательную горбинку)
Цитата:
Burmese

Body
The body is medium sized and of medium length. It is muscular and more solid and heavier than it appears.
The chest is solid and rounded, when viewed in profile. The back is straight from the shoulders to the rump.
The legs are proportionally fine, the paws are dainty and oval in shape.
The tail is straight and of medium length. It continues from a gentle base to a slightly rounded tip.

Head
The head has the shape of a short, blunt wedge. The contours are gently rounded.
The prominent cheek bones are set wide apart.
The profile is clearly curved.
Chin and lower jaw are firm.

Ears
The ears are large, set wide apart and slightly tilted forward. They are broad at the base with slightly
rounded tips. The outer lines of the ears continue the upper part of the face.

Eyes
The eyes are large and set wide apart. The upper line of the eyes are set at an oriental slant,
while the lower line is rounded. Colour varies from yellow to amber.

Coat
The coat is very short, fine and glossy. It lies close to the body and has almost no undercoat.

Colour varieties
Brown (Seal)
Chocolate
Red
Silver
Seal tortie
Chocolate tortie
Blue
Lilac
Cream
Smoke
Blue tortie
Lilac tortie
Ticked tabby

Remarks
Slight ghostmarkings and an overall lighter body colour should be tolerated in
kittens.
An outcross with Asians is not permitted.
Faults
Pinch
hollow cheeks
Faults, which
exclude the CAC
green eyes
white patches in the coat

Scale of points
Body 20 points
Head, ears 25 points
Eyes 20 points
Coat texture 15 points
Body colour 15 points
Condition 5 points

Автор:  Инна 2018 [ 03 фев, Сб, 2018, 20:23 ]

Добрый вечер. Прочла в какой-то статье, что в Австралии выведена белая бурма, которую не везде признают. Перерыла весь интернет, фото не нашла. Либо красные, либо лиловые, но белых нет. Что за бурма такая? Вы, знатоки, видели, наверное? Никто не планирует привезти? Как генетически они получаются и являются ли полноценными животными?

Автор:  Пеппи ДЧ [ 08 фев, Чт, 2018, 09:47 ]

Инна 2018 писал(а):
Добрый вечер. Прочла в какой-то статье, что в Австралии выведена белая бурма, которую не везде признают. Перерыла весь интернет, фото не нашла. Либо красные, либо лиловые, но белых нет. Что за бурма такая? Вы, знатоки, видели, наверное? Никто не планирует привезти? Как генетически они получаются и являются ли полноценными животными?

как получаются))) ну ей-Богу странный вопрос, подмешали кого-то
а вобще все уже проходили с серебром
http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=6619


ну или просто переводчик был коряв)) статью криво перевел

Автор:  Гиза [ 08 фев, Чт, 2018, 22:02 ]

Я просто любитель, но хоть убей, не понимаю, ЗАЧЕМ? Такой креатив. Порода сформировалась: окрас, телосложение, темперамент. Пропадают же четкие отличия породы для неподготовленного зрителя)) забейте меня камнями, но черепашки и голубые, уходящие в графитовый цвет, теряют неповторимый шарм бурмы. Нежный перелив тона шерсти исчезает.
Вам, конечно, спецам виднее, но Бурма, повторюсь, на мой сугубо обывательский взгляд, сейчас великолепно балансирует на близости естественных кошачих линий и породных фишек. Не уходя в перегибы гипертрофированных носов, ушей.
Гормоничное, естественное, элегантное животное в котором ясно видны голубые крови. А характер!! Песня :OK:

CATS-портал © 2002-2019
http://mau.ru/