| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Вопросы-ответы: здоровье, разведение etc. https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=81&t=18270 |
Показать изображения |
| Автор: | Бурмания [ 17 фев, Чт, 2011, 19:12 ] |
Интересует такой вопрос и разные мнения. Кошка после родов потекла в два месяца котятам. Течет почти без перерыва, очень сильно орет, сильнее, чем до родов. Отсюда вопрос, когда ее можно опять повязать, так чтобы и не было вреда от пустых течек? Что хуже-достаточная ранняя вязка после родов или пустые течки? Какие есть еще альтернативы- перлутекс и т.п.? | |
| Автор: | Freya Way [ 17 фев, Чт, 2011, 19:36 ] |
Саш, по поводу перлутекса могу привести цитату КБН Андрея Зарубина: "Самое легкое осложнение от таких гормонов - пиометра (гнойное воспаление матки). Кроме того, они вызывают кисты яичников, увеличение молочных желез, опухоли груди, сахарный диабет, угнетение функции надпочечников. И это далеко не весь перечень побочных эффектов. Применение таких препаратов - настоящее варварство". Я лично не пользовалась, покастрила свою первую кош после второго помета. Но вот с Даськой у меня начались такие же проблемы(( Кричит уже месяц... А у меня уже все сроки по прививкам проходят... Но, дело в том, что интенсивность крика никак не коррелирует с уровнем гормонов. Т.е. кош может и не кричать, а проблемы (киста, опухоль или другие новообразования) запросто могут возникнуть... | |
| Автор: | Бурмания [ 17 фев, Чт, 2011, 19:49 ] |
Проблема еще и в том, что сейчас не хотелось бы ее вязать по многим причинам. Повязала бы только если это действительно необходимо. | |
| Автор: | Freya Way [ 17 фев, Чт, 2011, 20:37 ] |
Саш, я думаю, что если взвешивать все за и против, то лучше повязать повторно.. Созревающие и не оплодотворенные фолликулы вырабатывают эстрогены, которые повышают риск гиперплазии и рака матки. Беременность предотвращает кистозную гиперплазию эндометрия и хронические воспалительные процессы половой системы. НО! повторная вязка, после отъема котят может быть при условии, что кошка здорова! и находится в хорошей кондиции. | |
| Автор: | Gwendolin [ 17 фев, Чт, 2011, 22:27 ] |
Девочки, я за 9 лет пробовала и "дубовый" секс-барьер, и ковинан, и хваленый перлутекс, которым как-бы вся Европа с успехом пользуется. Не знаю, была ли это моя личная неудача, но у меня после перлутекса были проблемы у 2 кошек из 3, поэтому я больше никогда не буду им пользоваться. А на ковинане ни единой проблемы не было - и текли нормально потом, и рожали нормально. И сейчас кошка на ковинане уже 2 месяца. Правда, было - то ли на ковинане, то ли на контрасексе кошка забеременела, но это бывает, если попадешь с уколом в проэструс. Кстати, благополучно родила 2 котят без всяких пороков, но слава Богу, мальчиков. А вообще, я делала так - 2 вязки с небольшим перерывом (в 3-4 месяца), чтобы кошка не истеклась до истощения, а потом ковинан на 8-10 мес. Либо они после двух вязок сами переставали течь на довольно длительное время, обычно это летом бывает. Но это не совет, только мой личный опыт. | |
| Автор: | BURMALEUS [ 17 фев, Чт, 2011, 22:52 ] |
К каждой кошке подход должен быть строго индивидуальным .Важным является кондиция животного, как протекали роды, не было ли послеродовых кровотечений , осложнений, инфекций, до какого возраста кошка кормила котят ,необходимо обследование у ветеринара и все анализы.Категорически против перлутекса ,опыт его применения у кошек различных пород показывает у 80%- пиометру, поликистоз ,опухоли молочных желез,ослабленные пометы (смертность),проблемы с зачатием.Принцип-не навреди! | |
| Автор: | Бурмания [ 17 фев, Чт, 2011, 22:57 ] |
Марина, Галя, спасибо! Я слышала от многих заводчиков такую схему, что после первой вязки вторая с перерывом3-4 мес после родов, а после вторых родов уже большой перерыв. Про Ковинан Карен по-моему говорил, но там есть какая-то особая схема, которая почти 100% не вредит, надо уточнить. | |
| Автор: | BURMALEUS [ 17 фев, Чт, 2011, 22:58 ] |
И еще.Если использовали гормональные препараты, перед следующей вязкой необходимо обследовать кошку ,это поможет избежать нежелательных проблем. | |
| Автор: | Gwendolin [ 17 фев, Чт, 2011, 23:02 ] |
BURMALEUS писал(а): И еще.Если использовали гормональные препараты, перед следующей вязкой необходимо обследовать кошку ,это поможет избежать нежелательных проблем. А на что конкретно надо обследовать и какие предположительно могут быть проблемы? | |
| Автор: | BURMALEUS [ 17 фев, Чт, 2011, 23:02 ] |
Бурмания писал(а): Марина, Галя, спасибо! Я слышала от многих заводчиков такую схему, что после первой вязки вторая с перерывом3-4 мес после родов, а после вторых родов уже большой перерыв. Про Ковинан Карен по-моему говорил, но там есть какая-то особая схема, которая почти 100% не вредит, надо уточнить. Ковинан неплохой препарат,главное,чтобы он подошел кошке. | |
| Автор: | freya_75 [ 17 фев, Чт, 2011, 23:09 ] |
Gwendolin писал(а): BURMALEUS писал(а): И еще.Если использовали гормональные препараты, перед следующей вязкой необходимо обследовать кошку ,это поможет избежать нежелательных проблем. А на что конкретно надо обследовать и какие предположительно могут быть проблемы? Хорошо бы посмотреть биохимию на предмет работы печени и поджелудочной железы ( после применения гормонов с ними бывают проблемы ) и клинический анализ крови - это на предмет воспалений ). | |
| Автор: | freya_75 [ 17 фев, Чт, 2011, 23:12 ] |
Можно так же УЗИ сделать, но должен быть ветеринар толковый, а то могут такое увидеть... | |
| Автор: | BURMALEUS [ 17 фев, Чт, 2011, 23:12 ] |
Я сдаю обычный набор анализов на урогенитальные инфекции,общий анализ крови, в отдельных случаях узи или рентген ,по необходимости.Если в норме обследование не продолжается ,если нет- далее биохимия. Проблемы могут быть различные :например восполительные заболевания матки различной этиологии ,кровотечения в период беременности ,мумификация плодов ,при их замирании. | |
| Автор: | Gwendolin [ 17 фев, Чт, 2011, 23:13 ] |
Я не видела в аннотации схему, колют в анэструс 1 мл на 3-килограммовую кошку, хватает от 6 мес до 1 года. Разве есть какая-то схема? Если течка сбита, то может не подействовать, т.к. не по циклу можно попасть. И еще, ряд ветеринаров все же очень негативно относится к гормональным контрацептивам. Например, в БК мне категорически отказались колоть кошку ковинаном, мотивируя это вредом для кошки. Конечно, это не польза, но бывают ситуации, когда и не знаешь, какой вред меньший | |
| Автор: | freya_75 [ 17 фев, Чт, 2011, 23:14 ] |
Девочки я немного не в тему, но попалась очень интересная цитата , хочется поделиться: Среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.(статья Джонатана Джеффри Кимс (Питомник Pluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, США) | |
| Автор: | BURMALEUS [ 17 фев, Чт, 2011, 23:26 ] |
freya_75 писал(а): Девочки я немного не в тему, но попалась очень интересная цитата , хочется поделиться: Среди нас встречаются люди, которые критикуют всех и вся, руководят теми, кем могут, и при этом сами падки на лесть. только посредством глубоких размышлений и тщательно продуманных действий можем мы надеяться стать более лучшими людьми, и, в результате, более лучшими заводчиками собак.(статья Джонатана Джеффри Кимс (Питомник Pluperfect, Канзас-Сити, штат Миссури, США) Лена!Ну у Вас и прыжки ,я даже растерялась ,вся в теме :<гормональных контрацептивов >,а здесь философия!Сильно сказано и есть над чем подумать и поразмыслить. | |
| Автор: | Freya Way [ 17 фев, Чт, 2011, 23:30 ] |
Да, я помню лекции Карена, он очень хвалил этот препарат - Ковинан. У меня тогда создалось ощущение, что это панацея))) Вот то, что я помню: Ковинан – этот препарат называют так же, препарат химической кастрации. Инъекция препарата дает гарантии, что в течение года не будет течки. Но любое не правильное применение препарата чревато отдаленными последствиями: сахарн.диабет (после 10 лет), ожирение, трудные роды. Но есть схема, точное применение которой позволяет избежать нежелательных последствий, она нигде не расписана, поэтому пишу по своим записям, может кому пригодится))) 1 мл. – первый раз – 1 мл. (не зависимо от веса) 2ой раз через 3 мес. после первого введения 3й раз через 4 мес после второго Далее повторяем уколы 1 раз в 5 мес. После прекращения инъекций, нормальная течка восстанавливается в течение 12 мес. Вязать животное можно со 2-ой течки. Если это соблюдать, - строго, по дням! никаких осложнений быть не должно и кошка способна рожать нормальных котят, это проверено годами. | |
| Автор: | Бурмания [ 17 фев, Чт, 2011, 23:33 ] |
А если еще следовать правилам ФИФе, три вязки за два года, то для бурмы вообще получается мало...Вот Афина у меня например, летом два года не текла, не знаю как в этом году...Дилемма получается, либо терпеть до лета, делая периодически узи, надеясь, что летом не потечет и ждать осени. Либо вязать в апреле-мае, что лично мне не хочется Настя, спасибо за схему-это она! | |
| Автор: | BURMALEUS [ 17 фев, Чт, 2011, 23:34 ] |
Gwendolin писал(а): Я не видела в аннотации схему, колют в анэструс 1 мл на 3-килограммовую кошку, хватает от 6 мес до 1 года. Разве есть какая-то схема? Если течка сбита, то может не подействовать, т.к. не по циклу можно попасть. И еще, ряд ветеринаров все же очень негативно относится к гормональным контрацептивам. Например, в БК мне категорически отказались колоть кошку ковинаном, мотивируя это вредом для кошки. Конечно, это не польза, но бывают ситуации, когда и не знаешь, какой вред меньший Правильно,иногда не знаешь,какой вред меньший,но изучая результаты вскрытий и предполагая ,что причиной ,c большой вероятностью ,может быть применение гормонов приходишь к выводу- лучше их не использовать или использовать в самых критических ситуациях. | |
| Автор: | freya_75 [ 17 фев, Чт, 2011, 23:39 ] |
Gwendolin писал(а): Я не видела в аннотации схему, колют в анэструс 1 мл на 3-килограммовую кошку, хватает от 6 мес до 1 года. Разве есть какая-то схема? Если течка сбита, то может не подействовать, т.к. не по циклу можно попасть. И еще, ряд ветеринаров все же очень негативно относится к гормональным контрацептивам. Например, в БК мне категорически отказались колоть кошку ковинаном, мотивируя это вредом для кошки. Конечно, это не польза, но бывают ситуации, когда и не знаешь, какой вред меньший Мое мнение по поводу гормональных препаратов такое: на премере людей - в организме женщины есть как женские , так и мужские половые гормоны . Они находятся в определенном балансе. При сдвиге в одну или другую сторону у женщины начинаюся различные проблемы с менструальным циклом и т.д. И тогда врач подбирает ей гормональную терапию в зависимости от ее проблем , результатов анализов. А кошкам почему то дают гормоны не определив ее гормональный фон. И тогда получается , что кому то из кошек гормоны дают и все здорово , а у кого то появляются всевозможные проблемы( мы их уже перечисляли), т.к. гормональный препарат усугубляет изночальное отклонение в уровне гормонов у кошки. Возможно я не совсем права, носвоими девченками я рисковать не хочу. | |
| Автор: | Бурмания [ 17 фев, Чт, 2011, 23:41 ] |
