| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| Жидкость в животе. Какие лекарства можно дать котенку? https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=36&t=77859 |
Показать изображения |
| Автор: | babyss [ 09 янв, Вт, 2018, 18:57 ] | ||||||
Доброго времени суток! Абиссинка, 11 месяцев В районе месяца ходит с надутым животиком, жидкость внутри Постоянно лежит, кушает, ходит в туалет (на этом ее перемещения, можно сказать, ограничились, только если не начинаешь кушать что-нибудь рядом с ней в кровати, тут она начинает носится и просить) Иногда лежит с вытянутой головой, так, наверное, ей полегче дышать. Дышит животом, тяжеловато, оно и понятно, жидкость давит на органы. Сердце и печень (или селезенка? точно не помню), вроде, увеличены Температура в норме, десна и уши побледневшие Повели ее ветеринарку на обследование + сдали кровь. Отношение персонала, так скажем, не понравилось, и позже, придя домой, почитали отзывы об этой клинике, и, как оказалось, у нее больше всех негативных отзывов (если вообще не большинство!) на фоне остальных просмотренных, поэтому больше туда не возвращались. Тем не менее, приложу результаты анализов (22-23.12.17) Анализы уже из другой клиники, Шанс-Био (27-29.12.17): Титры к коронавирусу 1:20-80 ФИП - отрицательно (по крови и по жидкости) Коронавирусный гастроэнтерит - отрицательно Лейкемия - отрицательно Имуннодефицит - отрицательно Результаты обследования у кардиолога так же прикладываю (7.01.18) (возможные диагнозы, рекомендации и т.д.) ЭКГ (файлом не влазит, поэтому просто ссылкой на гугл диск) Пока даем ей 1/4 верошпирона (мочегонное) Рекомендовано: Скрытый текст + В списке рекомендуемых лекарств от кардиолога присутствует декарис (лечащий врач из этого списка выделил декарис и т-активин + сказал, что даст тиопротектин, который в России не продается), но в интернете и на форуме часто видел, как люди пишут, что кошкам его не стоит давать и вообще бывали случаи смерти. Хотелось бы услышать ваши мнения и рекомендации. Очень хочу помочь котенку
| |||||||
| Автор: | babyss [ 09 янв, Вт, 2018, 23:55 ] |
И возможно ли до эха сейчас давать ей какие-нибудь препараты или уколы? Чтобы хотя бы облегчить ее состояние? Можно ли сделать частичную пункцию жидкости из живота? Время идет, а мы ждем непонятно чего, все разные диагнозы и никакого лечения и нет, одни анализы сдаем( | |
| Автор: | Wanda [ 11 янв, Чт, 2018, 01:19 ] |
babyss, загляните, пожалуйста, в личку. | |
| Автор: | babyss [ 11 янв, Чт, 2018, 03:11 ] | ||
Результаты ЭХОКГ Врач сказал, что первичных, серьезных проблем с сердцем нет, мол проблема скорее находится в где-то в животе
| |||
| Автор: | marinka_kalinka [ 11 янв, Чт, 2018, 08:54 ] |
babyss писал(а): ФИП - отрицательно (по крови и по жидкости) Не поняла, по каким анализам исключили ФИП..Они на форум не выложены? Глобулин выше нормы как раз намного... Цитата немного вырвана из контекста (отсюда ), но смысл вроде я не утратила... Jennie писал(а): По поводу соотношения альбумин/глобулин. И потом, надо смотреть ведь не только на соотношение, но и на абсолютные значения этих показателей. Там глобулин почти на верхней границы нормы. А при ФИП должна быть гиперглобулемия - сильно повышенный глобулин. Вот анализы для исключения данного диагноза Anais писал(а): Для уточнения диагноза "вирусный перитонит (FIP)", помимо стандартных анализов крови (ОАК и биохимия) необходимо провести: - Исследование сыворотки крови:
