Автор |
Сообщение |
daiky
|
Добавлено: 21 июн, Пн, 2010, 14:12
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 1432 Откуда: Москва
|
Ярина! У кого много котов, тот может экспериментировать. У меня было по одному и выход был выводить одну кошку, чем менять кота, который для всех других подходит. Насчет сушки: Была кошка, которыя сидела ТОЛЬКО на сушняке - плоских не было. Кошка, которая ела мясо тарелками - были.
_________________ Каждый человек прекрасен, пока не докажет обратное.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Bengalka
|
Добавлено: 21 июн, Пн, 2010, 14:15
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 14.09.2009 Сообщения: 757 Откуда: Санкт-Петербург
|
Curl писал(а): Это проблема наследственная, но не генетическая. То есть есть линии склонные проявлять проблему, а есть не склонные. Есть факторы провоцирующие, есть факторы сберегающие. Стартовая причина проблемы - от гипофиза. А тут много нам неведомого и непонятного... Это как? Плоскогрудики встречаются не только у бенгалов! Более того, они рождаются и у людей! Тоже проблема гибридизации???
_________________ Контролируйте себя, папенька! (Т. Толстая, "Кысь")
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Big Ben
|
Добавлено: 21 июн, Пн, 2010, 17:36
|
|
Зарегистрирован: 18.06.2010 Сообщения: 5 Откуда: Стрежевой-Нижневартовск
|
А если это все таки генетическая расположенность в рецесиве. Ну не даст кошка с другим котом плоскогрудных, это же не факт что эти котята в будущем не дадут себе подобных. Если об этом так мало известно но известно же что бывшие "плоские" дают котят с тем же пороком- все таки мое мнение- наследственность.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Shelby
|
Добавлено: 21 июн, Пн, 2010, 19:52
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 1468 Откуда: Флорида/США
|
Big Ben писал(а): А если это все таки генетическая расположенность в рецесиве. Ну не даст кошка с другим котом плоскогрудных, это же не факт что эти котята в будущем не дадут себе подобных. Если об этом так мало известно но известно же что бывшие "плоские" дают котят с тем же пороком- все таки мое мнение- наследственность. А почему вы думаете что это не вина кота? Вот если вы повяжете вашу мать плоскогрудой котенки с другим котом и помет будет свободен от этой проблемы то тем самым вы докажете что носитель плоскогрудия ваш кот производитель в том числе. Кострить его будете? И не приводите в каченстве аргумента факт что он только единыжды дал плоскогрудика-это только доказывает что остальные кошки которых он имел не рождают плоскогрудых котят при вязке ЭТИ КОТОМ. А с другим и они могут дать этот порок.
_________________ "Доброе утро!" - Это когда на часах 11.00, на календаре всегда лето, а за окном Карибское море!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
TerraKota
|
Добавлено: 21 июн, Пн, 2010, 23:58
|
|
Любитель |
|
Зарегистрирован: 26.08.2009 Сообщения: 1231 Откуда: Ural Mountains
|
Насколько я знаю, по общению с зарубежными коллегами, все линии несут какое нибудь Г... Они просто исключают из разведения особи с проявленными признаками, других же продолжают использовать в разведении. Таким образом, однопометники особей с отклонениями попадают в разведение и могут в потомстве дать отклонения, которые в свою очередь исключаются из разведения. Нормальная работа без особых заморочек. Или я не права?
_________________ Не принимаю на свой счет ничего, кроме денег.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Curl
|
Добавлено: 22 июн, Вт, 2010, 02:40
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 3570 Откуда: Moscow
|
Нельзя путать наследственную причину и генетическую причину.
Пока не существует общепринятой классификации наследственных болезней. Новые открытия свидетельствуют о том, что наряду с классическими законами менделеевского наследования действуют иные, нераскрытые до конца правила и исключения. Стало известно о так называемом девиантном наследование (дисомии одного родителя), когда мутации генов соматических клеток, служащих причиной хронических заболеваний, не передающихся потомству. Выяснилось существование внеядерного наследования болезней – митохондриальная патология. В общем виде рабочая классификация наследственных и генетически детермированных болезней может быть представлена в следующем виде:
1. Болезни, обусловленные наследуемой мутацией единственного гена (точковой мутацией – заменой основания в молекуле ДНК или делецией гена)– моногенные наследственные болезни. 2. Болезни, связанные с аддитивными мутациями нескольких генов, среди которых одна мутация может быть доминирующей (эффект главного гена) – это полигенно наследуемые мультифакториальные или многофакторные заболевания. Решающую роль в их развитии играют неблагоприятные факторы внешней среды. 3. Болезни, обусловленные хромосомными и генными мутациями соматических клеток, они не наследуются, но могут проявляться, как хроническая нервно-психическая и соматическая патология. 4. Болезни, возникающие в результате сочетания мутаций генов половых и соматических клеток (мутации онкогенов, например, генов иммунопатологии). 5. Болезни, связанные с мутациями митохондриальных генов (внеядерное материнское наследование).
_________________ Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Плюете мне в спину? Значит я - впереди!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Curl
|
Добавлено: 22 июн, Вт, 2010, 02:48
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 3570 Откуда: Moscow
|
Генетический груз включает, с одной стороны, патологические генные мутации, наследуемые от родителей и прародителей, и называемые серегационным грузом, если в виде болезни проявляются рецессивные или нелетальные доминантные мутации генов (от латинского segregatio – выщепление).
С другой стороны, определенную часть этого груза составляют новые, вновь возникшие генные мутации (в результате мутагенных влияний внешней среды). Они не прослеживаются в восходящих поколениях и составляют так называемый мутационный генетический груз. Одомашнивание кошек является одним из серьезных факторов мутагенности - просто взрыва породообразующих мутаций в прошлом веке. Внедрение промышленных кормов, зачастую с мутным составом - не менее значимый фактор.
Согласно данным некоего серьезного дядьки Дубинина, частота спонтанных генных мутаций установлена в пределах 10-10 на геном на поколение. В геноме человека имеется около 100000 генов. Расчеты показывают, что примерно у 10% людей возникают новые мутации, вызванные мутагенным воздействием факторов окружающей среды (радиационный фон Земли, действие продуктов сжигания топлива, влияния вирусов). Кошки являются, конечно, более устойчивым видом, как и многие хищники, но...
...частота мутаций будет значительно выше в условиях антропогенного загрязнения внешней среды. Каждый человек наследует, как минимум, 10 скрытых мутаций, опасных для здоровья. В целом по Кнудсону, величина постнатального генетического груза составляет 0.2, т. е. у 20% членов популяции существует вероятность развития наследственных болезней (моногенных, полигенных или связанных с мутациями генов соматических клеток). Геном кошки еще меньше известен, чем геном ченловека, а как работает гипофиз и другие волшебные железы еще менее известно...
Генетический груз проявляется, как бесплодие и спонтанные аборты, выкидыши и мертворождения, врожденные пороки и умственная отсталость, например (в нашем случае невоспитуемость к лотку, а почему нет?), гиперсексуальность и многоплодие. Он определяет риск гемолитической болезни новорожденных, проявления несовместимости матери и плода по ряду антигенов. Несочетаемость групп крови - малый тому пример. Классическая целиакия у многих кошек (особенно крупного размера и с длинным телосложением) - порок недиагностируемый и поддающийся опознанию только в масштабах клубов, стран и пород, и протекающий смазанно в питомника с малым количеством производителей...
Отдельно взятые моногенные наследственные болезни редки, но учитывая колоссальное число нозологических форм, можно определенно сказать, что наследственные болезни вносят существенный вклад в общую патологию живых существ. Кроме того, по выражению Фанкони, редкие болезни редки до тех пор, пока они нам мало известны. В целом суммарная частота моногенных наследственных болезней в Европейских популяциях может достигать 10%, и не менее 10% приходится на полигенно наследуемые болезни.
_________________ Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Плюете мне в спину? Значит я - впереди!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Curl
|
Добавлено: 22 июн, Вт, 2010, 02:51
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 3570 Откуда: Moscow
|
Какие бывают мутации (отклонения наследственного материала от наиболее распространненного у данного вида)
Геномные мутации.
В результате мутаций в ядре зиготы изменяется видовое число хромосом. Геномные мутации могут касаться всех хромосом (полиплоидия) или отдельных хромосом (анеуплоидия). В последнем случае может добавляться отдельная хромосома (трисомия) или вместо пары будет представлена одна хромосома (моногамия). Эти мутации редко оказываются жизнеспособными, чаще они приводят летальному исходу еще в процессе эмбриогенеза (спонтанные аборты), либо к рождению ребенка (котенка) с нарушениями умственного и физического развития (врожденными пороками развития). Таковы синдромы анеуплоидии в виде моно- и трисомий по аутосомным и половым хромосомам. В частности, известный синдром Дауна обусловлен трисомией по 21-й паре хромосом. Синдром Дауна связан с нарушением ряда признаков - искаженные физические способности, умственная отсталость, выраженная от легкой дебильности до тяжелых форм идиотии. Частота данного заболевания в поколении 1 на 500-700 новорожденных. У кошек ЭТО не исследовалось на генном уровне. Или же, такие исследования только-только ведутся, но не вышли из камерного уровня.
_________________ Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Плюете мне в спину? Значит я - впереди!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Curl
|
Добавлено: 22 июн, Вт, 2010, 02:54
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 3570 Откуда: Moscow
|
Структурные мутации. В этом случае в результате мутации изменяется структура хромосомы. Основными видами структурных мутаций хромосом являются разрывные и обменные аберрации. К разрывным аберрациям относятся разного рода фрагменты (разделение хромосомы на части), к обменным аберрациям относятся случаи, когда имеются два разрыва и хромосома на их основе преобразуется, - транслокации (перенос участка хромосомы в другую хромосому или внутри хромосомы), инверсии (поворот участка внутри хромосомы на 180°), внутренние делеции (потеря внутренних участков хромосом), кольца (замыкание в кольцо отделяющегося внутреннего участка). Структурные изменения могут образовываться перемещающимися элементами в виде участков ДНК, мобильных по своему положению в организации генома. Как правило, структурные мутации хромосом приводят к множественным дефектам развития. Так, при делеции короткого плеча 5-й хромосомы (нехватке концевого фрагмента) наблюдается заболевание, названное у человека синдромом "кошачьего крика". Помимо болезненного крика ребенка, напоминающего кошачье мяуканье, обусловленного аномалиями развития гортани, для больных детей характерны тяжелая умственная отсталость, задержка роста и другие симптомы. Ряд транслокаций и инверсий передаются потомкам.
Уже тут мы видим, что причина появления проблем ГЕНЕТИЧЕСКАЯ (от есть обусловена генетическими изменениями), но мы не может доказать и подтвердить, что эти пороки будут наследоваться (то есть станут наследственными).
Помним анекдот про "нюансы". Вот это ОНИ и есть...
идем дальшее...
_________________ Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Плюете мне в спину? Значит я - впереди!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Curl
|
Добавлено: 22 июн, Вт, 2010, 02:58
|
|
Эксперт |
|
Зарегистрирован: 25.08.2009 Сообщения: 3570 Откуда: Moscow
|
Генные мутации.
При повреждении или нарушениях в порядке или замене нуклеотидов, появлении внутренней дупликации или делеции в Молекуле ДНК возникают генные (точковые) мутации. Эти изменения отдельных генов часто приводят к тяжелым дегенеративным заболеваниям, в частности, многочисленным болезням обмена веществ через нарушения синтеза белков, ферментов.
Мутации могут быть как рецессивными (например PK-def, PRA абиссинских кошек), так и доминантными.
Что касается вредных доминантных мутаций, то каждый из ее носителей специфически страдает от нарушений жизнеспособности. Таким образом, отрицательные доминантные гены прямо входят в состав генетического груза данного поколения из-за мутаций, которые возникают в зародышевых клетках родителей.
надеюсь, что выходит не очень заумно? Не очень много буквов?
_________________ Обсуждаете мою жизнь? Значит она интереснее вашей! Плюете мне в спину? Значит я - впереди!
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|