Если мне скажут, что пустые течки меньшее зло, чем гормоны, я готова терпеть крики без перерыва | |
| Автор: | freya_75 [ 17 фев, Чт, 2011, 23:55 ] |
Бурмания писал(а): Если мне скажут, что пустые течки меньшее зло, чем гормоны, я готова терпеть крики без перерыва Саша, моя старшая бурма после родов начинала течь через 3,5 - 4 месяца, но текла так неделю течка 2-3 дня отдыхает и опять заново, уставала, ужасно худела кошка, уставала от бесконечных криков я и мои домашние. Когда я ее решила стерелизовать, долго не могла поймать поймать перерыв между течками так что бы мой хирург дежурил. В итоге ее стерилизовали после 7 течки ( которые прошли за 1,5 месяца ). В итоге у кошки была миома матки с чечевичное зерно и поликистоз. Хотя за месяц до этого делала кошке узи - все было благополучно ( в проффессионализме своего врача уверена на все 100 % ). | |
| Автор: | Бурмания [ 18 фев, Пт, 2011, 00:00 ] |
Просто меня успокаивает тот факт, что и первая вязка была поздно, и все было ок, не смотря на очень большое количество течек. А делают где-нибудь хорошее узи без бритья? | |
| Автор: | Freya Way [ 18 фев, Пт, 2011, 00:14 ] |
..опять же, Карен говорил, что хорошего узиста днем с огнем... Что хороший датчик стоит оооочень дорого. Мы пытались спросить у него как определить хороший датчик или плохой, так он сказал - даже не пытайтесь, сами не разберетесь такие дела.. | |
| Автор: | olpo [ 18 фев, Пт, 2011, 00:45 ] |
freya_75 писал(а): Мое мнение по поводу гормональных препаратов такое: на премере людей - в организме женщины есть как женские , так и мужские половые гормоны . Они находятся в определенном балансе. При сдвиге в одну или другую сторону у женщины начинаюся различные проблемы с менструальным циклом и т.д. И тогда врач подбирает ей гормональную терапию в зависимости от ее проблем , результатов анализов. А кошкам почему то дают гормоны не определив ее гормональный фон. И тогда получается , что кому то из кошек гормоны дают и все здорово , а у кого то появляются всевозможные проблемы( мы их уже перечисляли), т.к. гормональный препарат усугубляет изночальное отклонение в уровне гормонов у кошки. Возможно я не совсем права, носвоими девченками я рисковать не хочу. Хочу подтвердить, когда я подбирала контрацептивы, сдавала на все гормоны, уже по их уровню мне мой проверенный гинеколог подобрала таблетки - проблем не было. Сестра, глядя на меня, стала пить те же, без каких либо обследований. Сбила себе гормональный фон, сейчас тратит много усилий, чтобы его вернуть - врагу не пожелаешь, а ей еще и забеременеть надо! Не поверите, сегодня шла на работу и размышляла на эту тему.. У подруги проблемы с гормонами (выкидыши), лечили гормонами - не помогает, стали копать глубже - оказалось, что проблемы с щитовидкой, которые влияют на фон... У наших животинок ведь то же самое, наследственность, разные уровни гормонов, свои болячки и особенности возможны, прежде чем использовать гормоны - правильно было бы сдать на уровень гормонов и хорошо бы найти место, где по этому уровню смогут дать рекомендации, норма или не стоит.. | |
| Автор: | dandre6616 [ 18 фев, Пт, 2011, 01:07 ] |
Всё одно, составляющие у этой байды одно и тоже мегистрола ацетата и медроксипрогестерона ацетата. При систематическом воздействии этой химии на органы вполне вероятна клиника описанная выше Настей (к стати, перечень далеко не полный). По этому думаю, и не стоит экспериментировать. Попробуй, кошу подержать в темной комнате. Как это не абсурдно звучит, поверь, иногда помогает. Этому есть научное объяснение. На самом деле, вряд ли здесь присутствует какая ни будь патология. У кошек КШ пород ранняя послеродовая течка довольно частое явление. Если всё-таки решишь повязать, думаю для оценки кондиции виновницы "торжества" не помешает осмотр хорошего вета + общие анализы. | |
| Автор: | dandre6616 [ 18 фев, Пт, 2011, 01:16 ] |
Бурмания писал(а): Просто меня успокаивает тот факт, что и первая вязка была поздно, и все было ок, не смотря на очень большое количество течек. А делают где-нибудь хорошее узи без бритья? Саша, без бритья сделают, но реально плохо видно. Объективности ни какой... | |
| Автор: | Freya Way [ 18 фев, Пт, 2011, 01:24 ] |
Да, про темную комнату мне тоже вет. говорил)) Что половой сезон кошек в нашем климате длится с конца января примерно до сентября, иногда до ноября, - когда световая часть дня максимальна, т.е. зависит от продолжительности светового дня. Поэтому у кошки, живущей в доме, - при искусственном освещении, половой цикл может продолжаться круглый год, причем у КШ это замечается чаще, чем у ДШ. | |
| Автор: | Бурмания [ 18 фев, Пт, 2011, 10:53 ] |
Ну тогда совершенно не ясно, почему кошка не течет летом? А вообще конечно, для племенной работы, думаю достаточно повязать кошку пару раз(ну макс раз4-5) и кастрить, работая дальше с детьми или новыми производителями. Все остальное уже просто занятие котятами, а не разведением. Ну только если появится новый супер-пупер кот, подходящий кошке | |
| Автор: | freya_75 [ 18 фев, Пт, 2011, 18:12 ] |
Бурмания писал(а): Ну тогда совершенно не ясно, почему кошка не течет летом? А вообще конечно, для племенной работы, думаю достаточно повязать кошку пару раз(ну макс раз4-5) и кастрить, работая дальше с детьми или новыми производителями. Все остальное уже просто занятие котятами, а не разведением. Ну только если появится новый супер-пупер кот, подходящий кошке Саша, прошлое лето было черезвычайно жарким, то что кошка не текла это вполне нормальная реакция организма на стрессовую ситуацию. | |
| Автор: | Gwendolin [ 18 фев, Пт, 2011, 18:50 ] |
Varvara2010 писал(а): 1 мл. – первый раз – 1 мл. (не зависимо от веса) 2ой раз через 3 мес. после первого введения 3й раз через 4 мес после второго Далее повторяем уколы 1 раз в 5 мес. Ой-ой-ой, зачем же так много, если они и с одной инъекции год не текут? И простите мою серость, Карен - это кто? Бурмания писал(а): А если еще следовать правилам ФИФе, три вязки за два года, то для бурмы вообще получается мало... По ВЦФ последнее, что я помню - 2 вязки в год на усмотрение клуба, если ничего не поменялось. Т.е. последующая вязка возможна, когда котятам 4 месяца. Собственно, так обычно происходит и у придомных кошек в теплых краях, там кошки рожают 2 раза в год. Там где длинная зима, обычно бывает 1 помет в году, видимо, за счет холода количество течек уменьшается. У моей сестры в деревне полудомашняя кошка рожает от 1 до 2 раз в год, в зависимости от погоды и каких-то своих биоритмов. В общем, рожает как в ФИФЕ положено Бурмания писал(а): Ну тогда совершенно не ясно, почему кошка не течет летом? Как раз ясно, если она потечет летом, то котята родятся осенью и до зимы не успеют достаточно окрепнуть. Бурмания писал(а): А вообще конечно, для племенной работы, думаю достаточно повязать кошку пару раз(ну макс раз4-5) и кастрить, работая дальше с детьми или новыми производителями. Все остальное уже просто занятие котятами, а не разведением. Ну только если появится новый супер-пупер кот, подходящий кошке Ой, Саша, не зарекайся про пару раз! Ты Афину кастрируешь через 1,5 года? А дальше себе оставишь кастратом плюс заведешь новых производителей? И через 2 года опять новых? Сколько производителей выдержит твоя квартира и готова ли ты будешь расставаться со своими кастратами? Я каждую свою отданную кошку от сердца отрывала с кровью И вообще профессиональное разведение должно предполагать весьма крепкие нервы и полное отсутствие сентиментальности, ИМХО. Впрочем, это другая тема. | |
| Автор: | Freya Way [ 18 фев, Пт, 2011, 19:27 ] |
Gwendolin писал(а): Varvara2010 писал(а): 1 мл. – первый раз – 1 мл. (не зависимо от веса) 2ой раз через 3 мес. после первого введения 3й раз через 4 мес после второго Далее повторяем уколы 1 раз в 5 мес. Ой-ой-ой, зачем же так много, если они и с одной инъекции год не текут? И простите мою серость, Карен - это кто? Карен Даллакян, ветеринар и защитник животных, президент общественной организации «Спаси меня» стал обладателем главной городской награды – премии «Признание». Вот тут можно почитать о нем: Он у нас ветеринарию преподавал)) Марин, про схему ничего не могу прокомментировать, он ее зачитывал в эфире, у меня звуковой ролик сохранился. | |
| Автор: | Бурмания [ 01 мар, Вт, 2011, 15:33 ] |
Кто пользуется силикогелевым наполнителем? насколько он экономичен? можно ли котятам? не сильно ли он разносится? Меня вот этот заинтересовал.Ever Clean - Эвер Клин с добавлением кристаллов силикагеля (сиреневая полоса) Я сейчас кетс бест использую, все нравится, кроме наполнителя по всей квартире и то, что приходится тащить из Москвы. | |
| Автор: | Freya Way [ 01 мар, Вт, 2011, 16:00 ] |
Саш, сейчас я пользуюсь Фреш Степом силикогель. Раньше был Molly Coodle ( 50% активированного угля и 1/3 бентонитовая глина), - такие малюсенькие серые шарики, скатываются в комочки, которые можно в унитаз выбрасывать. Удобно, экономично, но надоела вечная пыль от него и на лапках он застревает и по квартире разносится. А селикогель хорошо впитывает, не разносится, но он выгоден, если в доме не больше 2-3 кошек. Если больше - не выгодно получается.. оч. быстро менять нужно.. а он не дешевый.. 3,62 кг. около 1 тыс руб. | |
| Автор: | Бурмания [ 01 мар, Вт, 2011, 21:29 ] |
Вроде как на Кетсбурге спонсор Эвер клин, как раз можно будет попробовать. Хотя мне все равно кажется, что котятам его не стоит, а значит, когда котята придется менять, что не очень удобно. Всеже если на 2х кошек, на сколько хватает пачки силикагеля? Запаха нет? | |
| Автор: | Freya Way [ 01 мар, Вт, 2011, 22:06 ] |
Запаха нет. На сколько хватает, не замеряла пока)) потому что совсем недавно 8 кошек в доме было, дороговато выходило. Сейчас всего 2. буду замерять | |
| Автор: | BURMALEUS [ 01 мар, Вт, 2011, 22:29 ] |
Саш! Я многие наполнители использовала и самый лучший (из моей практики),Фреш Степ с добавлением угля,пакеты по 15кг-1000 руб,есть еще Фреш Степ силикогелевый, я его тоже использую, но для котят он не экономичен и опасен(они могут его покушать и отравиться),Кэт Сан,на котором написано( для котят)- тоже реално опасен,котенок может им подавиться,(испытано на собственном примере,котенка спасали в вет.клинике),на глинистой основе -не <отодрать> от ящика.А запаха у меня в доме нет и не было, даже при наличии 9 котят. | |
| Автор: | AnArt [ 01 мар, Вт, 2011, 22:49 ] |
Надо пробовать, и выбирать, вопрос очень индивидуальный. Я пару лет использую Pretty Cat комкующийся - 100 кг хватает (для 9ти взрослых) на месяц точно! Стоит это порядка 4000 рублей. Не пылит, запахи держит. Котята лопают его с преогромнейшим удовольствием, не меньшим, чем провода и тапки Но никаких неприятностей не было. При этом - котята валят стадом именно в этот наполнитель, а деревянный уже перестала и покупать. Его пробуют только на зуб, даже и не пытаются туда присесть Селикогель не пробовала, только смотрела. Надо сказать, что выглядит он сказочно только тогда, когда чистый. После использования, не знаю, как-то не очень видок Если животных немного, то пока лучше Ever Clean ничего не пробовала. Для большого количества, конечно, совсем уж запредельно дорого. | |
| Автор: | Freya Way [ 02 мар, Ср, 2011, 00:16 ] |