AGP-тестирование; - исследование выпотной жидкости:
цитология (количество клеток на мкл и их тип); проба Ривальты. Актуально также исследование выпота методом иммунофлюоресценции или образцов тканей методом иммуногистохимии (оценивается количество вируса в макрофагах). Только эти исследования (причем не каждое в отдельности, а все в комплексе) действительно имеют смысл. Отсюда Кошка стерилизована?- тоже не нашла, простите... Если нет, как часто течки? | |
| Автор: | Wanda [ 11 янв, Чт, 2018, 11:34 ] |
babyss, вы личку проверили? Вам врач написал. | |
| Автор: | Laska [ 11 янв, Чт, 2018, 11:47 ] |
Жидкость не только можно, но и НУЖНО откачивать, что-бы облегчить котенку состояние! Но, увы, не все врачи это умеют и хотят делать. Настаивайте что-бы откачивали, мочегонное не поможет, только калий с магнием вымоют и нарушится сердечная деятельность... Беда просто в том, что жидкость опять будет накапливаться....но хотя-бы временное облегчение. никакой наркоз не нужен, это просто укол и удаление жидкости, очень простая процедура Проверьте ПЦР какашки на коронавирус, очень на ФИП похоже...... сам анализ на ФИП часто ложноотрицательный и практически не информативный... | |
| Автор: | АврораC [ 11 янв, Чт, 2018, 11:57 ] |
При выраженном ФИПе в какашках вируса может и не быть, лучше откачанную жидкость из брюшной полости сдать на ПЦР коронавирус. | |
| Автор: | babyss [ 11 янв, Чт, 2018, 13:37 ] |
Да, доктору уже ответили, спасибо marinka_kalinka писал(а): babyss писал(а): ФИП - отрицательно (по крови и по жидкости) Не поняла, по каким анализам исключили ФИП..Они на форум не выложены? АврораC писал(а): При выраженном ФИПе в какашках вируса может и не быть, лучше откачанную жидкость из брюшной полости сдать на ПЦР коронавирус. Выкладывать скриншот не было смысла, только место занимал, поэтому написал текстом, там все равно только два столбца: болезнь и результат анализа (да/нет) ПЦР крови и жидкости из животика, фип отрицательно Нестерелизована Оно-то может и похоже на фип, но есть и другие болезни, которые практически аналогичны по симптоматике (например, перикардит, тоже несладкая хрень, но когда прочитал его симптомы, мне они показались даже более похожими), но почти у всех только фип на уме... | |
| Автор: | babyss [ 11 янв, Чт, 2018, 13:37 ] |
Вчера котенка стошнило, но это случилось разово, за время болезни ее, вроде, не тошнило, максимум рвотные позывы были. Когда приехали с эхо, увидел, что она сходила в туалет в переноске. Не дотерпела, подумал. Кал был в норме, только желтоватого оттенка. Сегодня утром ее почти что пропоносило, какашка не колбаской, а "мягким крем-брюле" + немного жидкого стула, извините... Сейчас другой человек повез ее в вет, сказал, что в переноске ее вырвало. Последние пару дней заметили, что после того, как она долго полежит, а потом пойдет в туалет/покушать, на первых шагах у нее будто онемевшие задние лапы, потом нормально... Но все равно видно неладное, на кровать уже с трудом запрыгивает, даже закарабкивается, сил уже не хватает, походу в задних лапах тоже + тяжело с животом и так. Может просто лечь посередине комнаты, что нетипично для нее в целом. Боже, мы так и не начали ей давать никаких лекарств... Вчерашний врач сказал, что список лекарств (по крайней мере часть, декарис, т-активин), который нам давал кардиолог, не совсем подходит | |
| Автор: | babyss [ 11 янв, Чт, 2018, 16:13 ] | |||
Сейчас приехал в вет, сделали биохимию и после этого она ослабла, котенок просто лежал на боку и не двигался, ходил под себя Положили в кислородную камеру, вливали через катетер какие-то препараты... Бедный котенок... Глаза то закатывались третьим веком, то открывались на полную, зрачки сужались, расширялись, судороги, параличи, мяукала как никогда. Ужасно. Оставили ее в стационаре бороться
| ||||
| Автор: | Anais [ 11 янв, Чт, 2018, 16:27 ] |
Какого цвета жидкость? | |
| Автор: | babyss [ 13 янв, Сб, 2018, 02:26 ] | ||||||
Вчера, через некоторое время после отправки кошки в стационар, позвонили, сказали состояние стабильное, сама сидела пила водичку, тянулась к ручкам. Примерно в 21:00 приехали навестить ее, привезли корм и пару ее вещей, чтоб ей было поспокойней. Хорошо покушала, даже случайно прокусила палец до крови, когда давали корм с руки. Позвонили сегодня утром где-то в 9:30. Сказали, что состояние стабильное, тремора нет, отдышки нет, активная. Корм до двух часов не давали из-за анализов, сделали ей капельницу и дали несколько препаратов. Откачали ей по-моему 160мл жидкости из живота, но не всю, котенок соответсвенно сразу стал ощутимо легче и животик гораздо меньше. Сейчас котенок дома с катетором в лапке, сделали ей нужные уколы. Через 10 дней ей исполнится годик. P.S. Если это все-таки перитонит... Нашел такую информацию по поводу лечения. Частично процитирую Цитата: Лечение. Специфические сыворотки пока не выпускаются. Эффективны инъекции Фоспренила по схеме интенсивной терапии. Параллельно следует проводить симптоматическое лечение: Сульфокамфокаин, антибиотики и Гамавит. По данным А.А.Горячева, чрезвычайно эффективным оказалось лечение, основанное на сочетанном использовании Фоспренила и озонотерапии. Фоспренил вводили подкожно и ректально по 0,7 мл на кошку один раз в неделю. Эффективность терапии составила 95% (из 21 кошки вылечено 20), диагноз подтвержден в ВГНКИ. Эффективны также терапевтические схемы, основанные на сочетанном применении некоторых иммуномодуляторов и противовирусных препаратов. На этом же сайте есть и такая схема лечения Так же в ВКонтакте нашел историю одной женщины, которая ухаживала за бездомным котом. Насколько я помню, его еще сбила машина и он долгое время (или до сих пор?) ходил в памперсах. Позже у него диагностировали перитонит, был выпот в животе, но потом то ли произошла ремиссия, то ли переход в сухую форму. Также процитирую ее сообщения Цитата: Произошло или чудо или выпотная жидкость перешла в сухую форму. Живот был вздут, на фото видно в теме. Врач сама называет это чудом. Витамины группы В, мочегонное Гипотиазит. Выпотную жидкость мы не делали на ФИП, её просто откачали в предыдущей клинике.Кот был бездомным в мокрой форме ему делали Цефазолин, но лечили от другого (травма позвоночника), а потом ему делали Оксамп Что можно об этом всем сказать?
| |||||||
| Автор: | Владимир Михайлов [ 13 янв, Сб, 2018, 17:17 ] |
При глюкозе 0.9 возникает выраженная гипогликемия. Такой показатель глюкозы крайне критичен. Уверен, что ухудшение состояния животого было вызвано именно этим снижение уровня глюкозы. Думаю, что и временное улучшение после инъекций произошло исключительно за счет повышения глюкозы в крови (введение 40% глюкозы). Мы знаем, что уровень глюкозы во многом определяется работой поджелудочной железы. И по анализам именно амилаза (фермент поджелудочной)не просто повышается, а критически повышатся сейчас она превышает 4000. Поэтому, при диагностике следует рассматривать диагноз Острый деструктивный панкреатит, который вполне мог стать причиной асцита. Иначе, сложно объяснить причину снижения глюкозы. | |
| Автор: | НИНА [ 13 янв, Сб, 2018, 17:28 ] |
ИМХО, все анализы крови говорят про ФИП. Назначения адекватные, только не очень ясно, зачем Преднизолон 2 р\день,он больше суток работает. Осторожно, но нужно - мочегонные - Фуросемид, Лазикс - 0.1 на 1 кг веса, 2 р\день в\м или в\в в разведении NaCl медленно . Не очень поняла - жидкость откачивали хоть раз(кроме пункции на анализ)?Для облегчения состояния это необходимо, причём скачивать максимальное кол-во - сколько удастся.Прокол брюшины - не очень больно,обычно переносится звериком нормально, зато потом легче дышать. Имеем в виду, что, чем чаще сцеживаем, тем быстрее набирается вновь, увы. Хорошо бы сдать выпотную жидкость на цитологию, иногда ПЦР может вирус и не найти, а хорошая цитология даст достаточно прозрачную картину;обычно при подозрении на ФИП всегда сдают цитологию параллельно с ПЦР. Глюкоза 0.9 - это ОЧЕНЬ критично, не исключаю, что судороги из-за низкого сахара и были - кормить насильно, если сама не ест обязательно. Возможно, Глюкозу вводить, но тут реаниматолог рассчитать дозировку должен. А, увидела в назначениях контроль сахара. На моей памяти была пара случаев,когда удавалось убрать асцит, но, к сожалению на месяц-два, потом всё равно начиналось всё сначала, и уже необратимо.Пока ветеринарии неизвестны случаи ремиссии выпотной формы ФИП Ничем обнадёжить не могу.Поймите, какой бы природы ни был выпот(кардиогенный, уремический,др)., это означает необратимые изменения органа,вызвавшего проблему; это уже не починить, редко когда удаётся продлить жизнь больше чем на месяц-два... Очень сочувствую... Держитесь, и будьте готовы принять гуманное решение, когда девочка будет сильно мучиться.... | |
| Автор: | Владимир Михайлов [ 13 янв, Сб, 2018, 17:33 ] |
НИНА писал(а): Глюкоза 0.9 - это ОЧЕНЬ критично, не исключаю, что судороги из-за низкого сахара и были Судороги были именно из за критического снижения сахара, тут разночтений быть не может. | |
| Автор: | НИНА [ 13 янв, Сб, 2018, 17:56 ] |
Владимир Михайлов писал(а): Судороги были именно из за критического снижения сахара, тут разночтений быть не может. Ну, теоретически, из-за болей тоже может такое быть.(может, хоть Но-нпы добавить, но как бы давление не рухнуло, кетофен,м.б.?) Другой вопрос, почему так сахара падают, не маленький же котёнок, что не покушал вовремя и сахар упал...хотя там уже поджелудка бедная наверняка вразнос пошла, хоть мы панкеаЛипазу и не видим:( | |
| Автор: | babyss [ 14 янв, Вс, 2018, 01:51 ] | ||
Владимир, большое спасибо, завтра спросим у врача, когда поедем на капельницу. Нина, как писал выше, такие случаи бывают. У кота с влажным фипом жидкость пропала: либо он перешел в сухую форму, либо чудом произошла ремиссия. Кот жив уже лет 5. Утром проверил лоток, пописала прямо перед ним, а покакала внутри. Кал был естественного коричнего цвета (если только в течение какого-то времени он не поменял цвет). Вечером повез на капельницу и уколы. Вовремя капельницы кошка сходила в туалет, благо она лежала ко мне задом, и, заметив набухшую попу, подложил пеленки. Сходила по-маленькому и по-большому, но кал был странным, светло-коричневый с желтоватыми вкраплениями + немного крови. Такой кал заметил впервые, чтобы с кровью, если такое раньше и было, то припомнить могу, наверное, только 1 раз, и то там было что-то маааленькое темно-красное или даже не красное, что даже и непонятно было, кровь это или что... Когда приехали, кошечка очень много пила, буквально несколько дней-неделю назад такого не было, наоборот казалось, что она почти не пьет, либо пьет как обычно или, может, чуть меньше. Пришлось на всякий случай спрятать мисочку с водой. Кушала тоже достаточно много. Сходила дома в туалет и пропоносилась (второй раз за все время). Лежала на кровати, потом встала, пошла и не дошла, пописала на кровати.
| |||
| Автор: | НИНА [ 14 янв, Вс, 2018, 04:23 ] |
babyss, вы что хотите от нас услышать? Схему чудесного исцеления? Я бы рада её написать Вам, но ее нет, увы у меня. Как и все веты, можем только подсказать поддерживающую терапию. Никто Вам не излечит кошечку, богов тут нет, мы все опустили руки. Мои рекомендации - кормить и поить чем хочет, самым вредным, лишь бы зверик кушал вкусно. Я могу долго обсуждать котов с выпотом и подозрении на ФИП, я убирала и небольшие выпоты по полсантиметра затеков с мезентеральными лимфоузлами по 2 см за месяц в ноль. Мне очень хочется верить, что у вас такой же случай, но возраст и анализы не позволяют мне давать Вам надежду.Простите. | |
| Автор: | Lenix [ 14 янв, Вс, 2018, 13:17 ] |
Мне искренне жаль вашего котейку. Но прислушайтесь и к нам. Фип - это болезнь иммунной системы. Когда иммунитет начинает работать против организма. По повода кота о котором вы пишите, я так поняла у него был выпот в результате травмы, а это абсолютное другое. Там походу было внутрибрюшное кровотечение и конечно взрослый кот с этим справился. Переход в сухой ФИП это тоже не выход, а лишь продление мучений. Сухой, мокрый ведет к одному концу. Мокрый быстрее, сухой дольше. Я бы не мучила котенка и отпустила. Но это сложное решение, мы всегда надеемся на чудо, пытаемся сделать все, чтобы потом не занимается самоедством. Но границы тоже надо видеть, ибо потом будете заниматься самоедством по поводу того, что так долго изнуряли котенка мучениями. Обдумайте все хорошенько, почитайте еще информации, но если это точно ФИП шансов 0. Вы можете и правда только поддерживать его, но надо ли? | |
| Автор: | babyss [ 14 янв, Вс, 2018, 14:16 ] |
Поймите, я тоже все это читал, про смертельность ФИПа и далее, облазил весь интернет, в том числе и зарубежный, но раз есть случаи ремиссии, почему не попробовать? Лучше ведь попытаться сделать все возможное. Люди и от рака одной силой веры излечивались неоднократно, да, это чудо и шанс такого невероятно мал, но, тем не менее, он же есть, почему хотя бы не попробовать? Так же, в будущем, можно себя и корить за то, что даже не попытался, "а вдруг". Тем более, четкого диагноза на данный момент нет, а такая симптоматика не только у ФИПа. Я в курсе, что анализы могут и не показать его... Если котёнку станет совсем плохо, тогда, конечно, придётся отпустить, перестав мучить и себя, и её. Котёнок кушает и наверно даже ещё больше, чем раньше. У того кота диагностировали ФИП спустя некоторое время параллельно его остальным болячкам, не помню такого, чтоб там говорилось о внутреннем кровотечении. По поводу лечения, в Америке есть тестируемая вакцина против ФИПа, которая довольно хорошо себя показывает, GC376. Тем не менее, она ещё в разработке, но какую-то площадку я нашёл, где можно её купить. Людям, у которых достаточно возможностей, эта информация может пригодиться. Второй момент, это вот эта статья, в которой описаны случаи ремиссии/излечения. Я не знаю, насколько она правдива, но какую-то надежду она даёт. | |
| Автор: | Lenix [ 14 янв, Вс, 2018, 15:02 ] |
Тогда пишите сюда, как у вас и что, будем вас поддерживать до последнего, не зависимо от вашего выбора. Пусть у вас произойдет чудо. Буду держать кулачки за вашу котейку! | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |