August-gold
|
Добавлено: 12 фев, Вт, 2013, 20:25
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 22.08.2009 Сообщения: 2249 Откуда: Москва, Юг, на форуме с 2008
|
barsik1 писал(а): Спасибо,Татьяна Ефимовна Да, Ирина, всё просто, рационально и без эмоций. Думаю, при актировке грамотные председатели клубов и племенных комиссий также рассуждают. Поскольку мы работаем в затушевках, этот ценный для нас "полуфабрикат" туда же и записываем. Все логично
_________________ Не надо быть пушистым для всех, могут разобрать на воротники (В.Пастухов) Самое противное- это когда тебя не надо, но ты здесь есть (с)
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 12 фев, Вт, 2013, 22:04
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
Irisochka писал(а): И неужели кто-то в здравом уме решится вязать этот рисунок с обсуждаемым недорастушевавшимся пятном или это недорастушевавшееся пятно записать в рисунок? Пятно наверно лучше вязать с пятном, а не убивать им мрамор (который, кстати, по определению смотрится контрастнее, чем пятно - именно по этому даже самый нечеткий мрамор в затушевки почти никогда не пишут). Цитата: Лиза, а у золотых затушеванных что с геном U? Его нет вовсе, или он в малом, недостаточном количестве для плодотворной работы, или он на фоне золота не способен качественно выполнять свою работу? Он есть, и он работает как обычно, только на фоне золота результатов его работы не видно. Вообще. Т.е. если на серебре исходный рисунок, как правило, в конце концов исчезает полностью, то на золоте он либо вообще не меняется, либо становится даже контрастнее, чем в детстве. В любом случае ни до типпинга, ни до безрисунчатости дело так и не доходит. Даже хуже - не доходит до значимой разницы между окрасом котенка и окрасом взрослого животного в сторону большей растушеванности. Т.е. говоря покупателю "курочки рябы", что "этот котенок попозже еще растушуется", мы ему врем. Не растушуется он. Даже не начнет. Но тут часто получается как с гомеопатией: человеку так хочется увидеть признаки растушевки, хотя бы небольшие, что ему кажется, будто он и правда их видит. August-gold писал(а): Противоречие я вижу в одном. Кто-то считает, что в принципе нельзя получить фенотипично хорошую золотую затушевку, если не использовать тикух. Я считаю, что в принципе это возможно, только в этом случае надо долго и нудно заниматься селекцией, отбирая типированных муарящих кошек, у которых рисунок наименее заметен. То есть лучших, с этой точки зрения, "курочек-ряб". Курочками-рябами в РФ занимаются лет 20, за границей - еще дольше. И до сих пор у нас нет в наличии ни единого образчика правильной золотой затушевки, сделанной на пятне или мраморе, чтобы показать на нее пальцем и сказать: "Видите? Принципиально и такое возможно!" Хуже того, за все это время даже приближения к идеалу нет: как начинали с курочек ряб, так все тех же курочек ряб и имеем: тот же нечеткий рисунок по корпусу, те же полосатые хвосты и никакой надежды ни на какие "гены растушевки", за исключением Та.
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Anais
|
Добавлено: 12 фев, Вт, 2013, 22:43
|
|
Фелинолог |
|
Зарегистрирован: 21.08.2009 Сообщения: 5859 Откуда: Москва, Щербинка
|
Irisochka писал(а): Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок? С затушевкой на основе тикинга, конечно. Все-таки в попытках совершить невозможное золотое пятно усиленно отбирали на осветление и потерю контраста, и если не второе, то уж первое-то всяко пригодится. Цитата: Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать? 25-ые тикушки тоже фактически рисунчатые. Зачем им чрезмерное осветление с потерей контраста и еще какой-то дополнительный тикинг (U), неизвестно как взаимодействующий с уже имеющимся (Ta)?
_________________ На то свинье дано рыло, чтоб оно рыло. Не пытайтесь обливать свинью помоями - через некоторое время обнаружите, что вы сами в помоях с ног до головы, а свинье это еще и нравится.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irisochka
|
Добавлено: 13 фев, Ср, 2013, 08:19
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 411 Откуда: Магнитогорск
|
Anais писал(а): Irisochka писал(а): Не совсем поняла-ценные для работы с какой затушевкой, если они, по вашим словам-никчемный рисунок? С затушевкой на основе тикинга, конечно. Цитата: Насчет 22-24 понятно, а почему нельзя с 25 вязать? 25-ые тикушки тоже фактически рисунчатые. Зачем им чрезмерное осветление с потерей контраста и еще какой-то дополнительный тикинг (U), неизвестно как взаимодействующий с уже имеющимся (Ta)? Т.е. 11(25) + ny11(ценные для работы) А 11(25) получили от 11+25 -отлично! Разобрались! Ура!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irisochka
|
Добавлено: 13 фев, Ср, 2013, 08:36
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 411 Откуда: Магнитогорск
|
Alexa-Vostok писал(а):
У меня на мою 11-ю золотую, Германия попросила переделать родословную на 24, хотя кошка выглядит как сегодня принято считать - Затушеванной.
А Германия в каком окрасе ее будет использовать?
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irisochka
|
Добавлено: 13 фев, Ср, 2013, 09:26
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 411 Откуда: Магнитогорск
|
Alexa-Vostok писал(а): через три-пять лет курочки рябы будут исключительно браком в окрасе... то есть тем самым 21 ни кому не нужным... ny11 и сейчас не являются браком и никогда им являться не будут. Они как сейчас рождаются, так и будут рождаться. Неконкурентноспособными ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ условиях с оппонентами-ДА. Но не брак-это хотя бы для тех, кто разбирается в генетике. А судьи в основе своей-разбираются. А кто не разбирается сейчас, вынужден будет начать разбираться- золота сейчас будет все больше и больше-разного и всякого. Вяжут и будут вязать серебро с золотом, вяжут 2-х серебрух -и рожают тех самых ny11 Не секрет, что только немногие линии того же серебра, чистейшего по корпусу(т.е. без рисунка), совершенно свободны от маркеров. А что это такое, маркеры, как не "привет" от рисунка? Правда, особи с остаточными маркерами (пусть даже и только на хвосте) несут еще и избыточный типпинг(больше 1/3), и даже тиккинг (совершенно неравномерный), и даже встречаются отдельные волоски полностью прокрашенные. Такие ns 11 выглядят немного темнее. Эти серебрушки бывают вполне конкурентноспособны на выставках и порой даже выигрывают у более светлых собратьев, исключительно благодаря лучшему ТИПУ. И никогда из бридинга не уйдут такие ns 11, сколько не заменяй их на 11(25), поскольку 11(25) берутся опять же от 11(разных и всяких). А чисто 25-смотрятся наиболее темными из всех затушевок, и те же бридеры предпочитают более осветленные варианты, не говоря о покупателях. Если для работы вести отбор только по окрасу-ns11 только с 1/3 прокраса волоса, то мы рискуем даже назад откатиться, потеряв в ТИПЕ. Если вязать только золото в золоте-пример тому чуть выше,-то и это не спасает от получения ny 11 с призрачным рисунком.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexa-Vostok
|
Добавлено: 13 фев, Ср, 2013, 10:23
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 187 Откуда: Novosibirsk
|
Snowcat писал(а): Саша, а детей затушеваных т.е. без тикинга дает в каких окрасах? серебро, голубое золото? или есть пример черного золота? Катя, детально я котят стала разбирать совсем недавно, до этого актировала фенотипично "по-старому", но тикух сейчас пишу и в 11 и в 25, так как прокрас волоса казалось бы у 2-х одинаковых котят (фенотип тикинг) совсем разный. У серебра пишу в 11, по крайней мере пока такие рождались от Джуника. Дальше посмотрим. Самой интересно Snowcat писал(а): какой позитивный настрой Да, у меня настрой всегда такой
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Irisochka
|
Добавлено: 13 фев, Ср, 2013, 10:24
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 411 Откуда: Магнитогорск
|
August-gold писал(а): Вот, нашла цитату из соседней темки: Primary писал(а): если заводчик хочет "вытянуть тикинг" от затушевки и дальше работать с тикингом, то на здоровье. Только с полным пониманием, что и зачем. Скрытый текст + Мне кажется, еще долго золотых 11х, носителей 25го, и золотых 25х друг от друга будут отличать только по родушкам. Возможно, через сколько то лет работы с 25ми без 11х в родословных мы увидим эту разницу в реале. А может разница явная так и не наступит. И дело тут не в тикинге. Дело в золоте, которое проявляется не так, как серебро: "недочищает" золотых 11х до полного отсутствия тикинга. У 11х должен быть только типпинг, а они повсеместно имеют остаточный тикинг, что и дает пищу к разногласиям по этому вопросу . В контексте нашего спора могу перевести её так: Скрытый текст + Если "курочка-ряба" ( хороший образ от Александры, мне нравится , это "нечто", было получено в рамках программы получения качественных золотых затушевок, это "нечто" целесообразно записать как ny11 , если Вы от этого "нечто" захотите пойти в рисунчатые, то пишите её таббиком ny24. Вот и простое решение спора, куда писать, от очень компетентного человека, мнение которого я очень уважаю Замечательная цитата, прямо по полочкам все разложено. Единственное, хотелось бы заострить вопрос (он не весь для нашей темы, но ради выяснения "правды") на использовании этого "нечто" в программе по получению тиккированных(25) и таббиков (22-24). Я считаю , что животные, у которых хоть в 45-м колене (образно, конечно) побывали 11-12, являются плохими партнерами для получения качественного тиккинга или рисунка. В упомянутой выше Татьяной Ефимовной соседней темке помню, что Anais/ по-моему, писала, что ген U как приходит, так и уходит. Мне в это не верится. Сама на практике хочу попробовать. Но если, Лиза, у Вас есть теоретическое обоснование этого утверждения( или какие-то существенные мысли по этому поводу), то хотелось бы об этом поговорить.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alexa-Vostok
|
Добавлено: 13 фев, Ср, 2013, 10:24
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 187 Откуда: Novosibirsk
|
August-gold писал(а): Александра, пост эмоциональный, но акценты расставлены не так, ИМХО Ваш Джуник фенотипично затушевка, в "душе тикированный", потому Вы и выставляете его сейчас как затушевку, а не наоборот. А поскольку он в душе тикированный, то и затушевка у него выглядет очень привлекательной, не имеет рисунка, не муарит им. Как обычно выглядят затушевки, генетически тикированные. Да, все мы стремимся именно к таким затушевкам, и вяжем своих "недорастушевавшихся" пятнушек именно с тикированными особями. Вы этого не делали, поскольку сразу купили тикированного кота. Впрочем, как и все мы Противоречия вообще здесь не вижу. Да, Татьяна Ефимовна, вы правы, но вот актируем мы по фенотипу в большинстве своем, поэтому и выражаюсь я "фенотипично тиккированный". Так как на сег. день затушевка для нас всех - это курочки-рябы муарящие каким-то рисунком - пятно, тигр, мрамор (редко). Но пока в понимании бридеров все же больше прижилось выражение "фенотипично тиккированный", чем фенотипично затушевка, в "душе тикированный". Хотя опять же лично для меня выражение "в душе какой-то..." приминительно для солидов, так как в котятах четко видно какие они в душе Ну вот как-то так От перемены мест слагаемых сумма не меняется
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|