AnArt писал(а): Надо пробовать, и выбирать, вопрос очень индивидуальный. Я пару лет использую Pretty Cat комкующийся - 100 кг хватает (для 9ти взрослых) на месяц точно! ..Свет, 100 кг? Или ты имела ввиду 10 кг? | |
| Автор: | AnArt [ 02 мар, Ср, 2011, 09:25 ] |
100 конечно! 10 кг и на неделю не хватит. Ну, если горшков по количеству хвостов и слой 10 см | |
| Автор: | Бурмания [ 02 мар, Ср, 2011, 13:44 ] |
Ужас, 100кг А вообще я слышала про Притти Кэт только хорошие отзывы, но вот после применения бетонитового Фреш степа я до сих пор отойти не могу...На одну кошку уходило 2 пачки на 500р в месяц, плюс вонь, плюс нельзя смывать в унитаз, кошмар вообщем. Хотя я не пробовала совсем дешевые наполнители, видимо по сравнению с ними Фреш степ -мечта. А вот Притти Кэт бетонитовый, кокующийся-вроде другой, но его тоже фиг где купишь. Мне если честно тяжело все время таскать на себе с Москвы, а доставка-то дорогая к нам. | |
| Автор: | AnArt [ 02 мар, Ср, 2011, 14:47 ] |
Мне кажется, что для питомников наполнители стоит покупать только оптовыми партиями, чтобы с доставкой до квартиры. Вопросы по Подмосковью, думаю, решаемы. | |
| Автор: | astarta [ 02 мар, Ср, 2011, 17:16 ] |
Мы пользуемся "кетбестом", притом с доставкой из Москвы. По сравнению со всеми другими (пробовала множество всего), самый экономичный и удобный. А чтобы меньше разносился, возле каждого лотка лежит коврик (обысный ковролиновый). Все довольны и кошки и я. Запаха нет. | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 02 мар, Ср, 2011, 23:11 ] |
А мы начинали с древесного наполнителя. С тех пор перепробовав всё, что можно, вернулись к первоначальному опыту. И вот уже давненько не знаем проблем: 1-го пакета древесного наполнителя (например "Барсик" на 4,5л) хватает на 1 месяц с 4-5 животными. Сыплю одну горсть (даже неполную) в лоток под сетку. В результате затраты приближаются к "0" (75 рублей в месяц - не деньги!), утилизировать горсть набухших опилок не представляет никакого труда, запаха НЕТ, лапы чистые. Минус только один - каждое утро приходится мыть горшки. Но ведь это всего 10минут времени! Совсем недавно ушастых было 12 штук - "Барсик" опять не подвел | |
| Автор: | Бурмания [ 03 мар, Чт, 2011, 14:14 ] |
К сожалению, не все кохи ходят на решетку...вот например не давно в дороге Афине давала лоток с сеткой, она не ходила , и на выставке тоже, до тех пор, пока сетку не убрала, она сразу порылась в наполнителе и сходила... Кэтс бест действительно супер. Но вот у меня даже специальный коврик лежит, но простите, наполнитель только что с одного места не достаю а когда котята были ,пылесосила 2 раза в день, это вешалка... | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 03 мар, Чт, 2011, 22:29 ] |
Сочувствую. У нас таких проблем нет. Все хвостатые сговорчивые: нравится - не нравится, а порядок соблюдать надо Может быть младшие смотрят на старших и копируют повадки? | |
| Автор: | Бурмания [ 18 мар, Пт, 2011, 11:15 ] |
Предлагаю поделиться кто чем кормит своих бурм Особенно полезен опыт по кормлению и прикормке маленьких котят. Также плохие отзывы о корме или наоборот корм, который помог избавиться от проблем. Вначале я кормила Хиллсом и в принципе все устраивало. Потом постепенно перешла на натуру. Кала стало меньше намного, но страх, что я могу не дать все необходимое был и я добавила Ориджен. Который меня вполне устраивает, только вот Афина так и не набрала массу. Мясо также остается основным питанием, в основном суб продукты куриные. Также иногда даю консервы Анимонда, Петрит, но после них очень уж частый стул, до двух раз в день. Есть много мнений, что смешанное кормление не полезно, но вот судя по моим, им одной сушки мало и они ждут мяса А сушка так-погрызть ночью. Котята начинали есть сушку сами, но тоже совсем не много, зато мясо трещало за щеками. Консервы котятам не давала. | |
| Автор: | bonny55 [ 18 мар, Пт, 2011, 12:33 ] |
Бурмания писал(а): Предлагаю поделиться кто чем кормит своих бурм Особенно полезен опыт по кормлению и прикормке маленьких котят. Также плохие отзывы о корме или наоборот корм, который помог избавиться от проблем. Вначале я кормила Хиллсом и в принципе все устраивало. Потом постепенно перешла на натуру. Кала стало меньше намного, но страх, что я могу не дать все необходимое был и я добавила Ориджен. Который меня вполне устраивает, только вот Афина так и не набрала массу. Мясо также остается основным питанием, в основном суб продукты куриные. Также иногда даю консервы Анимонда, Петрит, но после них очень уж частый стул, до двух раз в день. Есть много мнений, что смешанное кормление не полезно, но вот судя по моим, им одной сушки мало и они ждут мяса А сушка так-погрызть ночью. Котята начинали есть сушку сами, но тоже совсем не много, зато мясо трещало за щеками. Консервы котятам не давала. Саша,хорошая тема! Вот у меня проблема-не могу откормить кота...Мясо мы не едим. В любом виде. Сушкоед. Но ест мало. Зато активен, бодр и энергичен как метеор...Плюс к этому периодические страдания из-за течек кошек...Итог: Изящен и строен. Но мне хотелось бы видеть его немного поупитаннее... | |
| Автор: | Бурмания [ 18 мар, Пт, 2011, 12:52 ] |
А консервы он ест? Может ему консервы подобрать? Хотя мне кажется, если такой обмен веществ, то таким и останется, только если с возрастом изменится. | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 18 мар, Пт, 2011, 17:24 ] |
Цитата: Саша,хорошая тема! Вот у меня проблема-не могу откормить кота...Мясо мы не едим. В любом виде. Сушкоед. Но ест мало. Зато активен, бодр и энергичен как метеор...Плюс к этому периодические страдания из-за течек кошек...Итог: Изящен и строен. Но мне хотелось бы видеть его немного поупитаннее... Наташа (bonny55), как я понимаю эти переживания: ОТКОРМИТЬ!!! У нас та же проблема Раньше, лет 12 (!!!) пользовала ROYAL CANIN. Потом качество перестало устраивать и перешла на HILLS. Помучилась-помучилась (стул изменился, да и шерсть хуже стала, у старого перса началась аллергия) и, в результате перешла на пурину. Знакомая держит крупный магазин "Природа", долго работает с кормами, ездит на семинары, на заводы-производители кормов, изучила этот вопрос со всех сторон и посоветовала именно Pro Plan, как самое целесообразное сочетание цены-качества. В результате сейчас уже года два все кошки дома едят сушку Pro Plan Delicate. Для разнообразия утром и вечером даю влажный корм BOZITA (нравится им, но иногда начинаю чередовать с Pro Plan паштетами и прочим). Шерсть, стул и пр. - всё отлично. Но единственная капризуля Brigitt ест только по настроению! "Солнышко, ты не хочешь сухарики? Ну тогда покушай аппетитные кусочки курочки. Не хочешь? А кролика? а может быть птичьего молока? Нет? А может яичко? Варёной курочки?.....) и т.д. и т.д. И всё не так как у всех - из мисочки. А чаще всего с руки, да под присмотром. Стоишь смотришь, приговариваешь какая она молодец - ест. Только с кухни уходишь - она уже за тобой идет следом! Короче - караул Результат такой же: тонкая и звонкая. Откормить не могу Меня когда-то Настя (Freya Way) спросила: кто из нас хозяин в доме - я или Brigitt. Похоже Brigitt. Просто верёвки из меня вьет! И в том числе в еде | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 18 мар, Пт, 2011, 17:44 ] |
После того, как обсудим тему кормов, предлагаю поднять тему кошачьего воспитания | |
| Автор: | Freya Way [ 18 мар, Пт, 2011, 23:54 ] |
Касательно воспитания.. Или наверное касательно характера бурмы хотелось бы порассуждать Вот в этой статье присутствует такое описание: "Из информации о породе Бурм в Ассоциации Знатоков Кошек (CFA) следует, что инстинкт выживания или борьбы, видимо, был выведен из породы. Однако, другие источники замечают, что будучи редко агрессивными с людьми, бурманские кошки могут вполне неплохо защитить себя в борьбе с другими кошками, даже если они крупнее их самих." Я недавно обсуждала с коллегой эту фразу, - инстинкт выживания был выведен из породы.." Не правдоподобно как-то звучит.. Какие-то наши бурмы получаются совсем беспомощные тогда.. Но, все же, доля истины тут есть. Ведь бурм называют танками)) и ведь не только потому что они тяжелые))) Они же прут напролом, ничего не боятся! Ни воды, ни чужих людей! Ни езды в автомобиле, ни огромной холодной лестничной площадки с соседскими бульдогами! Как дети малые)))) Вот эту удивительную особенность характера наверное и имели ввиду знатоки CFA, говоря об отсутствии инстинкта выживания Да и почему тогда инстинкт выживания не срабатывает именно при контакте с человеком? А как лупить своих братьев и сестер значит, он тут как тут! во всей красе! Вобще бурмы сплошные загадки Соглашусь с Сашиным (Бурмания) высказыванием: бурманская кошка полна загадок и противоречий! | |
| Автор: | verapat [ 19 мар, Сб, 2011, 08:32 ] |
У нас тоже есть такая проблема, чтобы откормить животное. Действительно, было время, когда сухой корм рояль канин испортился, даже по цвету стал другим. После этого, подруга моей знакомой пожаловалась во Франнцию кажется производителям,они приехали в Москву и устроили нагоняй. После чего, корм стали выпускать опять хороший с прежним цветом. Я пробывала разные корма, хилс, бош, ориджен и снова вернулась к рояль канину. Котятам я даю рояль канин для котят до 4-х месяцев, так как в корме от 4-х месяцев и выше, маленькое содержание жира. Взрослым кошкам я даю рояль канин для персов, опять же из-за содержания жира. И наконец-то приучила всех своих животных к натуралке, они и раньше ее ели ,но не все. Теперь я даю им куриные сердечки, желудки, куриную голень,куриное филе,говядину (котятам сначала даю все это в виде фарша,а уже с 2-ух месяцев просто режу на кусочки). Также взрослым кошкам 1 раз в неделю даю по куриной шейке, а котятам по трети ее, так как на моем опыте, если давать шейку чаще, кошки тяжело ходят в туалет побольшому, а иногда может быть и запор. Также пару раз в неделю утром, так как утром аппетит у них лучше,я даю куриные головы и кошкам и котятам,они с огромным удовольствием их сгрызают,оставляют только клювеки. Мясные продукты я даю им 2-3 раза в день, а сухой корм лежит круглосуточно, но кушают они его поскольку постольку, больше любят мясные продукты. И опять же, мои кошки худоваты,я думаю,что это из-за частых течек, они текут по недели через 2 недели, в это время у них нет аппетита. Я никогда не давала никакие препараты.Но теперь подумываю об этом, так как между родами кошек хочется выставить,а форма у них не очень, они худоваты. Много читала про гормоны и гомеопатию. Знаю что многие пользуются гормональными таблетками перлутекс и в принципе на них не жалуются, хотя препарат в России запрещен. | |
| Автор: | Бурмания [ 19 мар, Сб, 2011, 09:26 ] |
Про перлутекс как раз недавно обсуждали и жалуются на него все почти. Мне очень нравился вариант Ортилин, гормель в каплях и капли Баха. Перерыв становился меньше да и все-таки Афина поздно развязалась и слава Богу, не было никаких проблем. Сейчас подумываю снова использовать эту схему. А можно ли купить ковинан. Сейчас пока особой надобности нет, но если решу не вязать ее в этом году, тогда остается открытый вопрос, что давать, так как у нас перерыв еще меньше, пару дней. | |
| Автор: | Gwendolin [ 19 мар, Сб, 2011, 10:27 ] |
Freya Way писал(а): "Из информации о породе Бурм в Ассоциации Знатоков Кошек (CFA) следует, что инстинкт выживания или борьбы, видимо, был выведен из породы. Однако, другие источники замечают, что будучи редко агрессивными с людьми, бурманские кошки могут вполне неплохо защитить себя в борьбе с другими кошками, даже если они крупнее их самих." Я недавно обсуждала с коллегой эту фразу, - инстинкт выживания был выведен из породы.." Не правдоподобно как-то звучит.. Какие-то наши бурмы получаются совсем беспомощные тогда.. Настя, мне кажется, что в данном контексте "инстинкт выживания" - терминологическая неточность, не то, что люди реально хотели вложить в смысл. Инстинкт выживания - это способность самостоятельно, без помощи человека выжить в природе, ИМХО. Для этого надо а) уметь прокормиться б)уметь защититься в) суметь продолжить свой род, как высший смысл выживаемости. Представим бурму одну на даче (не дай бог никому) и не зимой, т.к. зимой ни одна к/ш не выживет. Прокормится одна однозначно, у бурмы хороший охотничий рефлекс, они ловят мышей и лягушек, подвижны, темпераментны. От агрессивных кошек она точно защитится, многие знают, как бурмы могут драться с себе подобными. Тем более, на даче у кошек очень быстро развивается инстинкт охраны территории. От собак бурма защититься физически может, по своему опыту говорю. Когда у меня в лихую годину собака стала нападать на кошек, регулярно ходила с драной мордой. Другой вопрос, достаточно ли быстро бурма поймет, что от этого животного надо защищаться. Но опять же в природе инстинкты обостряются очень быстро. Про продолжение рода даже говорить не буду, уверена, что справятся на пять Таким образом, единственно, от кого бурма не будет защищаться, чтобы выжить, это от человека. Потому что нет у них ни страха, ни агрессии к человеку, одна только любовь, доверие и любопытство. Но это не утрата "инстинкта выживания", а именно то, что я перечислила выше. Возможно, что эти качества культивировались, но мне кажется, что они вообще присущи всем восточным кошкам. И кстати, я уверена, что если любое животное загнать в угол с опасностью для его жизни и достоинства, то оно через 3 минуты или через 3 раза будет сопротивляться так, что мама не горюй. Так что, бурмы не беззащитные, они просто не видят причин для защиты, будучи выращены в нормальных условиях. | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 19 мар, Сб, 2011, 13:08 ] |
Бурмания писал(а): Про перлутекс как раз недавно обсуждали и жалуются на него все почти. Мне очень нравился вариант Ортилин, гормель в каплях и капли Баха. Перерыв становился меньше да и все-таки Афина поздно развязалась и слава Богу, не было никаких проблем. Сейчас подумываю снова использовать эту схему. Саша, эти препараты даются параллельно друг с другом или выбирается какой-то один? Я так понимаю, что надо в комплексе? Не знаю как ведет себя Ортилин, но остальные препараты нами проверены. | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 19 мар, Сб, 2011, 13:15 ] |
Gwendolin писал(а): И кстати, я уверена, что если любое животное загнать в угол с опасностью для его жизни и достоинства, то оно через 3 минуты или через 3 раза будет сопротивляться так, что мама не горюй. Так что, бурмы не беззащитные, они просто не видят причин для защиты, будучи выращены в нормальных условиях. Марина, абсолютно согласна!!!!! Кроме того инстинкт выживания проявляется не только в агрессии или яростной борьбе, а в общей способности животного приспособиться к среде, ситуации. И тут инструментом может быть какая то природная мудрость, терпение, умение "обходить острые углы". Бурмы настолько умны, что многие проблемы решают именно таким путем. Тем более, что среда в которой они сейчас обитают этому способствует. | |
| Автор: | Бурмания [ 19 мар, Сб, 2011, 13:18 ] |
Я давала в комплексе. Ортилин очень хорош именно как профилактика и лечение кист, и т.п. Я давала месяц по две таблетки. Проблема, что он не везде есть, даже где есть остальные препараты фитоэлиты. Точно есть в Маквете на аэропорте, а больше нигде не видела. | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 19 мар, Сб, 2011, 13:28 ] |
Но вот, уважаемые, к вопросу о воспитании. Условие задачи: - в доме много людей (в основном мужики, которые обожают кошечек, а потому готовы всё терпеть и баловать бесконечно); - много кошечек и, несмотря на то, что у каждой свой характер, в целом кошечки ведут себя в соответствии стереотипу и общепринятому ожиданию; - среди кошек есть главная кошка-старушка, но при этом: На месте неизвестного - Brigitt, которая придёт на колени только тогда, когда захочет сама, с кармёшкой доведёт до белого коленья (см. выше), на лбу написано с утра до вечера "Я гуляю сама по себе и меня не кантуй", если начинаем вредничать, то держись вся семейка (включая четвероногих) и т.п. Вопрос: как из этой шоколадной морды, чувствующей безграничную любовь окружающих, выбить мысль, что она тут главная? | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 19 мар, Сб, 2011, 13:35 ] |
Бурмания писал(а): Я давала в комплексе. Ортилин очень хорош именно как профилактика и лечение кист, и т.п. Я давала месяц по две таблетки. Проблема, что он не везде есть, даже где есть остальные препараты фитоэлиты. Точно есть в Маквете на аэропорте, а больше нигде не видела. Спасибо, Саша, поищем. Меня это дело заинтересовало) А то, девушка гуляет часто и страдания если не на лице, то на теле)) | |
| Автор: | Freya Way [ 19 мар, Сб, 2011, 13:39 ] |
Оксан (Chatburdeoa), если кошка в вашем доме, действительно главная, и с ней все носятся, и потакают всем ее капризам и желаниям, то как ты себе представляешь выбивание оправданного осознания себя "главой прайда"? Наверное перестать потакать капризам))) показать кто в доме хозяин, что будет только по твоему А оно тебе надо? Думаю, что баловать бурмочку многим приятно))))))) это из серии "... браняться только тешатся" ))) | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 19 мар, Сб, 2011, 14:26 ] |
Настя, самое интересное, что порядок в прайде наводит Урсула. Её слушаются все, и Бриджитт в том числе. Но в отношениях с нами она вытворяет всё, что захочет. При этом я стараюсь всегда показывать ей, что я главней. Она отходит, а потом тихонько делает так как нужно ей. Но если говорить на чистоту, то баловать её мне приятнее, чем доказывать кто в доме хозяин. Просто я боюсь, что могут возникнуть ситуации, когда такие отношения выйдут боком( | |
| Автор: | Freya Way [ 19 мар, Сб, 2011, 14:45 ] |
Chatburdeoa писал(а): Настя, самое интересное, что порядок в прайде наводит Урсула. Её слушаются все, и Бриджитт в том числе. Но в отношениях с нами она вытворяет всё, что захочет. При этом я стараюсь всегда показывать ей, что я главней. Она отходит, а потом тихонько делает так как нужно ей. Ага, из серии Васька слушает да ест)) Бурме вобще не нужно подтверждение того, что она главная. Она не вступает в открытую конфронтацию, она просто все делает по своему, как ей нужно, и не успокоится, пока своего не добьется Это кошка-лидер, с очень сильной волей и энергетикой. | |
| Автор: | Freya Way [ 19 мар, Сб, 2011, 15:14 ] |
Gwendolin писал(а): Настя, мне кажется, что в данном контексте "инстинкт выживания" - терминологическая неточность, не то, что люди реально хотели вложить в смысл. Инстинкт выживания - это способность самостоятельно, без помощи человека выжить в природе, ИМХО. Для этого надо а) уметь прокормиться б)уметь защититься в) суметь продолжить свой род, как высший смысл выживаемости. Представим бурму одну на даче (не дай бог никому) и не зимой, т.к. зимой ни одна к/ш не выживет. Прокормится одна однозначно, у бурмы хороший охотничий рефлекс, они ловят мышей и лягушек, подвижны, темпераментны. От агрессивных кошек она точно защитится, многие знают, как бурмы могут драться с себе подобными. Тем более, на даче у кошек очень быстро развивается инстинкт охраны территории. От собак бурма защититься физически может, по своему опыту говорю. Когда у меня в лихую годину собака стала нападать на кошек, регулярно ходила с драной мордой. Другой вопрос, достаточно ли быстро бурма поймет, что от этого животного надо защищаться. Но опять же в природе инстинкты обостряются очень быстро. Про продолжение рода даже говорить не буду, уверена, что справятся на пять Таким образом, единственно, от кого бурма не будет защищаться, чтобы выжить, это от человека. Потому что нет у них ни страха, ни агрессии к человеку, одна только любовь, доверие и любопытство. Но это не утрата "инстинкта выживания", а именно то, что я перечислила выше. Возможно, что эти качества культивировались, но мне кажется, что они вообще присущи всем восточным кошкам. И кстати, я уверена, что если любое животное загнать в угол с опасностью для его жизни и достоинства, то оно через 3 минуты или через 3 раза будет сопротивляться так, что мама не горюй. Так что, бурмы не беззащитные, они просто не видят причин для защиты, будучи выращены в нормальных условиях. Марин, соглашусь с терминологической неточностью)) Ррассуждая об инстинктах вообще, не только об инстинктах выживания, хотелось бы попытаться расставить акценты (именно в отношении бурманской породы). Одна из существующих классификаций инстинктов (по Симонову) подразделяет все инстинкты на три группы: витальные, зоосоциальные и саморазвития. Витальные - все инстинкты, обеспечивающие жизнедеятельность организма: пищевой, питьевой, сна и т.д. Зоосоциальные - включает инстинкты, помогающие животным взаимодействовать друг с другом: половой, родительский, территориальный, иерархический, а также эмоционального резонанса. Саморазвития - исследовательский, игровой и имитационный инстинкты. Для наглядности нашла в инете табличку: Исследовательский, игровой и имитационный инстинкты позволяют осваивать новые территории, знакомиться с различными предметами и повторять действия других животных - как своего, так, в какой-то мере, и чужого вида. Инстинкт эмоционального резонанса опровергает представление о том, что в животном царстве - сплошная борьба. Все наши самые возвышенные чувства - любовь, дружба, поиск истины и стремление к прекрасному - появились именно на основе инстинктов зоосоциальных и инстинктов саморазвития, т.е. имели предпосылки в животном мире для своего возникновения. Возвращаясь к акцентам, я бы сказала, что у бурм, витальные инстинкты и инстинкты самосохранения развиты так же, как и у других пород, но вот инстинкт Саморазвития у бурм наиболее развит. Возможно, эта особенность и дала повод к такого рода предположениям: инстинкт выживания или борьбы, видимо, был выведен из породы. Т.о. инстинкт выживания не выведен из породы, а всего лишь менее выразителен, на фоне высокоразвитого инстинкта Саморазвития! (пардон за тавтологию) Очевидно, что у людей эти инстинкты тоже развиты по разному)) У одних преобладают зоосоциальные (защита территории, иерархичность), у других инстинкты саморазвития... | |
| Автор: | Gwendolin [ 19 мар, Сб, 2011, 16:26 ] |
Freya Way писал(а): Возвращаясь к акцентам, я бы сказала, что у бурм, витальные инстинкты и инстинкты самосохранения развиты так же, как и у других пород, но вот инстинкт Саморазвития у бурм наиболее развит. Возможно, эта особенность и дала повод к такого рода предположениям: инстинкт выживания или борьбы, видимо, был выведен из породы. Т.о. инстинкт выживания не выведен из породы, а всего лишь менее выразителен, на фоне высокоразвитого инстинкта Саморазвития! (пардон за тавтологию) Вряд ли можно достоверно утверждать, что бурмы обладают самыми выдающимися инстинктами саморазвития, т.к. для этого надо проводить сравнительный анализ поведения кошек разных пород. Но мне тоже было бы приятно думать, что у бурм это именно так . Кстати их патологическое любопытство могло бы способствовать активному освоению мира. К сожалению, в городской квартире особенно не разбежишься в плане открытия Америк - 2-3 комната, балкон, да кухня с с/у. Но у меня есть владельцы, которые путешествуют с с котом, говорят, что он очень радуется новым местам. На дачах бурмах бывают очень счастливы, хотя я и не советую владельцам выпускать их в свободный полет. Но однозначно оно: чем меньше у кошки уходит сил на реализацию витальных инстинктов, тем более они социальны и развиты. В частности, это касается кастрированных животных, которые "до старости котята". | |
| Автор: | Freya Way [ 19 мар, Сб, 2011, 16:58 ] |
Gwendolin писал(а): Freya Way писал(а): Возвращаясь к акцентам, я бы сказала, что у бурм, витальные инстинкты и инстинкты самосохранения развиты так же, как и у других пород, но вот инстинкт Саморазвития у бурм наиболее развит. Вряд ли можно достоверно утверждать, что бурмы обладают самыми выдающимися инстинктами саморазвития, т.к. для этого надо проводить сравнительный анализ поведения кошек разных пород. Я наверное не точно выразилась)) Соглашусь, - нельзя утверждать, что у бурмы более чем у других пород развит инстинкт саморазвития, я лишь хотела сказать, что по сравнению с остальными инстинктами, инстинкт саморазвития у них более развит | |
| Автор: | verapat [ 19 мар, Сб, 2011, 18:32 ] |
Бурмания писал(а): Про перлутекс как раз недавно обсуждали и жалуются на него все почти. Мне очень нравился вариант Ортилин, гормель в каплях и капли Баха. Перерыв становился меньше да и все-таки Афина поздно развязалась и слава Богу, не было никаких проблем. Сейчас подумываю снова использовать эту схему. А можно ли купить ковинан. Сейчас пока особой надобности нет, но если решу не вязать ее в этом году, тогда остается открытый вопрос, что давать, так как у нас перерыв еще меньше, пару дней. Cаш, а можно узнать подробнее, что точно ты давала и по какой схеме? | |
| Автор: | Бурмания [ 19 мар, Сб, 2011, 19:05 ] |
Гормель в каплях с водой, капель 10, 1 раз в день. Ортилин 2 раза по таблетке в день месяц. Капли Баха раз в день. Повторяла раз месяц. Сейчас надо начать опять повторять. Я думаю от гомеопатии хуже точно не будет. | |
| Автор: | BURMALEUS [ 19 мар, Сб, 2011, 21:53 ] |
Из моих наблюдений и опыта отмечу: бурманские кошки очень понятливы, тактичны и дипломатичны по отношению к людям! Если хорошо изучить характер своей кошки, можно поэтапно разрабатывать методику формирования тех качесв и особенностей поведения ,которые Вы отмечаете как ведущие,согласно правилам проживания в Вашем доме и Вашей семье. | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 19 мар, Сб, 2011, 23:02 ] |
BURMALEUS сказала - как пригвоздила Конечно в соответствии с онтогенетическим подходом можно проанализировать поведение кошки, её инстинкты и приспособить к правилам проживания в данном доме. Но как же индивидуальные особенности? Ведь даже поведение людей (хотя это поведение в большей степени изучено с точки зрения сознательных и бессознательных реакций) бывает не предсказуемо и не контролируемо! Что же говорить о животных, особенно таких самостоятельных и вольных как кошка?!! А что касается инстинкта саморазвития, так это просто разговоры, которые подогреты трепетным отношением к бурме как к самой совершенной кошке на свете (к стати, я сама с радостью разделяю это отношение) О том, что это действительно так можно будет сказать только на основе достаточного количества эмпирических данных. В противном случае - это утверждение не научно( | |
| Автор: | Freya Way [ 20 мар, Вс, 2011, 00:57 ] |
Chatburdeoa писал(а): А что касается инстинкта саморазвития, так это просто разговоры, которые подогреты трепетным отношением к бурме как к самой совершенной кошке на свете (к стати, я сама с радостью разделяю это отношение) О том, что это действительно так можно будет сказать только на основе достаточного количества эмпирических данных. В противном случае - это утверждение не научно( Оксан, конечно не научно)) И рассуждать мы можем основываясь лишь на личный опыт + теоретические предположения. Об истинном составе большинства кормов у нас ведь тоже нет лабораторных результатов.. Но, тем не менее мы спорим, делимся, рассуждаем | |
| Автор: | AnArt [ 20 мар, Вс, 2011, 01:28 ] |
Мне кажется, что "очеловечивать" и думать о чем-то возвышенном можно только в отношении кастратиков К сожалению, или просто так, но поведение остальных кошек и котов (бурмы это или другие, не столь важно) обусловлено, в первую очередь, гормонами и инстинктами... А уж если живет прайд, ну, тогда единственное, что может сделать хозяин - это минимизировать последствия инстинктов , обеспечивая мир во всеми мире... А заводчик - еще проводить селекцию по характеру и способностям к социализации. | |
| Автор: | BURMALEUS [ 20 мар, Вс, 2011, 22:05 ] |
Генетическая чистота в породе -это есть еще и линия поведения, присущая данной породе,я не исключаю индивидуальные особенности,но они должны составлять не более 10%, от общей четкой поведенческой линии, иначе это будут черты присущие уже другой породе! Мы так же как и все млекопитающие имеем основные инстинкты, но наше поведение определяют не только они, а еще и наличие извилин головного мозга(в результате мыслительная деятельность), в противоположность- поведение животных определяется инстинктами основными и неосновным ,остальное вырабатывается в поцессе дрессировки - это научный подход! | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 21 мар, Пн, 2011, 01:14 ] |
Freya Way писал(а): Оксан, конечно не научно)) И рассуждать мы можем основываясь лишь на личный опыт + теоретические предположения. Об истинном составе большинства кормов у нас ведь тоже нет лабораторных результатов.. Но, тем не менее мы спорим, делимся, рассуждаем Да, у нас нет результатов, но в принципе они есть и при необходимости, приложив массу усилий их можно раскопать. И тогда мы можем говорить о кормах по схеме "опыт+научно обоснованный факт". А разговор о поведении, мотивациях и пр. животных - дело несколько другое. Любой зоолог скажет, что данная сфера лишь описана, но практически не изучена. И вот здесь усложнять рассмотрение вопроса нам помогает наше всегдашнее желание очеловечивать поведение животных, что вполне естественно (интересно, чудесно, весело, иногда попадает в точку и пр., и пр.), но далеко от реальности. | |
| Автор: | Freya Way [ 21 мар, Пн, 2011, 12:06 ] |
Chatburdeoa писал(а): .. разговор о поведении, мотивациях и пр. животных - дело несколько другое. Любой зоолог скажет, что данная сфера лишь описана, но практически не изучена. И вот здесь усложнять рассмотрение вопроса нам помогает наше всегдашнее желание очеловечивать поведение животных, что вполне естественно (интересно, чудесно, весело, иногда попадает в точку и пр., и пр.), но далеко от реальности. Позвольте не согласиться ЗООПСИХОЛОГИЯ - наука о психике животных. Предметом зоопсихологии являются специфические для биологического вида психические свойства, обеспечиваемые присущими этим свойствам нейрофизиологическими механизмами, которые проявляются во внешней активности вида. При этом внимание сосредоточено на сопоставлении спектра психических возможностей разных биологических видов. Иными словами, зоопсихолог, пытаясь воссоздать картину мира животных, исследует в естественной среде обитания или в лабораторных условиях поведение видов с точки зрения физиологии высшей нервной деятельности. В этой области знаний сейчас наблюдается большой подъем исследовательской работы и творческой мысли. Плодотворная работа исследователей многих стран по изучению поведения животных, охватывающая все зоологические таксоны – от амебы до шимпанзе, – привела к весьма внушительным результатам: в настоящее время накоплено такое обилие ценнейших научных фактов….. Одно из направлений современных этологических исследований – изучение поведенческих адаптаций, связанных с экологией вида, т.е. его взаимодействием со средой обитания. ... исследований особенностей поведения именно бурманской породы, наверное не проводилось... Пока что можно только помечтать... | |
| Автор: | Enokentiya [ 15 апр, Пт, 2011, 22:40 ] |
Девушки, поделитесь опытом. С возрастом (Альке 3,5 года) бурмы становятся более независимые? У нас целая проблема с едой. Пока не покормишь с руки, есть не будет. В тарелке корм сохнет и потом выбрасывается. Мясо ест с руки, причем не возле еды, а на спинке кресла или на диване, мясные консервы с ложки. Только пьет сама. Вот такая звезда. | |
| Автор: | Бурмания [ 16 апр, Сб, 2011, 07:51 ] |
У меня Афина перестала есть мясо...только иногда вареное...зато сушку с удовольствием, фиг поймешь почему... | |
| Автор: | Chatburdeoa [ 16 апр, Сб, 2011, 13:59 ] |
Такое частенько бывает. Наверное, хочется разнообразия. Уверена, что после небольшого перерывчика её снова на мясцо потянет. А потом, мы же всегда помним, что животные к природе ближе и сами чувствуют, чего им в данный момент не хватает...Значит в сушке по весне она учуяла что-то такое, что сейчас больше всего нужно. | |
| Автор: | Selva [ 17 апр, Вс, 2011, 00:12 ] |
мой кот ест только сухой корм не вредно ли это? | |
| Автор: | Бурмания [ 17 апр, Вс, 2011, 08:02 ] |
Мне кажется, что за потоком рекламы и уверений ветеринаров мы еще не скоро поймем, что вредно, а что нет! Смотрите на состояние кота, сдавайте периодически кровь и мочу и делайте выводы! | |
| Автор: | Freya Way [ 31 май, Вт, 2011, 08:26 ] |
Бурмания писал(а): По поводу GM2, с одной стороны правильно, что хотят обязать сдавать всех. Но я так понимаю, что животные-носители к бридерству не допускаются. А вообще очень интересно, каким образом это все будет отражаться в родословных и как фелинологи клуба будут проверять это,когда будут актировать вязки. В инете есть интересная статья GM2 Gangliosidosis у европейских бирманских кошек. правда инфа за 2006 год... Выдержки: Некоторые европейскиt бурманские заводчики участвуют в программе "Data Exchange Group" (DEG) DEG является открытой для любого заводчика европейской бурмы, кто имеет желание помочь в окончательном искоренении мутантного GM2 гена gangliosidosis, работая вместе с другими заводчиками, разделяющими эту цель. Это группа заводчиков, которые испытали своих кошек и согласились поделиться результатами своих тестов с группой, но не за пределами группы. Присоединившись DEG, заводчики дают согласие использовать результаты испытаний, но эти результаты остаются конфиденциальными в рамках группы и всех членов группы. Касательно выведения из разведения GM2 положительных кошек. Having a cat test positive as a carrier does NOT mean that that this cat must be taken out of a breeding program. As explained below, it does mean that a cat who has tested normal must be found and breed with the carrier and all of their kittens must be tested. Since theoretically, half of all kittens from such a mating will be normal, the opportunity to salvage the best characteristics of can be realized. Kittens who test positive as carriers can be neutered and sold as pets. В двух словах: наличие GM2 положительного теста не означает, что данное животное должно быть выведено из разведения. Но, данное животное должно спариваться лишь с GM2 отрицательным животным. Половина рожденных котят может оказаться GM2 положительными, их следует стерилизовать и продавать в кач-ве дом.любимцев. Автор поясняет, что стерилизация всех GM2 положительных кошек, может привести потере лучших представителей породы и в конечном счете к снижению генетического пула, и как результат - утрате генетического разнообразия. | |
| Автор: | Бурмания [ 31 май, Вт, 2011, 09:07 ] |
Настя, спасибо! Я эту инфу знала и она логична, по поводу выведения животных. НО раньше это было добровольно и была закрытая база. А теперь обязывают это делать прилюдно и ставить в родухе. Я лично не уверена, что пошла бы на вязку к положительному коту, даже если бы он был супер-пупер. Я думаю заводчики между собой могут сами договориться, кому давать эту информацию, кому нет и когда. И как быть с животными зарегистрированными по другой системе, просить, чтобы заводчик сдал анализы коту, иначе помет не будет зареген по фифе? | |
| Автор: | Бурмания [ 31 май, Вт, 2011, 10:15 ] |
Можно предположить след вариант. Вяжем с котом не тестированным, регим помет по другой системе, а котенка, если в бридинг оставляем, то тестируем. Ну это на случай, если очень хочется с котом повязать, а хозяйке очень лень делать тест. А так, многие-то уже протестированны. Только вот как это написать на родухе, по идее должна быть наклейка, как для чипа. | |
| Автор: | Freya Way [ 31 май, Вт, 2011, 10:17 ] |
..тогда наверное теперь в ФиФе правилах разведения и регистрации по евробуме, появится что-то подобное пункту правил по GM 1/GM2 в породе Корат: FIFe Разведение и Правила регистрации © FIFe 8 / 23 01.01.10 При разведении Korats: - Корат кошки используемые в разведении должны иметь ДНК-тест для GM 1/GM2 gangliosidosis с нормальным результатом, если оба родителя оказались свободными от GM 1/GM2 gangliosidosis. - Эти принципы разведения должны быть выполнены: - GM 1/GM2 не носитель х GM 1/GM2 не носитель - не носитель х носитель - при условии, что все потомство GM 1/GM2 не носители. - Если желаемая вязка не полностью соответствует вышеуказанным пунктам, FIFe члены должны утвердить такие вязки заранее после получения обоснованного применения. FIFe Государства-члены все условия, если заявка будет удовлетворена. - Кошки, которые требуют дополнительного тестирования в соответствии с этим правилом должны быть идентифицированы путем микрочипа или татуировки. - Заводчик должен информировать покупателей о Korats 1/GM2 GM gangliosidosis-заболеваний и учетной политики. - Сертифицированный ветеринарный сертификат о ГМ 1/GM2 gangliosidosis-статус должен прилагается к родословной. | |
| Автор: | Бурмания [ 31 май, Вт, 2011, 10:57 ] |
Я думаю так и будет, у Коратов раньше приняли, мне кажется и проблема эта у коратов стоит острее. В любом случае-поживем увидем, а тестик не плохо было бы сдать всем. | |
| Автор: | Бурмания [ 27 июн, Пн, 2011, 15:15 ] |
Очень актуальна тема знакомста старой кошки и новой. Я вот думаю, можно ли как-то предугадать как себя будет вести старая кошка? Я как хочу сделать, посадить кошку новую в закрытую комнату с едой и туалетом, а Афи туда не пускать какое-то время. Сколько например? Несколько дней? неделю? Потом приносить вещи пахнующие друг другом ,чтобы привыкали? На что следует обратить внимание при их знакомстве, небольшое шипение это нормально? Как понять, что лучше разъединить? Вообщем интересен любой опыт! | |
| Автор: | verapat [ 27 июн, Пн, 2011, 22:57 ] |
Cаша,при покупке нового животного я всегда выдерживаю карантин от 45 дней до 2-ух месяцев.Спустя это время,животные встречаются и уже очень доброжелательны друг к другу.Так как одна с одной стороны двери все это время периодически сидит,другая с другой,смотрят в маленькую щелочку под дверью друг на друга,принюхиваются .Заодно и я успеваю сдать все необходимые анализы новому животному. | |
| Автор: | Бурмания [ 28 июн, Вт, 2011, 11:12 ] |
Для меня месяц очень много, думаю неделя, за это время все анализы уже готовы будут, еще такой момент, когда комнату открываешь, Афина тут же пытается забежать и иногда это хорошо получается Заодно и посмотрю, если будут хорошо реагировать, значит уже готовы. | |
| Автор: | bonny55 [ 28 июн, Вт, 2011, 11:59 ] |
У моих кошариков на привыкание друг к другу уходило 3-4 недели. И это только обнюхивание через дверь. Если кто-нибудь просачивался в комнату, начиналось шипение. Новички проявляли любопытство без шипения и готовы были лобызаться и дружить со всеми. А вот старожилы всегда нервничают. Когда дома появилась Лаванда, женская половина питомника не сильно обрадовалась. А вот Санни достаточно быстро с ней подружился. Как никак, еще одна красотка в гареме появилась. | |
| Автор: | Бурмания [ 28 июн, Вт, 2011, 13:36 ] |
Супер! Вы меня обнадежили. Думаю буду их по очереди по квартире пускать! Потом будут друг за другом ходить и нюхать! Проблема еще и в том, что Афи нельзя оставлять в детской, она там метит. Ну в любом случае, думаю все будет хорошо! Вдвое больше любви, скорее бы уже | |
| Автор: | Freya Way [ 29 июн, Ср, 2011, 08:43 ] |
Карантинчик 2 недели, и..... в добрый путь Пошипят конечно, но это ведь в порядке вещей)) Можно и заморочится.. и запахами обменяться и на расстоянии друг другу показывать.. Но у меня пока что как-то просто все получалось. Nele - умилительное фото Саша, удачи тебе в предстоящем мероприятии | |
| Автор: | BURMALEUS [ 29 июн, Ср, 2011, 20:19 ] |
В привыкании новых животный, каждый случай, на мой взгляд-индивидуален! для меня самое главное,чтобы животное было здорово!Карантин две недели самый лучший вариант ! У меня прошла всего одна и уже все подружились! очень важно живет ли старая кошка одна, в этом случае привыкание может пройти сложнее, так как именно она должна быть самой любимой и желанной! другой вариант- коммуникабельная кошка-<как хорошо, что теперь у меня есть друг или подруга!> Важно насколько тесные отношения между кошкой и хозяйкой. закрывать старую кошку полагаю не стоит, это может вызвать агрессию к новой кошка, подумает что ее наказывают! Еще очень хороший метод- сразу помыть новую кошку теми же косметическими средствами, которыми моете всех -пахнут все одинаково,привыкание пройдет быстрее. если старая кошка агрессивна , не наказывйте ее, а попытайтесь настойчиво все ей объяснить и покажите, что Вы не перестали любить ее меньше, с приездом новой! | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 11:34 ] |
Давайте по делу. мы фотографировали слайды на WINN ужине по FIP отчету - могу их тут вешать и кратко переводить, если это нужно хоть кому-то ( по мере моих возможностей) Там общая информация по исследованиям и статистика Vicki L. Thayer DVM, DABVP (feline) все обещала выложить на ресурсах здесь: Winn Feline Foundation/President вот пример слайда | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 11:43 ] |
в исследовании было 102 кошки с FIP ( сухая форма) на 58 (35 самцы + 24 самки) есть квалификационные данные из исследований исключались: - животные погибшие до начала приема Polyprenyl Immunostimulant (PI) - животные погибшие через неделю - прерывание лечение ( 1) - отказ от лечения со стороны владельца ( 1) - отсутсвие последующей информации от владельца/ветврача - кошки у которых развилась мокрая форма до начала лечения Прошу проещение, если что-то не в порядке с терминологией, у меня нет мед образования ( только диплом переводчика )) | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 11:51 ] |
Также я готова поделиться неутешительной статистикой по снижению поголовья бурм на 70% за 10лет ( исходя их регистрационной базы, понятно, что далеко не все регистрируют животных, но все же тенденция понятна). Там также обсуждались остро стоящие проблемы ауткросса. Я отсканирую эти бумаги и повешу здесь. Данные материалы также есть у Олеси и Марины, так как это было в презентации Совета Породы от 25 июня, где все присутствовали. | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 11:51 ] |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 12:00 ] |
Статистика по породам (58 животных) - 52% нет родословных 30% - есть родословная 16% - беспородные перечень пород в правом верхнем углу Формы сухого FIP: брюшная - 47% глазная - 24% неврологическая-21% другие - 9% | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 18:51 ] |
- История и физические симптомы FIP, такие как отсутствие температурной реакции на антибиотики. - Исключение других болезней с полным анализом крови и биохимией. - Повышенный глобулин (serum globulins) и низкий альбумин. - От умеренного до высокого содержание титра антител коронавируса. - Биопсия поврежденных тканей пио-гранулематозна без присутствия других организмов. - Положительное иммуноокрашивание на антиген коронавируса. -Другие подтверждающие исследования, такие как ПЦР спинномозговой жидкости и др телесной жидкости, МРТ мозга и др. - Результаты вскрытия | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 18:58 ] |
кошки с FIP в кол-ве 28, без FIP -196 кошек ex: показатели у 25% кошек с FIP титры антил к коронавирусу > 1280 | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 19:01 ] |
Распределение по возрасту и исследуемой группы: до 12 месяцев - 36% 1-2 года - 19% 2-5 лет - 9% 5-10 лет - 9% старше 10лет - 5% | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 19:01 ] |
Продолжительность жизни при применении Polyprenyl Immunostimulant (PI) - В исследовании 58 кошек ( 10 живы) - Диагностика сухой формы FIP - 45 положит, 13 под вопросом - Средняя продолжит-ть жизеи - 49 дней ( метод Kaplan-Meier) - Рекорд продолжит-ти свыше 289 дней ( исследование идет с 10 Марта 2010 | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 19:01 ] |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 19:01 ] |
Смешанная группа - нет инфо в 7 случаях -средняя продолжит-ть жизни 110,9 +- 172,2 дня -охват от 2 до 477 дней - 2 кошки (181 и 477 дней) выжили на Nelfinavir + человеческий интерферон | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 19:35 ] |
Это Зал Славы - портреты выживших животных с указанием возраста Также некоторые выводы по PI: - PI улучшает состояние и возможную продолжительность жизни у кошек с сухой формой FIP - В будущих исследованиях необходимо смотреть PI c и без применения антивирсной терапии - необходимо изучить другие св-ва PI и механизмы иммунного ответа у кошек после лечения PI | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 19:53 ] |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 20:03 ] |
FIPV ( Feline Infectious Peritonitis Virus ) и FECV ( feline enteric coronavirus virus) - не являются 2 разными видами коронавируса: - FIPV всегда развивается от зараженных штаммом FECV - вирус FIPV простая мутация вируса FECV - FIPV не реплицируется в кишечник и находится только в поврежденных тканях - кошки зараженные FIP не передают вирус FIPV другим кошкам ( т.е. как я понимаю, каждый раз идет новая мутация | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 20:09 ] |
демонстрация процесса в картинках | |
| Автор: | verapat [ 07 июл, Чт, 2011, 20:38 ] |
Наташа, спасибо вам большое за фотографии, за перевод. Информация очень ценная,читала с огромным интересом. | |
| Автор: | LyuboBurm [ 07 июл, Чт, 2011, 21:23 ] |
Вера! спасибо Вам за отзыв, передохну и еще выложу, что накопилось | |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 08:18 ] |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 08:28 ] |
FIP - результат мутации кишечного коронавируса FECV - Распространен во всем мире в питомниках или среди скопления животных как в помещениях так и на улице - Передается через фекалии и воздушным путем - Первичная инфекция проявляется не раньше, чем в возрате 6-9 недель - Инфекция или незаметна, или проявляется в виде кратковременной диареи - Выздоровевшие кошки явл-ся носителем FECV в своих фекалиях в течение недель, месяцев и даже лет - Выздоровевшие кошки могут быть повторно инфицированы | |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 08:30 ] |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 08:43 ] |
Факторы Риска заражения Вирусом FIP: - Подверженность заболеванию кишечному коронавирусу: ----повсеместно и чаще бессимптоматично - Мутация кишечного коронавируса: ----коронаврусы имеют высокую мутацию ---- FIP мутация происходит в 20% случаев кишечного коронавируса Вывод: значительное кол-во котят подвержены мутирующим коронавирусам, но только часть из них погибает | |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 08:44 ] |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 08:57 ] |
Факторы риска Распространения в клетках организма FIP: 1) Возраст первичного проявления: ---чаще всего 9-10 недель ----когда иммунная система не сформирована. 2) Стресс ---снижает иммунитет 3) Генетическая предрасположенность --- наблюдается в 50% случаев чистокровных (породистых) животных --- у миксов возиожно ниже Вывод: Состояние иммунной системы и ее способность к быстрой и сильной реакции на мутирующий вирус- ключевой фактов к преодолению болезни | |
| Автор: | Бурмания [ 08 июл, Пт, 2011, 09:06 ] |
А есть ли какой-то тест, может быть там рассказывали, который показывает, мутирующий ли короновирус или нет? Ведь на сколько я знаю, он есть у 90% кошек, но не у всех он мутирующий... | |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 09:10 ] |
Необходимые меры предотосторожности ( слайды не вешаю) 1) изоляция беременных кошек до родов 2) разделение кошек и котят, и выращивание котят в изоляции Выводы: 1) не существует достаточно эффективных мер предотвращения: изменение бридинговой программы ( исключить вязки с пораженными животными; 2) изменение практики питомника? сокращение число кошек в бридинге; 3) нет эффективных вакцин и не желательно даже их разработка 4) нет до конца эффективного лечения - нет реально действующего противовирусного лекарства - теоретические разработки для создания лекарства есть, но требуется разрешение от Комитета по разработки и произ-вву медикаментов 5) как опция, возможно использование неспецифических иммуномодуляторов : - Interferon Omega -Polyprinyl immunostimulant | |
| Автор: | Бурмания [ 08 июл, Пт, 2011, 09:14 ] |
Это лекарство-это иммуностимулятор, а не прививка? Я так понимаю, про мокрую форму речь вообще не идет? т.е. там все безнадежно? Выживаемость как я смотрю идет по дням? Помогает ли это лекарство при носительстве короновируса? | |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 09:25 ] |
Бурмания писал(а): А есть ли какой-то тест, может быть там рассказывали, который показывает, мутирующий ли короновирус или нет? Ведь на сколько я знаю, он есть у 90% кошек, но не у всех он мутирующий... Саша, тесты есть, но они тоже спорны)) В америке нам не показывали, я делала в россии: ПЦP + др. исследования в лаборатории. Мутирует действительно не у всех. И при положительном FECV в фекалиях у тойже кошки в 80% случаев FIP тест ( кровь) будет отрицательным. Но я не спец-т, здесь лучше консультировтаться у знающих ветов | |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 09:32 ] |
Бурмания писал(а): Это лекарство-это иммуностимулятор, а не прививка? Я так понимаю, про мокрую форму речь вообще не идет? т.е. там все безнадежно? Выживаемость как я смотрю идет по дням? Помогает ли это лекарство при носительстве короновируса? Саша, иммуномодуляторы - это не прививка, это лекарство в ампулах - уколы по схеме ( каждый врач-разную схему дает, есть отдельная статья на эту тему относительно Interferon Omega например). Но они (инъекции) тоже не панацея...Это поддерживающая терапия, и иногда успешная ( как видно из отчетов) При мокром FIP идет выпот в брюшную полость и счет на часы.... | |
| Автор: | Бурмания [ 08 июл, Пт, 2011, 10:06 ] |
Насколько я понимаю, если короновирус в кале, это носительство короновируса. Если в крови, то это уже фип. Обычно, если по анализу фип в крови, то короновирус в кале можнт уже не находиться. Меня больше интересует по калу, как понять-мутирующий или нет? По-моему не как. Поэтому многие заводчики вообще не обращают внимание на корону, другие пролечивают гомеопатией и иммуномодуляторами. Есть линии, где корона мутирующая и котята постоянно заболевают. | |
| Автор: | LyuboBurm [ 08 июл, Пт, 2011, 21:45 ] |
Мне кажется, в любом случае, главное, укреплять иммунитет, это всегда снижает риск любых инфекций. В профилактических целях (выставки, недомогания, переезды и тд) мы делаем, по совету врача, неофорвет. | |
| Автор: | Freya Way [ 08 июл, Пт, 2011, 23:32 ] |
LyuboBurm писал(а): Мне кажется, в любом случае, главное, укреплять иммунитет, это всегда снижает риск любых инфекций. В профилактических целях (выставки, недомогания, переезды и тд) мы делаем, по совету врача, неофорвет. Неофорвет Престимол (аналог) | |
| Автор: | Бурмания [ 09 июл, Сб, 2011, 10:19 ] |
А как насчет побочки в виде отказа иммунки работать самостоятельно? Мне кажется здесь очень тонкая грань между помощью и вредом. | |
| Автор: | BurmAl [ 09 июл, Сб, 2011, 10:48 ] |
Бурмания писал(а): А как насчет побочки в виде отказа иммунки работать самостоятельно? Мне кажется здесь очень тонкая грань между помощью и вредом. Это правда - грань между пользой и вредом при применении любых лекарств очень тонка. Всегда стоит вопрос необходимости в целом, своевременности и правильной дозировки препарата. Однако в данном случае (применение неофорвета) пример как раз "подстегивании" собственной иммунной системы (никак не ее подмена) в потенциально неблагоприятных жизненных ситуациях. Так что при использовании такой "доп. прививки" 2-3 раза в год иммунка полностью вне опасности и состояние питомца | |
| Автор: | Бурмания [ 09 июл, Сб, 2011, 12:38 ] |
А где можно купить его? Я что-то не видела в обычных ветаптеках... | |
| Автор: | BurmAl [ 09 июл, Сб, 2011, 14:19 ] |
Бурмания писал(а): А где можно купить его? Я что-то не видела в обычных ветаптеках... Его (форвета) в обычных аптеках действительно нет. Нам его "прокалывает" при надобности наш вет-врач. | |
| Автор: | Freya Way [ 09 июл, Сб, 2011, 15:28 ] |
Бурмания писал(а): А где можно купить его? Я что-то не видела в обычных ветаптеках... Sasha, ya vishe ssilku dala. Poprobuy t zakazat'. | |
| Автор: | BURMALEUS [ 09 июл, Сб, 2011, 17:43 ] |
BurmAl писал(а): Бурмания писал(а): А где можно купить его? Я что-то не видела в обычных ветаптеках... Его (форвета) в обычных аптеках действительно нет. Нам его "прокалывает" при надобности наш вет-врач. Поделитесь схемой введения препарата и дозировкой,в зависимости от возраста.Так как существуют разные мнения. Форвет изначально свособствует обострению всевозможных <бяк> в организме вашего питомца,далее идет стимуляция иммунитета,поэтому важно использовать правильную схему введения и дозировку. | |
| Автор: | BurmAl [ 09 июл, Сб, 2011, 18:15 ] |
[/quote] Поделитесь схемой введения препарата и дозировкой,в зависимости от возраста.Так как существуют разные мнения. Форвет изначально свособствует обострению всевозможных <бяк> в организме вашего питомца,далее идет стимуляция иммунитета,поэтому важно использовать правильную схему введения и дозировку. [/quote] Мнений действительно может быть много. Не могу прокомментировать по поводу "обострения бяк", сам не наблюдал. Положительный эффект видел неоднократно. По дозировке все действительно очень индивидуально и зависит от многих факторов (начиная от веса/возраста и заканчивая текущим самочувствием). Как нечто среднее - 1 мл (в холку) на взрослое животное (через сутки - повторно). Однако еще раз - ВСЕ ДОЛЖЕН НАЗНАЧАТЬ ВЕТЕРИНАР, ХОРОШО ЗНАКОМЫЙ С ПРЕПАРАТОМ. | |
| Автор: | AnArt [ 09 июл, Сб, 2011, 19:00 ] |
Про обострение "бяк" - правда. Поэтому первый раз точно надо делать с ветеринаром, а потом - уже в целях профилактики: перед выставками, вязками, и т.д. Дозировка 1 мл - затем через сутки - самая общая, в случае заболеваний доктор может прописать другую, тоже самое с интервалами (1 раз в 2 недели, месяц, 3 месяца) | |
| Автор: | Бурмания [ 09 июл, Сб, 2011, 19:27 ] |
Ну так если обострение происходит, тогда надо чем-то еще пролечивать или продолжать его колоть? В той ссылке, что кинула Настя цена 53 р, я слышала совсем другую-800р, почему такая разница. Можно ли в личку контакты вета, который занимается препаратом, к которому можно приехать на прием, или который поедет за 35 км от МКАДА домой? Лично у меня открытый вопрос с ветеринаром. Еще не встречала такого, которому могла бы доверять, слишком уж много поверхностных и некомпетентных..ну и плюс я перфекционист... | |
| Автор: | LyuboBurm [ 09 июл, Сб, 2011, 20:32 ] |
Ниже статистика рождаемости бурм по CFA Бурмы составили всего 1.5% от всех рожденных котят снижение рождаемости на 70% за 10 лет | |
| Автор: | LyuboBurm [ 09 июл, Сб, 2011, 20:32 ] |
По аоводу ауткросса | |
| Автор: | LyuboBurm [ 09 июл, Сб, 2011, 20:39 ] |
Прогресс: 1) Снижение требований при регистрации бурм из других с систем с 8-коленной до 5-коленной родословной. 2) Успешно зарегистрорована новая импортированная кошка из Тайланда ( ее потомство такде имеет регистрацию CFA). 3) Совет директоров CFA готов к признанию новых линий бурм, импортированных из Тайланда и Бирмы | |
| Автор: | LyuboBurm [ 09 июл, Сб, 2011, 20:40 ] |
| Автор: | LyuboBurm [ 09 июл, Сб, 2011, 20:46 ] |
КАНДИДАТЫ для АУТКРОССА: 1) Тонкинезы - более 50% бридеров тонкинезов поддерживают идею использования их животных для ауткросса с бурмами. 2) Бомбеи - большинство заводчиков бомбеев - за. 3) ЕвроБурма - обсуждения не было. Большинство заводчиков евробурмы категорически против. 4) Импорт из Тайланда - реальная возможность ( уже имеет место быть). 5) еще варианты? | |
| Автор: | AnArt [ 09 июл, Сб, 2011, 23:46 ] |
Статистика рождения совсем печальная.... Прямо как экономическое развитие нашей страны некоторое время назад.... И удивительно, что заводчики евробурмы против ауткросса, все-таки из всех предложенных, на мой взгляд, самый перспективный вариант! А главное, проверенный множество раз десятилетие назад во всем мире! | |
| Автор: | Бурмания [ 10 июл, Вс, 2011, 19:10 ] |
На мой взгляд тоже евробурма гораздо лучшее решение. Конечно у аборигена абсолютно новые крови НО, я бы лично никогда не пошла на такой шаг. Где гарантия, что у гибридов не полезет неизвестно что, как с точки зрения типа, так и с точки зрения здоровья...А смотря на то, как упорно некоторые бридеры продвигают серебро, думаю скоро мы с трудом сможем узнать и европейскую и американскую бурму....зато поголовье увеличиться | |
| Автор: | LyuboBurm [ 10 июл, Вс, 2011, 20:29 ] |
Гарантию здоровья дает генетическое тестирование, которому обязательно подвергаются аборигены ( это требование CFA, чтобы получить регистрацию). Существует база ДНК бурм, активно продолжается сбор образцов ДНК ( все желающие могут отправить ватные палочки с образцами слюны). Такие исследования и наличие информации смогут выявить предрасположенность к заболеваниям у тех или иных линий, а также поможет заводчикам в выведении здорового потомства. Этим занимается US Davis, Dr Leslie Lyons. | |
| Автор: | Бурмания [ 10 июл, Вс, 2011, 20:39 ] |
Это хорошо, конечно, только вот как я знаю, ген тесты существуют не на все болезни, а если эти животные- аборигены, носители какой-то совершенно новой ген аномалии...Просто столько разговоров идет о чистоте линий, не дай бог, что где-то кто-то пробегал а тут просто животное с улицы, честно, я пытаюсь для себя понять-и не могу, почему такие кардинальные меры? Получается 100лет работали над породой, чтобы фактически сейчас начать сначала? А не ждет ли тогда подобное евробурму через десяток лет... | |
| Автор: | Бурмания [ 04 авг, Чт, 2011, 10:56 ] |
Есть еще актуальная тема. Котята одни в доме. мне интересно, как кто справляется...Имеется в виду одни по 12 часов, никаких дом работниц, детей и т.п. Понятно, что маленьких котят до 2 недель это не касается, а вот потом. С прошлым пометом я была дома почти все время. Уследила момент, когда начали вылазть из вольера, приучала к туалету, прикармливала. Сейчас плохо представляю как это все будет выглядеть. Как лучше все устроить, может быть вообще кошку закрыватьв комнате с котятами, едой и туалетом, чтобы не бегали по квартире. А что делать с прикормом, давать два раза в день? | |
| Автор: | BurmAl [ 04 авг, Чт, 2011, 11:32 ] |
Если нет возможности находиться с молодняком, тогда да, лучше ограничить площадь передвижения одной комнатой. По прикорму - если не совсем много животных то, в принципе, должно хватит утром и вечером. Не совсем отличный вариант, конечно, но при подобном форс мажоре - приемлемый. Еще - для лучшего усвоения кальция и минералов можно давать по полкапли (позже по капле) аквадетрим. Его часто рекомендуют при несбалансированном или проблемном питании. Прошу никоим случаем не рассматривать как рекомендацию к действию, просто совет обсудить со своим ветом. Но не повредит (при правильном применении) в любом случае. | |
| Автор: | Бурмания [ 04 авг, Чт, 2011, 12:10 ] |
Спасибо, только вот не думаю, что такое питание можно назвать проблемным получается если расчитывать на свои силы, то получается в 6 утра, в 6 вечера и например еще в 11 вечера. Я правда не помню, как я раньше кормила, но по-моему промежутки были примерно такиеже. Да и знаю много заводчиков оставляют так котят, интересно было бы послушать как это...Самое главное, что им не скушно вместе | |
| Автор: | BurmAl [ 04 авг, Чт, 2011, 12:14 ] |
Да нет, конечно не "проблемное" . Это из описания препарата. А сколько голов малышневых? | |
| Автор: | Бурмания [ 04 авг, Чт, 2011, 13:56 ] |
Да пока не сколько, это просто теозетический вопрос. Я люблю заранее себя накрутить и все продумать. Эх жаль на работе нельзя взять три месяца по уходу за котятами | |
| Автор: | AnArt [ 13 авг, Сб, 2011, 16:36 ] |
Саша, я не знаю, но у меня кушают с месяца и до трех - каждые три часа! Поэтому 12 часов - я себе вообще не представляю, честно говоря... Сушку еще не едят. Конечно, ограничить пространство, это обязательно, а так - все-таки хотя бы один раз в день (кроме утра, вечера и ночи) питание требуется! | |
| Автор: | Freya Way [ 13 авг, Сб, 2011, 23:10 ] |
Так котята первые 2 месяца мамку во всю сосут. Каждые 3 часа и сосут)) Так что, голод им точно не грозит Ну, если молока нет или кормить не хочет, другое дело.., но это исключения. | |
| Автор: | AnArt [ 14 авг, Вс, 2011, 14:25 ] |
Но если котят 4 и больше, то одного молока мамы недостаточно, а уж если шесть!!! Поэтому молоко идет как плюс к другой еде - мясу, консервам, размоченной сушке (кто как). Я бы на 12 часов не рискнула оставить только на маме, хотя, безусловно, от голода не загнутся! | |
| Автор: | Бурмания [ 15 авг, Пн, 2011, 11:35 ] |
У меня сушку с полутора месяцев ели все...А вот про мясо помню только что 1.5 кг в день... а по времени не помню...Думаю на крайний случай мама будет кормить в обед | |
| Автор: | Della Seta [ 25 сен, Вс, 2011, 23:36 ] |
Бурмания писал(а): ...А вот про мясо помню только что 1.5 кг в день... Ужас какой! | |
| Автор: | Hermes [ 17 дек, Чт, 2015, 15:27 ] |
Интересует вот такой вопрос. Недавно завели прекрасного котейку бурму из питомника, он у нас уже более взрослый мальчик (1год) в питомнике сказали что кот кушает домашнюю еду, корма ему не нравятся. Вот встал вопрос как правильно составлять рацион кота чтобы он получал все необходимые вещества и элементы с питанием. Он такой привереда оказался, корма вообще не ест никакие ни сушку ни консервы, ни дорогие ни дешевые. Любит курицу и семгу(кто ж их не любит?))))яйца не кушает тоже...подскажите чем кормить лучше, что можно давать коту, а чего избегать ? | |
| Автор: | Stopudov [ 17 дек, Чт, 2015, 16:22 ] |
Этот вопрос детально рассмотрен в отдельной обширной теме на форуме | |
| Автор: | myburma [ 26 дек, Сб, 2015, 23:34 ] |
Hermes писал(а): Интересует вот такой вопрос. Недавно завели прекрасного котейку бурму из питомника, он у нас уже более взрослый мальчик (1год) в питомнике сказали что кот кушает домашнюю еду, корма ему не нравятся. Вот встал вопрос как правильно составлять рацион кота чтобы он получал все необходимые вещества и элементы с питанием. Он такой привереда оказался, корма вообще не ест никакие ни сушку ни консервы, ни дорогие ни дешевые. Любит курицу и семгу(кто ж их не любит?))))яйца не кушает тоже...подскажите чем кормить лучше, что можно давать коту, а чего избегать ? Проконсультируйтесь с врачом питомника, семгу садковую я бы опасался давать, неизвестно качество кормов, да и жирная очень. | |
| Автор: | myburma [ 26 дек, Сб, 2015, 23:42 ] |
Stopudov писал(а): Этот вопрос детально рассмотрен в отдельной обширной теме на форуме Почитал. Одни специалисты пишут что рыба вызывает МКБ, и тут же предлагают кормить сухим премиум кормом, в котором до 70 процентов рыбы | |
| Автор: | Stopudov [ 28 дек, Пн, 2015, 04:15 ] |
Плохо читали, раз не дочитали до баланса кальций/фосфор. | |
| Автор: | myburma [ 28 дек, Пн, 2015, 22:41 ] |
Stopudov писал(а): Плохо читали, раз не дочитали до баланса кальций/фосфор. Дочитал. До ежедневной таблетки кальция для балансировки фосфора который приводит к МКБ. Поэтому и порекомендовал новичку обратиться к врачу питомника. | |
| Автор: | Hermes [ 27 янв, Ср, 2016, 16:46 ] |
Спасибо большое за ответы!!!Почитала про питание изучила вроде практически все!))))) Вопрос вот еще какой, мой кот вообще не ест сырое мясо (видимо не был с детства приучен) я уже всеми уловками пытаюсь его переучить (не довариваю), будет ли полезно коту давать чуть проваренное мясо или это вообще бесполезно с точки зрения витаминов и полезных веществ? Может у кого есть советы как переучить кота есть вареное? И еще вопрос, кот просто обожает курицу , можно ли постоянно ее давать? (читала,что вроде курица аллерген сильный и давать часто не желательно) | |
| Автор: | Питерская Анастасия [ 07 мар, Пн, 2016, 23:23 ] |
Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите пожалуйста, много где пишут, что у бурм чаще чем у других пород бывают проблемы с родами. Но что конкретно за проблемы и как часто встречается? Это вопрос наверно больше к бывалым заводчикам. Можете хотябы приблизительно (по Вашему опыту) обрисовать наиболее часто втречающиеся проблемы и как посоветуете их решать? Почему спрашиваю. Ко мне скоро приедет котёнок европейской бурмы (покупала в разведение, точнее в совладение с питомником). Заводчица не нарадуется на маму моей кошечки, говорит что более беспроблемной кошки чем эта у неё не было. И в родах всё отлично, и кормит сама, в общем молодец (и скорее всего доча будет такой же). Надеятся то можно, а расчитывать нельзя. Поделитесь опытом пожалуйста. | |
| Автор: | Эва [ 08 мар, Вт, 2016, 15:43 ] |
Каждые роды - как в первый раз . Абсолютно нельзя спрогнозировать как пойдет процесс родов , бывает кошка рожает хорошо , родовая деятельность отличная , а в другой раз родовой деятельности нет совсем силы схваток не достаточно . Я не думаю что у бурм чаще встречаются проблемы с родами . Если кошка не может родить самостоятельно то это решается путем кесарево сечения . | |
| Автор: | Natiza [ 08 мар, Вт, 2016, 15:50 ] |
Питерская Анастасия писал(а): .. много где пишут... "...не читайте перед обедом советских газет..." (с) | |
| Автор: | Питерская Анастасия [ 08 мар, Вт, 2016, 17:34 ] |
Цитата: "...не читайте перед обедом советских газет..." моя любимая фраза из фильма Видимо действительно надо поменьше читать. И наверно надо будет поискать путного ветеринара поближе к дому. Где-то здесь на форуме читала, что кто-то котят "выдавливал". В общем буду надеяться на лучшее и искать врача нормального. | |
| Автор: | indakoti [ 05 апр, Вт, 2016, 14:16 ] |
Добрый день. В феврале купили бурманского котенка из питомника, сейчас ему 5 месяцев. У него подтекают глазки (коричневого цвета выделения) и есть сопли небольшие из носа. Также иногда слышно, как он дышит, а в носу сопли ему мешают. Правда он повернет голову в другую сторону, и уже все хорошо, дышит нормально. Анализы на хламидиоз и микоплазмоз сдавали - не нашли ничего. Сидели несколько недель на диетическом корме (Роял Канин DR-25), изменений никаких. Последнее заключение ветеринара - будем ждать взросления котенка, возможно его сопли и слезы из-за особенности строения перегородки носа у этой породы. Подскажите, бывают ли у бурм такие проблемы с глазами и носом, которые проходят с возрастом? Или нужно дальше идти по врачам, тогда куда копать? Может кто сталкивался с такой проблемой. | |
| Автор: | Пеппи ДЧ [ 09 апр, Сб, 2016, 15:51 ] |
вы уточните - бурма европейская? американская? строение головы уже совсем разное у наших двух родственных пород. | |
| Автор: | indakoti [ 10 апр, Вс, 2016, 12:39 ] |
Пеппи ДЧ писал(а): вы уточните - бурма европейская? американская? строение головы уже совсем разное у наших двух родственных пород. Европейская бурма. | |
| Автор: | Deuitt8 [ 09 ноя, Ср, 2016, 12:24 ] |
Подскажите пожалуйста. У меня кошечка европейской бурмы, не рожавшая. Весит 3 кило, возраст 10 месяцев, уже третий раз течёт. И есть очень плодовитый кот, от которого по 6-8 котят кошки рожают. Не опасно ли для не рожавшей кошечки первая вязка с таким котом? | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |