Вот как смогла.
Опухоль не болезненна, подтекает прозрачная жидкость. Пробовала наложить повязку с хлоргексидином- как-то плохо с ней ходит, пытается снять.
| CAT-форум https://mauforum.ru/ |
|
| ОМЖ у пожилой кошки. Операция - "за" и "против"* https://mauforum.ru/viewtopic.php?f=173&t=19590 |
Показать изображения |
| Автор: | Sugarcat [ 17 ноя, Ср, 2010, 11:50 ] |
К сожалению, новообразования молочных желез у пожилых кошек - это в большинстве случаев рак. Такими проблемами занимаются ветеринарные онкологи. Не знаю, есть ли они в Киеве. По правилам, животное обследуют и если это возможно, оперируют. Но это должен делать специалист, а не любой подвернувшийся ветеринар. Некоторые владельцы оставляют все, как есть. Животное может прожить еще достаточно долго. Лекарства ей не помогут. И не сравнивайте кошку с человеком. Не нужно ей рожать. Вам нужно было стерилизовать ее в молодости, тогда бы теперешней проблемы не возникло. Если хотите, задайте вопрос на zooforum.ru в разделе "Онкология". | |
| Автор: | Sunbeam [ 17 ноя, Ср, 2010, 18:05 ] |
На всякий случай, для неопытных онкокошкохозяев. Биопсия у кошек превентивно не берется! Новообразования на молочной железе у 11 летней кошки - в 99% злокачественное образование. Про мастопатию можно смело забыть. Это вам не кормящая кошка и не человек. Материал забирают во время операции и отправляют на исследование. По результату исследования можно спрогнозировать дальнейшие варианты развития заболевания. Есть типы карциномы, которые в принципе развиваются медленно, а есть крайне злокачественные и стремительные. Перед операцией необходимо исследование на наличие метастаз. (полагаю, это УЗИ печени и рентген легких) Если они имеются, только имхо, операция - лишний, мучительный для кошки и хозяев шаг. В любом случае, надо исключить любые витамины и витаминные подкормки. | |
| Автор: | Lora79 [ 27 мар, Вс, 2011, 15:50 ] |
Добрый день! Такая проблема - кошке 15,8, обнаружена припухлость МЖ, примерно уже 2 недели, сама ведет себя нормально, только много спит, мяукает но больше похоже на то что это "гуляет". Обращалась к 3 специалистам. 1. приехал на дом, пощупал, сказал что, да, есть мелкая россыпь, но нужно время посмотреть как пойдет развитие, возможно что роста и не будет...если есть желание и деньги, то можно проколоть роноколекин, еще есть ликфол.....удалять сейчас нельзя т.к. очень мелкие - тяжело вычистить.... 2. "крутая" клиника - посмотрел хирург, сказал что нужно удалять, сдали анализы общий и на БХ, предоперационное узи сердца. Сердце в норме, по БХ в очень тяжелом состояние поджелудочная. Колоть длительное время сандостатин и пить панзинорм (можно одновременно с лечением МЖ). Хирург сказал что перед операцией необходимо повторные анализы. До операции рекомендуют пропить цитостат и метостат. 3. Ветврач (через знакомых) - удаление + удаление матки, перед операцией проколоть сульфокафокаин и пропить рибоксин. Анализы достаточно те которые есть (она их еще не видела), узи сердца не нужно - нет специалистов в городе. Посоветуйте какой из вариантов выбрать? И еще во 2 и 3 случае разное мнение относительно того нужен ли послеоперационный уход? меня это очень волнует т.к. кошка одна дома, а во второй половине апреля у меня отпуск и если начать лечение позже, то смогу быть с ней, или же лучше ускорить операцию? И стоит ли сейчас колоть для лечения поджелудочной или лучше отложить? | |
| Автор: | Bagira [ 27 мар, Вс, 2011, 16:02 ] |
во-первых, имейте в виду, что при операции нужно удалять не только опухоли! ОБЯЗАТЕЛЬНО всю молочную гряду с той стороны, где опухоли, и подмышечные лимфоузлы. без этого операция бессмысленна. во-вторых, уход будет нужен вне всяких сомнений. насколько серьезна ситуация и терпит ли какое-то время, должен решать вет. наверное, не метостат, а метастоп? удачи Вам и коше!!! | |
| Автор: | Lora79 [ 27 мар, Вс, 2011, 16:17 ] |
Спасибо вам за оперативный ответ! Да, МЕТАСТОП. Относительно удаления всей гряды я уже вычитала на сайтах, но врачи сами почему-то не посоветовали это. Во втором случае не посоветовали даже удаление матки, когда спросила сама сказали Да, но нужно договариваться с врачом. Скорее всего это все для увеличения стоимости - сначала назвали одну сумму, а затем оказывается что нужно еще и то и то...Сейчас созванивалась с московской клиникой, там сказали что без гистологического анализа и установления диагноза делать выводы нельзя! Подскажите, меня все-таки интересуют 4 вопроса 1. обязательно ли нужна гистология 2. удаление всей гряды и обязательно матки? 3. предоперационное лечение должно быть направлено на общее состояние кошки(сульфокафмокаин и рибоксин) или на противоопухолевое (цитостат и метостоп) 4. когда лучше начинать колоть для поджелудочной - сейчас или после операции? Заранее огромное спасибо! | |
| Автор: | Bagira [ 27 мар, Вс, 2011, 16:25 ] |
на все вопросы, увы, ответов не знаю. скажу то, что знаю. 2. нужно смотреть, выдержит ли кошка (в плане состояния сердца) такую обширную и длительную операцию (все же две в одной). 4. нездоровую кошку оперировать нежелательно. ИМХО! если лечение не длительное, я бы сразу поддержала кошке здоровье. но по этому пункту это лично мое мнение. возможно, и неправильное, поскольку я не знаю состояния Вашей кошки. возможно, если время играет большую роль, операцию нужно делать срочно. | |
| Автор: | Lozinka [ 27 мар, Вс, 2011, 16:41 ] |
Пусть меня закидают тапками, но ИМХО я бы не решилась на операцию кошки в возрасте почти 16-ти лет. Поддерживающее бы что-то да, кололи, но оперировать не стала бы. Еще раз ИМХО | |
| Автор: | Bagira [ 27 мар, Вс, 2011, 16:47 ] |
Lozinka, мою оперировали в 17. если ТОЛКОВЫЙ вет посчитает, что операция нужна, нужно оперировать. опухоли могут разрастаться и вскрываться. а это не лучшее течение заболевания для кошки. вообще все очень и очень индивидуально. мы на форуме не можем решить, что для конкретной кошки будет лучше... | |
| Автор: | Lozinka [ 27 мар, Вс, 2011, 16:53 ] |
Bagira, а сколько она еще прожила? | |
| Автор: | Bagira [ 27 мар, Вс, 2011, 17:00 ] |
очень мало . все дело в том, что кошка осталась с моей мамой в другом городе. сразу приняли решение не оперировать. вет побоялся, что кошка не перенесет наркоз. но опухоль вскрылась. пришлось оперировать. с выходом из наркоза все было в порядке. но... я доверяла этому вету и мне даже в голову не пришло, что ему нужно прочитать лекцию, как правильно делать операцию. он просто тупо удалил саму опухоль. ни молочная гряда, ни лимфоузлы не были удалены. через месяц опухоли начали стремительно возникать и расти. до сих пор себя виню, что не поговорила с ветом. собственно, я и об операции-то узнала постфактум. когда опухоль вскрылась, мама побежала с кошкой к вету и сразу на операционный стол. кошка прожила 17.5 лет. | |
| Автор: | Lora79 [ 27 мар, Вс, 2011, 18:34 ] |
что-то ничего не получается с вложениями...может быстрее будет их посмотреть по ссылке? | |
| Автор: | странник [ 28 мар, Пн, 2011, 05:18 ] |
1. Без регистрации на Зоофоруме прочитать прикрепленные вложения нельзя. 2. Вам там правильно ответили: "В таком возрасте у кошек - 90-95% опухолей МЖ - раковые." Поэтому каждый день промедления перед операцией ухудшает прогноз. Во всяком случае, откладывать еще на полмесяца из-за времени отпуска не гуд. И вета, которых предлагает подращивать опухоль - в лес. 3. Операция без удаления матки и яичников мало эффективна. И насчет удаления всей гряды - разумно. 4. Перенесет ли кошь операцию, из форума не видно. При прочих равных дело не столько в возрасте, сколько в состоянии поджелудочной и сердца, правильном выборе наркоза, мастерстве хирурга... Узнавайте, кто у Вас хороший ПРАКТИЧЕСКИЙ хирург, какая клиника имеет наилучшие результаты по выживаемости оперированных животных. 5. Gvendilon (27 Март 2011 - 16:47), зоофорум писал(а): В этом тоже есть определенный резон. Т.е., если дано сделать операция прямо сейчас, так и надо поступать. А пить (коли верите) можно и потом. Кому-то что-то помогает, кому-то нет. Но эффективность в любом случае низкая, поэтому противопоказания Вам важнее. Если операция невозможна (сейчас или в принципе), нет хорошего хирурга и т.п., тогда читайте про каждый препарат сами и решайте, нужен он Вам или нет.
Цитостат, лигфол, метастоп - от лукавого, если не жаль денег - вперед, пользы не будет | |
| Автор: | Lora79 [ 29 мар, Вт, 2011, 22:23 ] |
Прочитала результаты анализов ветврачу под №3 в первом сообщении, она пришла в ужас..сказала что без предварительного лечения оперировать не будет! Сказала что у нее не только поджелудочная, но и печень, а возможно и сахарный диабет...В инете нашла только одного врача, о котором конкретно есть отзывы и который консультирует на сайте. Вчера были у него. Сказал что кошка вглядит и чувствует себя отлично, живот мягкий(жирок у нее), при нажатии боли не вызывает, внешне опухоль пока не видна и скорее всего она доброкачественная. Спешить не нужно - кошки живут и по несколько лет с ними, нужно посмотреть на развитие, и если увеличится, то тогда можно делать операцию, но только на один грудной пакет. Есть такое правило если опухоль не беспокоит, то лучше и ее не трогать.....По анализам сказал что все в норме, и сразу сказал (Единственный!) что по ним видно что кошка ела!!( а я подозреваю что она действительно успела что-то съесть...). Сказал что для печени можно пропить тыквеол, он не помешает. Больше пока ничего, чтоб не навредить. В перспективе возможно цитостат, ликфол.... Потом поехали в еще одну клинику. Там сразу сказали что понимаете в таком возрасте операцию уже не вариант....когда посмотрели анализы, то сказали что все в норме в принципе, можно и прооперировать.....пить и колоть ничего не нужно, если операция будет позже, то лучше анализы пересдать, а желательно и сделать снимок, а если уж хотим очень, то для желудка можно пропить панкреотин. Удалять можно и с маткой и всю гряду, операция серьезная, но избавляет от повторного наркоза. В этой клинике еще плюс что есть стационар и можно оставить на сутки. Получается что из 5 ветов у всех разные отзывы и рекомендации как об общем предоперационном состоянии, так и относительно самой опухоли и анализов...как я понимаю фактически решение какой из вариантов выбрать выбирать только мне, а как я могу определить какой из них правильный если они все разные? И мнение относительно того, что если опухоль пока не трогать, если оно и правильное, то например, спустя 2 года кошка будут еще старее? как тогда быть? У меня на следующей неделе экзамены, я уже устала и нервничаю, с работы не отпустили уходить даже на час раньше....не знаю стоит ли в таком положении принимать решение и куда-то отдавать....или все-таки подождать до 16? насколько это большой срок в таких случаях? | |
| Автор: | Andrea502 [ 30 мар, Ср, 2011, 11:12 ] |
Моей кошке в возрасте 15,5 лет была сделана двойная операция (удаление части челюсти и мягких тканей опухоли (плоскоклеточная опухоль нижней челюсти), плюс, когда она была уже в наркозе, сделали рентген (с целью посмотреть насколько поражена кость, и нет ли метастазов в легких) - и обнаружена пиометра (рога матки 7-9 см) - после чего врачи и предложили нам провести вторую операцию, продлив наркоз). Выходила она из наркоза отлично. После операции прошли курс лучевых - тоже под общим наркозом каждый сеанс (2 раза в неделю). Плохо она отходила от наркоза только если мы поздно убирали воду (надо было с вечера убрать, но у нас вторая кошка была с хпн, и ей без воды никик было). Так что наркоза не стоит бояться. И время сейчас играет против вас - опухоль-то растет. И еще - мы тоже боялись, и тянули (да и вр.Харитонова из Зоовета "помогла") - всего лишь полтора месяца, и для нашей кошки стал возможен только паллиатив. А если бы не тянули... Удачи вам! | |
| Автор: | Andrea502 [ 31 мар, Чт, 2011, 10:00 ] |
Операция была сделана 30 мая 2008г. Морковки не стало 3 октября того же года . НО: при опухолях челюстей поражается костная ткань. И нужно удалять всю челюсть. На тот момент эта операция еще не проводилась. А через неделю после нашей операции удалили челюсть собаке (т.к. при аналогичной операции (удаление мягких тканей опухоли и пораженной части челюсти) у нее открылось сильное кровотечение, и вопрос удалять или нет не вставал - или собака бы не выжила). Так вот: когда Морковке было уже не очень хорошо, мы встретили Бена в клинике, довольного и веселого, конечно, не очень эстетично смотрелся болтающийся язык, но он был ЖИВ и в остальном здоров и счастлив. И то, что нашей коши не стало - частично наша вина. Нельзя было опускать руки и давать опухоли прогрессировать! Если тут уместны какие-то советы, я очень сильно рекомендовала бы вам еще раз сдать анализы, и,при приличных показателях - в путь на операцию! ОМЖ, если вовремя успеть, довольно успешно излечивается. А если не лечить... Наша первая кошка умерла от омж в 1990г. Сначала у нее увеличился и посинел сосок, потом лопнул, и образовалась незаживающая рана, постоянно увеличивающаяся в размерах, подгнивающая и дурно пахнущая. Я мазала рану ируксолом, поверхность очищалась, и только. Вет.помощи не было. Когда кошке было уже плохо, в ветке даже не оказалось препарата для усыпления. Кошки не стало на следующий день после того, как я ее возила в ветку. Не запускайте процесс, вполне возможно, что вашей коше еще жить и жить! И вы точно в любом случае сможете знать, что вы сделали все что было возможно. | |
| Автор: | Lora79 [ 31 мар, Чт, 2011, 13:32 ] |
вчера мне на одном сайте ответили - учтите что после таких операций жизнь примерно 1-1,5, а возможно и без операции она проживет столько же или больше! при операции риск от наркоза...я понимаю что нужно что-то делать, но если сначала я была уверена в том что операция это единственное полное решение проблемы, то сейчас я не знаю...я не доверяю ни одному из тех у кого мы были...и при этом понимаю что выбор только за мной, а если операция не сложится то я буду винить себя за то что не туда отвела...если же не трогать совсем то опять же потом буду жалеть что послушала именно эти советы! Кстати, доктор посоветовавший подождать, у меня вызвал большее доверие чем другие, хотя в инете никто такую версию не одобряет...но и с ним договорились ждать ну дней 10-14 недели...видимо так и придется поступить...надеюсь что это будет все-таки в нашу пользу...больше информации, более обдуманное решение и свобода от других дел... | |
| Автор: | yalusan [ 20 июн, Ср, 2012, 11:23 ] |
Добрый день! Кошечке 13 лет. При посещении врачей диагностировали опухоль 3 и 4 молочных пекетах обеих гряд с возможной опухолью в матке. Рентген в боковой проекции видимых метастазов в легких не выявил. Биохимия крови в норме, противопоказаний к операции не показала. Анализ мочи не проводили. Кошка не уличная, поэтому дегельминтизацию проводили давно. 15,06,12 вводили гипериммунную сыворотку в профилактических целях от панлейкопении. При посещении врачей многие из-них рассказывают страсти про ОМЖ, про обширное поле заживления после тотальной мастоэктомии, про жару и нагноения, что "не будет радости общения с животным, зачем это Вам?", некоторые рекомендуют ничего не делать, а "скармливать" метастоп(((( Но ведь как можно отказаться от лечения, даже не происследовав патологический материал?!! Мне не понять, как можно ставить крест и оставить животное с развивающимся раком!!! Во мне живет надежда, что это не 4 стадия, что еще можно продлить жизнь. Химиотерапию в нашем городе не практикуют, даже слышать не хотят об этом. Один врач сказал, что, мол, это Вы выдумываете, мол, столько у людей горя, а вы хотите кошке делать химиотерпаию, единственно, что я могу вам посоветовать, это метастоп и повязки, чтобы гной не пачкал квартиру. Я при этом разревелась, взяла кошку в охапку и быстро уматала от этого врача. Хотя о ней ходят одни из лучших отзывов по нашему городу. Один просто сделал анализ крови, послушал сердце и даже не пропальпировал ей живот... В общем, после нескольких дней переживаний в поиске адекватного врача, который в онкологии хотя бы ориентируется немного больше остальных и будет верить в спасение кошки не менее моего, я поняла, что такого нет. Остановила свой выбор на клинике с лучшим оборудованием и там обратилась за помощью. Мне опять-таки посоветовали паллиативное лечение, но я настояла на операции. Хочется как можно больших шансов. Думала о тотальной мастоэктомии. С паралленьным удалением матки и яичников. Но скорее всего, для кошечки это будет слишком тяжело... Даже не знаю, как правильнее поступить. Так хочется доставить как можно меньшие мучения ей... Может удалить пока пакеты с явными опухолями + паховые лимфоузлы и матку с яичниками? Операцию назначили на 22,06,12. Задала вопросы врачу: - наркоз - кетамин; Не вреден ли он для кошек? Как ваши хвостатики выходили из иакого наркоза, есзи кто-то из ваших лечащих врачей им пользовался? - инструмент - электронож; Если есть рекомендации частой смены используемых инструментов на более стерильные, распространяется ли это и на электроножи? Может есть смысл смены электроножа после удалениязадних пакетов с лимфоузлами с явным опухолевым поражением, затем передних без видимых поражений, а после начать внутриполостное вмешательнство следующим стерильным инструментом? - задала вопрос возможности обработки послеоперационного поля горячим физраствором с дициноном (убивает мелкие раковые клетки в оерационном поле); получила ответ, что о таком методе не известно, но можем сделать,и получила встречный вопрос: "Как им подогреть физраствор до нужной температуры, если их термостаты с выставляемой температурой предусмотрены лишь под пробирки?" - порядок удаления молочных пакетов, матки, яичников - можно в любом порядке. Но может будет правильнее провести мастэктомию+лимфоузлы, а удаление матки и яичников через боковой разрез? С целью уменьшения риска распространения раковых клеток... Либо это физчески не возможно, так как пальпация предполагает наличию опухоли в матке?.. И ее удобнее удалять сделав разрез по белой линии? - послеоперационное обезболивание - кетанов; Как на него реагируют кошки? Написанное мной имеет сумбурный вид, просто волнение мое зашкаливает! Думаю, кто сталкивался с бедой, тот меня поймет... | |
| Автор: | Jess [ 20 июн, Ср, 2012, 20:30 ] |
yalusan писал(а): Добрый день! Кошечке 13 лет. При посещении врачей диагностировали опухоль 3 и 4 молочных пекетах обеих гряд с возможной опухолью в матке. Непонятно написали, сколько опухолей и где именно. На одной гряде поражен третий пакет, на другой - четвертый? Или на одной гряде опухоли на трех пакетах, на другой - на четырех? Какого размера опухоли? Как давно появились? Мелкие метастазы на рентгене не видно, но если опухоли большие и с обеих сторон, может быть уже и поздно оперировать. Либо есть смысл оперировать, но при условии, что будет возможность делать химию после операции. Опухоль в матке на каком основании предполагают? Просто что-то нащупали или УЗИ делали? Рентген только грудной клетки делали или всей кошки? По поводу техники выполнения операции. Странные вопросы Вы на самом деле задаете Цитата: Если есть рекомендации частой смены используемых инструментов на более стерильные, распространяется ли это и на электроножи? Может есть смысл смены электроножа после удалениязадних пакетов с лимфоузлами с явным опухолевым поражением, затем передних без видимых поражений, а после начать внутриполостное вмешательнство следующим стерильным инструментом? По правилам абластики опухолевые очаги удаляются вместе с лимфатическими сосудами и регионарными лимфатическими узлами единым блоком в пределах здоровых тканей, не касаясь поражённых тканей. При ОМЖ у кошек чаще всего требуется удаление всей гряды с подмышечным и паховым лимфоузлами. И все это целиком, единым блоком,с захватом здоровых тканей и не касаясь пораженных тканей. У Ваших врачей, к которым Вы обратились, вообще есть опыт выполнения мастэктомии у кошек? Или других онкологических операций? Непонятно, откуда мысль про удаление сначала задних пакетов, потом передних.... Или Вы просто этот вопрос врачам не задавали? Касаемо того, что именно удалять, то Вы правильно заметили, что удалять обе гряды за одну операцию очень рискованно и очень травматично. Лучше удалить одну гряду, в крайнем случае совместив это с кастрацией, а затем сделать вторую операцию по удалению второй гряды. Хотя необходимость одновременной кастрации пока что под вопросом. По крайней мере пока нет более-менее достоверных данных за наличие опухоли или еще какого нехорошего процесса именно в матке. А доехать до какого-то более крупного города, где есть ветклиники со специалистами-онкологами, у Вас совсем никак не получится? Все-таки выполнение онкологических операций имеет существенные особенности и лучше бы их делал не просто хирург общей практики, а специалист. | |
| Автор: | Bagira [ 20 июн, Ср, 2012, 20:44 ] |
как уже сказано выше, нельзя удалять отдельные пакеты. вся гряда удаляется целиком + лимфоузлы подмышечные и паховые. сразу одну гряду + кастрация, потом вторую. если опухоль в матке есть (непонятно, есть ли), через боковой разрез делать нельзя. есть риск оставить что-то. метастоп - пустая трата времени, увы. моей кошке удалили только поражённый пакет. через 2 недели множественные метастазы. к сожалению операция проводилась в другом городе (кошка жила с моей мамой) и об операции я узнала постфактум. изначально вет вообще отказался оперировать. кошке было почти 19. боялся, что она не переживёт наркоз. опухоль лопнула, вет решил делать операцию. мама не позвонила мне, побоялась. короче, не знаю, сделай вет всё правильно, были ли шансы у моей кошки. но, чем такая корявая операция, лучше вообще никакой. | |
| Автор: | yalusan [ 21 июн, Чт, 2012, 10:08 ] |
Цитата: Непонятно написали, сколько опухолей и где именно. Поражены 3 и 4 молочные железы. Опухоли в переделах сантиметра-двух. Когда точно появились, точно сказать не могу. Кошка родителей, мне они не говорили. Думаю, что давно. Видимо, год назад. Предполагалось, что железы увеличились от течки. У нее такое ранее бывало. Цитата: Опухоль в матке на каком основании предполагают? Просто что-то нащупали или УЗИ делали? Рентген только грудной клетки делали или всей кошки? Просто пропальпировали и сказали, что может быть в матке опухоль... Рентген делали полностью, но в боковой проекции. Цитата: У Ваших врачей, к которым Вы обратились, вообще есть опыт выполнения мастэктомии у кошек? Или других онкологических операций? Непонятно, откуда мысль про удаление сначала задних пакетов, потом передних.... Или Вы просто этот вопрос врачам не задавали? Конечно, задавала. И еще много-много других. Практика есть, но слишком малая. Хотя мы живем в областно центре, но почему-то не идет упор на длитльное лечение онкобольных животных. Иногда просто кажется, что им проще поставить крест на животинке, чем лечить... Типа, так гуманнее... Сегодня утром ходила еще раз к врачу. Он предлагает сделать диагностическую операцию. Вскрыть брюшную полость, посмотреть на матку, на внутренние органы. На наличие опухолевых узлов и возможность их удаления. Выйти, рассказать мне, а после принимать дальнейшее решение. Я думаю, что если уж будет много внутри опухолей и он не захочет делать мастоэктомию, то раз уж откроют полость, то пусть удалят яичники, чтобы изменить гормональный фон. Цитата: А доехать до какого-то более крупного города, где есть ветклиники со специалистами-онкологами, у Вас совсем никак не получится? Все-таки выполнение онкологических операций имеет существенные особенности и лучше бы их делал не просто хирург общей практики, а специалист. Она в подъезд боится выходить. А в эти посещения врачей у нее глаза на лоб вылазили. 20 минутная поездка в машине сводит ее с ума... Я хотела как можно быстрее начать лечение... Если сейчас начать ездить в другой город, это два-три часа в пути. А после операции везти ее в машине, как ей это будет? Не будет ли у нее шока?.. Это же все время. Узнать отзывы, найти лучшего специалиста, пройти у него осмотр. Вдруг каждый день на вес золота? Вдруг перейдет в следующую стадию?.. Ох... Я уже не знаю... Нахожусь в постоянном волнении. Все переживаю, чтобы ей было как можно менше больно... | |
| Автор: | yalusan [ 21 июн, Чт, 2012, 10:13 ] |
Bagira писал(а): метастоп - пустая трата времени, увы. Да, я тоже об этом слышала. Поэтому я НЕПОНИМАЮ, как ВРАЧ может даже без первичного осмотра, сразу предлагать его!!! В качестве сдирания денег! Это же кощунство!!! Очень жалко вашу кошечку... Так хочется, чтобы все всегда оставались здоровыми... | |
| Автор: | странник [ 21 июн, Чт, 2012, 12:42 ] |
Начните с рентгена легких. Если НЕТ метастазов - есть смысл думать об операции. А здесь выложите фото, если не сложно - это упростит понимание читающими. | |
| Автор: | yalusan [ 21 июн, Чт, 2012, 12:58 ] | ||
странник писал(а): Начните с рентгена легких. Если НЕТ метастазов - есть смысл думать об операции. А здесь выложите фото, если не сложно - это упростит понимание читающими. Рентген сделали в первую очередь. В боковой проекции. Метастаз видимых не выявил.
| |||
| Автор: | Jess [ 21 июн, Чт, 2012, 14:04 ] |
yalusan писал(а): Поражены 3 и 4 молочные железы. Опухоли в переделах сантиметра-двух. Когда точно появились, точно сказать не могу. Кошка родителей, мне они не говорили. Думаю, что давно. Видимо, год назад. Предполагалось, что железы увеличились от течки. У нее такое ранее бывало. То есть по одной опухоли справа и слева? Цитата: Просто пропальпировали и сказали, что может быть в матке опухоль... Рентген делали полностью, но в боковой проекции. ... Сегодня утром ходила еще раз к врачу. Он предлагает сделать диагностическую операцию. Вскрыть брюшную полость, посмотреть на матку, на внутренние органы. На наличие опухолевых узлов и возможность их удаления. Выйти, рассказать мне, а после принимать дальнейшее решение. Я думаю, что если уж будет много внутри опухолей и он не захочет делать мастоэктомию, то раз уж откроют полость, то пусть удалят яичники, чтобы изменить гормональный фон. Бред на самом деле Делать кошке с ОМЖ диагностическую лапаротомию, чтобы посмотреть, есть ли опухоли в брюшной полости... Во-первых, для этого существует УЗИ. Во-вторых, опухоли в брюшной полости у кошек чаще всего требуют химиотерапии либо сочетания оперативного и химиотерапевтического лечения. Ваш врач, похоже, вообще понятия не имеет об опухолях брюшной полости у кошек, раз такое предлагает. Надо же додуматься - без предварительного диагноза, разрежем и посмотрим, сможем ли мы что-то удалить... Для начала надо бы понять, что ищем, что будем и, главное, что вообще сможем сделать, если найдем такую-то опухоль, и что будем делать, если найдем другую опухоль. Без такого предварительного плана Вы только кошку зря измучаете. Потому что шансов, что Ваши врачи смогут что-то грамотно сделать, даже если найдут какую-то опухоль, кот наплакал. Кстати, собственно опухоли матки у кошки практически не встречаются. А аргумент, что кошку заодно и кастрировать можно будет, - это просто отмазка. Для кастрации разрез в брюшной стенке нужен не более пары сантиметров, а для диагностической ревизии всей брюшной полости - не менее 10 см. Рентген в большом разрешении выложите, пожалуйста. Можно через какой-нибудь фотосервис - radikal.ru или фотки на яндексе. Даже на такой мелкой фотке видно, что в грудной полости у кошки отнюдь не все в порядке. То ли венозный застой в легких, то ли резко выраженный бронхиальный рисунок, то ли еще что-то. И сердце, похоже, немного увеличено. Это все лишние анестезиологические риски. Кашля не было у кошки? Одышки? Я не представляю, как у Вас кошку смогут прооперировать, тем более, что планируется такое обширное вмешательство. Брюшная полость неразборчиво - слишком мелко. Опухоль в районе третьего пакета видно. И там, по-моему, больше, чем пара сантиметров. Цитата: Я хотела как можно быстрее начать лечение... Если сейчас начать ездить в другой город, это два-три часа в пути. А после операции везти ее в машине, как ей это будет? Не будет ли у нее шока?.. Это же все время. Узнать отзывы, найти лучшего специалиста, пройти у него осмотр. Вдруг каждый день на вес золота? Вдруг перейдет в следующую стадию?.. Ох... Я уже не знаю... Нахожусь в постоянном волнении. Все переживаю, чтобы ей было как можно менше больно... Как это ни прискорбно, иногда лучше не лечить совсем, чем отдать кошку под нож неспециалисту. В Вашем случае, насколько мне видится из Вашего описания, попытка прооперировать кошку там, где Вы собираетесь, может только ухудшить качество ее жизни. Возить кошку лишний раз на осмотр к спецу в другой город не нужно. Нужно найти спеца, переговорить с ним по телефону, объяснить ситуацию, переслать результаты обследований и договориться так, чтобы приехать и за один день провести все необходимые дополнительные обследования и, если операция возможна и целесообразна, сразу же прооперировать и остаться с кошкой в стационаре хотя бы на пару дней. Либо самой, без кошки, съездить к спецу и договориться на то же самое. | |
| Автор: | yalusan [ 21 июн, Чт, 2012, 14:13 ] |
Цитата: Рентген в большом разрешении выложите, пожалуйста. | |
| Автор: | Jess [ 21 июн, Чт, 2012, 15:52 ] |
yalusan писал(а): Цитата: Рентген в большом разрешении выложите, пожалуйста. Метастазов не видно. Сердце увеличено, но не критично, насколько я могу судить. И бронхиальный рисунок несколько более выражен по сравнению с нормой. Это может быть какое-то бронхолегочное заболевание. Обычно у астматиков такая картина наблюдается. В брюшной полости ничего такого криминального не видно, хотя в районе мочевого пузыря, матки и нижних отделов кишечника вообще ничего нельзя разобрать, качество снимка не позволяет. Опухоли в брюшной полости по этому снимку не видно, УЗИ нужно. Так опухолей на молочке сколько? На рентгене в районе 3-х пакетов видно то ли две опухоли поменьше, то ли одну большую. И еще одну в ближе к паху. | |
| Автор: | yalusan [ 23 июн, Сб, 2012, 21:44 ] |
Цитата: Так опухолей на молочке сколько? Две справа и две слева. Плюс, пропалпировали уплотнение в брюшной полости. Сделали УЗИ. Диагноз: ОМЖ, новообразование в матке. Скрытый текст + Врач сказал, мол, похоже на то, что в бр. полости новообразование с гноем, что при разрыве чревато перитонитом. Поэтому решили оперировать завтра утром. Удалим опухоль в матке, возможно, пораженные пакеты. Но буду еще ночью думать, чтобы не оказалось слишком травматичным, так как лапаратомия скорее всего будет по белой линии. Плюс, разрезы по бокам с двух сторон молочных желез... Хватит ли кожи, чтобы натянуть на все швы... А так после операции сдадим патматериал в лабораторию и будем строить планы на дальнейшее лечение... | |
| Автор: | yalusan [ 23 июн, Сб, 2012, 21:44 ] |
+ еще результаты анализов Общий крови: Скрытый текст + Биохимический крови: Скрытый текст + Общий мочи: Скрытый текст + | |
| Автор: | Jess [ 23 июн, Сб, 2012, 23:03 ] |
yalusan писал(а): Поэтому решили оперировать завтра утром. Тихий ужас На гемоглобин посмотрите!!!!!!!!!!!! У Вашей кошки приличная анемия. Вероятнее всего, связанная с онкопроцессом, то есть нерегенеративная. Проще говоря, у кошки на фоне онкозаболевания костный мозг не в состоянии вырабатывать красные кровяные тельца и нет синтеза гемоглобина. Какая на фиг операция в брюшной полости при такой анемии? И какое на фиг удаление пораженных молочных пакетов. И то, и другое чаще всего сопровождается ощутимой кровопотерей, что для кошки с анемией смертельно опасно. Добавьте к этому связанное с анемией кислородное голодание (гипоксию) и наркоз, во время которого всегда снижается артериальное давление и нарастает гипоксия. И не забудьте, что после массивного оперативного вмешательства кошке потребуется интенсивная инфузионная терапия (капельницы внутривенные в больших объемах), в время которой гемоглобин еще больше падает за счет разжижения крови. Вы хотите, чтобы она у Вас на операционном столе умерла или дома в течение пары суток после операции? Короче, я не понимаю Ваших врачей категорически. Или Вы просто не все говорите. В нормальных условиях кошке сначала надо анемию скорректировать, а потом уже оперировать. По поводу новообразования в матке. Если матка с гноем, то это пиометра вообще-то. Описание "мезоэхогенное с гипоэхогенными включениями" под пиометру не очень походит, но, с другой стороны, анализ крови как раз показывает острый инфекционный воспалительный процесс. При таких размерах гнойного очага по идее должна быть и клиника соответствующая. Кошка-то как себя чувствует? Выделения из петли есть? Если речь идет об опухоли, то совершенно необязательно, что она в матке. По УЗИ это различить невозможно. Так что правильнее было бы сказать - в проекции матки. Контуры у этого образования хоть какие, не сказали? Четкие или, наоборот, размытые? Если у кошки пиометра, то нужна срочная коррекция анемии (возможно, даже путем переливания крови), антибиотики, потом операция. Если же опухоль, то при таких размерах образования и отсутствия минимальных предположительных данных о том, что это за опухоль, нечего даже и лезть в брюшную полость. Если это, к примеру, лимфосаркома, то хирургическим путем она не удаляется. Вариантов тут много. В общем, если предварительный диагноз так и не понятен, то о какой операции в принципе может идти речь? | |
| Автор: | Knopkam [ 05 янв, Сб, 2013, 14:23 ] |
Опухоль появилась недавно, выглядит как припухший синячок овальной формы, 3-4 см в длину. У врача были, он после ощупывания предполагает, что опухоль не очень "плохая", поскольку мягкая ( может даже и не злокачественная). Но всеже решили готовиться к операции, и тут врач УЗИ нам поставил диагноз "фиброз почек 3 степени ". Печень, кстати, тоже не очень, но врач УЗИ говорит, что почки ее волнуют больше. Кстати, мы делали Узи в июне, августе и октябре. Я сейчас сравниваю и не очень понимаю, то ли это процесс в почках так стремительно развивается, то ли врачи были разные( клиника одна), и каждый свое видел в июне почки расположены в типичном месте, не увеличены, контуры четкие, эхогенность паренхимы понижена,корковый слой 5 мм , собирательные системы не расширены, лоханки 4 мм стенки не утолщены.Размеры почек 41х23 Заключение:Диффузионные изменения в почках в августе почки не увеличены, контуры четкие, эхогенность коркового слоя повышена, толщина коркового слоя 6 мм,собирательные системы не расширены, лоханки 3 мм, стенки не утолщены.Размеры почек 42х26 Заключение:Интерстициальный фиброз почек 2 степени в октябре почки расположены в типичном месте, не увеличены контуры четкие эхогенность коркового слоя в норме, толщина коркового слоя 5 мм,собирательные системы не расширены, лоханки 3 мм стенки не утолщены.Размеры почек 43х26 В заключении про почки ничего не сказано Сегодня, то есть в январе , делали УЗИ ( только я забыла описание взять) , но помню, что врач Узи сказала, что у почек фиброз 3 степени и в ближайшее время можно ожидать развития почечной недостаточности Я не поняла, почему по УЗИ в сентябре и августе были проблемы с почками а в октябре не было, а потом вдруг опять проблемы. Сделали ей еще рентген легких, врач говорит, что никаких метастазов он в легких не заметил, но, в целом, легкие тоже слабые. Я вот и не знаю, стоит ли мучить кошку операцией, не будет ли хуже. Учитываю, в том числе, что через неделю начнутся морозы. Как она перенесет путешествие в клинику и обратно а потом может придется возить на капельницы. Не сделаем ли хуже? | |
| Автор: | trap100 [ 06 янв, Вс, 2013, 02:29 ] |
Здесь не может быть советов, так как у каждой кошки все происходит очень индивидуально. У нашей старшей было 4 подобные операции, последняя в 16 лет. Прожила до 19. Ее дочь ничем не болела никогда! Обнаружили опухоль в 16 лет и не хотели трогать. Но шишка начала расти и покраснела - приняли решение удалять. В итоге посадили наркозом почки.. После операции все вроде бы было хорошо - шов зажил, никаких воспалений. Но через 2 месяца начала стремительно худеть, пропал аппетит. Сдали кровь, сделали УЗИ - почки практически отказали.. Мучали капельницами 5 дней - не спасли... | |
| Автор: | Knopkam [ 06 янв, Вс, 2013, 11:36 ] |
trap100 Спасибо за ответ. Я так понимаю, перед операцией вы не делали обследование почек ни у первой ни у второй кошки и понять, насколько вмешалась операция и насколько были изношены к этому моменту почки не мы не сможем? | |
| Автор: | странник [ 07 янв, Пн, 2013, 04:16 ] |
Knopkam писал(а): я, конечно, не анестезиолог... Но, ИМХО, наркоз наркозу рознь и не только в почках дело... Я так понимаю, перед операцией вы не делали обследование почек ни у первой ни у второй кошки и понять, насколько вмешалась операция и насколько были изношены к этому моменту почки не мы не сможем? Во-первых, некоторые дают наркоз "от души", кабы оперируемый не проснулся раньше времени, а другие мониторят глубину наркоза, что ГОРАЗДО предпочтительнее. Во-вторых, есть хорошие средства, а есть то, на что "подсели" почти все ветеринарки после известного указа. Как-то беседовала с начинающим юристом, тот говорил, что не то, чтобы СОВСЕМ запретили, но нужно пройти столько препонов для разрешения, что частно практикующему врачу абсолютно не реально. Юридические аспекты от меня как Луна, поэтому комментировать не берусь (можно, нельзя или как-то еще), но разные ветклиники имеют несколько различные методики, тем более, в случае небольшой поверхностной опухоли (например, легкий сон с местным обезболиванием). Поговорите с медиками на сайтах ведущих московски ветклиник. | |
| Автор: | trap100 [ 07 янв, Пн, 2013, 05:42 ] |
Да, анализы никакие не делали, так как к операции не готовились - не хотели делать. Но выхода не было - или вырезать, или ждать, когда откроется незаживающая язва. А к этому шло - наблюдала у жалостливых знакомых, которым было жалко кошечку операцией мучить. В итоге все равно поехали, когда было уже поздно. Тем более был положительный опыт с мамашкой. Оперировались у Еремина, начинали еще с фрунзенской, потом в Биланта в братеево. Шутили, что у нас уже абонемент - еще и собаку у него разок оперировали. Но вот в последний раз очень разочаровал... Просила отрезать шишечку по-быстрому, так как кошка очень динамичная в плане обменных процессов, всегда была худой и длинной и плюс немолодая. Но ее забрали на полтора часа.. вырезали всю гряду+лимфоузел - на всякий случай... Потом сидели под капельницей еще 2 часа - от наркоза отходили, все, кто после нас поступили - ушли гораздо раньше.. А ей еще заодно зубки почистили.. Хотели еще и ногти постричь - я успела тормознуть эту идею. В общем, убили кошку.. | |
| Автор: | Knopkam [ 07 янв, Пн, 2013, 12:24 ] |
trap100 Мы, кстати, тоже в Беланте на Братеевской( у нас другой врач и мне нравится) А вы не помните, наркоз был внутривенный или масочный? | |
| Автор: | trap100 [ 07 янв, Пн, 2013, 15:00 ] |
Какой наркоз - не знаю конечно. Сначала всегда колют успокоительное, потом еще укол - и кошка засыпает. Забирают и все. Еремин весь в замотке - народу у него всегда тьма. Бегает туда-сюда - конвеер. Возможно, что все делают ассистенты - их там трое. А он ходит контролирует. А когда приехали через 2 месяца с похудевшей кошкой - вообще была "сказка". Нам надо было кровь сдать, узи сделать, но было сказано - Еремин не любит, когда его пациентов берут другие врачи, идите сначала к нему. В итоге просидели ЧЕТЫРЕ часа у него в очереди. Была с ребенком - не с кем было оставить. Говорила ему, когда выбегал, что нам бы анализы сдать - ответ ЖДИТЕ. А когда дождались, сказал:" А что вы тут сидите? идите к терапевту -на УЗИ и анализы". В общем весь день там провели. И желания к нему обращаться впредь пропало окончательно. Вообще он спец по костям - крутые операции делает. Сделала вывод, что всякие шишечки ему не очень интересны.. | |
| Автор: | Knopkam [ 07 янв, Пн, 2013, 21:11 ] |
trap100 Сочувствую вам. Мне кажется,есть такие моменты, когда правильное решение принять невозможно. Вот у меня врач говорит, что с такими опухолями как у моей, в 80% случаев кошки живут год-полтора. Но никто не знает, не начнет ли эта опухоль вдруг быстро расти в ближайшее время. Также - УЗИ у нас не очень хорошее по почкам, а по анализам почечные показатели в норме но никто не знает, не разовьется ли в ближайшие месяцы после операции почечная недостаточность. А печень и по УЗИ плохая и анализы в 2-3 раза норму превышают по печеночным показателям. И как переживет операцию наша печень? И еще у нее эндометриоз в матке. Хорошо бы, казалось бы, за операцию все удалить, но сейчас кошка в стабильном состоянии, бодрая веселая, а каким ударом по здоровью будет операция - никто не берется сказать. Вот и получается, что если не делать операцию, то когда начнут нарывать опухоли или ухудшатся дела в матке - буду себя ругать. Если вдруг решим делать операцию и через месяц-другой кошка угаснет из-за печени или почек, тоже буду себя ругать. Как дура не сплю вторую ночь, вся в стрессе , чувствую, соображаю плохо, одни эмоции. Начиталась страшилок об операциях и сегодня вроде все, решила, не делаем операцию, сказала врачу, вычеркнулись из графика, а вечером опять сомнения.... Вроде решили с врачом, что проживет кошка с такой опухолью год-полтора, и ладно, больше, скорее всего, и так не получится, а операцией мы этот срок сократим только. А у меня опять вопросы: а если ее эндометрит во что-то худшее переродится.... и опять по кругу.....делать-неделать. Кошка лежит довольная ни о чем не подозревает, а я уже третий день не в себе. Уже злюсь на себя - надо переключиться, а не получается. И что я теперь полтора года буду так с ума сходить? | |
| Автор: | Bajuncat [ 07 янв, Пн, 2013, 21:16 ] |
Knopkam господи, а почему кошка в таком возрасте еще с маткой? ...много еще что могу написать, но не буду.. поддерживайте печень, почки, используйте гериатрические препараты.. и ни о каких операциях не думайте | |
| Автор: | Knopkam [ 07 янв, Пн, 2013, 22:09 ] |
Bajuncat писал(а): Knopkam господи, а почему кошка в таком возрасте еще с маткой? Потому, что мы не рассматривали матку, как нечто лишнее в организме. Проблем с этим у нас не было, вот и не оперировались.У вас же не вызывает вопрос, почему почти все женщины после 50 до сих пор с маткой. Вот и мы так же рассуждаем. Опять же, гормональный фон после операций, я так понимаю, изменяется, это же тоже не без последствий, я знаю, многие кошки после стериизации сильно толстеют... Зачем нам изменять то, что и так работает?На мой взгляд, все логично | |
| Автор: | trap100 [ 07 янв, Пн, 2013, 22:43 ] |
Я бы тоже не стала делать, если опухоль сильно не прогрессирует, т.е. не краснеет, не нарывает. Понятно, что внутри процесс. Но после операции нет никаких гарантий, зато гарантировано много мучений. Я очень жалею, что младшую повезла. Тоже терзалась сомнениями не один день. Но у нас воспаление шишки началось - только этим себя и успокаиваю. Но не перестаю думать - а вдруг она могла бы еще год, а может и больше прожить, ее-то ничего не беспокоило. | |
| Автор: | Knopkam [ 07 янв, Пн, 2013, 22:55 ] |
trap100 сочувствую вам, но вы точно хотели как лучше, и никто не гарантирует, что с активно развивающейся опухолью она прожила бы год. Там начинается сильная интоксикация организма от самой опухоли и, если почки были слабые( а это видимо так ), то не от наркоза, так от этой интоксикации они тоже бы подсели. Так что, скорее всего, это рок. | |
| Автор: | Knopkam [ 07 янв, Пн, 2013, 23:15 ] |
А еще у меня такой вот вопрос возник: я до этого момента вообще не боялась наркоза: сама несколько раз делала операции и знаю, что если плохой наркоз - это сутки тяжело ( с этих пор всегда доплачиваю анастезиологу за наркоз), если хороший наркоз - то практически как ни бывало, самочувствие нормальное сразу, как проснулся. Здесь стала вникать ( в связи с кошкой) и не понимаю, почему столько проблем с наркозом и печальных концовок? Что, у животных по-другому? Или это интернет так искажает реальную ситуацию, за счет того, что публикуют чаще отрицательные отзывы, поскольку, когда все хорошо, обычно просто молчат и радуются. | |
| Автор: | странник [ 08 янв, Вт, 2013, 12:17 ] |
Knopkam писал(а): Причин много:А еще у меня такой вот вопрос возник: я до этого момента вообще не боялась наркоза: сама несколько раз делала операции и знаю, что если плохой наркоз - это сутки тяжело ( с этих пор всегда доплачиваю анастезиологу за наркоз), если хороший наркоз - то практически как ни бывало, самочувствие нормальное сразу, как проснулся. Здесь стала вникать ( в связи с кошкой) и не понимаю, почему столько проблем с наркозом и печальных концовок? Что, у животных по-другому? Или это интернет так искажает реальную ситуацию, за счет того, что публикуют чаще отрицательные отзывы, поскольку, когда все хорошо, обычно просто молчат и радуются. 1. Если умирает человек - это ЧП, за которое могут и посадить. А когда погибает "какая-то зверушка" - это только слезы хозяина + (максимум, но крайне редко) материальный иск к ветклинике, не особо для таковой обременительный. Отсюда "растут ноги". 2. Ситуация начинается с ответственности. Человеческих анестезиологов долго учат и экзаменуют, ситуация с ветеринарами менее контролируема. Сомнительного человеческого врача либо уволит главврач больницы, уволят гораздо раньше смертей, просто с началом жалоб. Есть большая вероятность, что человек уйдет и сам - переквалифицируется или совсем бросит медицину. 3. Подбор наркоза, в общем и целом - большая работа. И велась эта работа силами человеческой медицины. А потом была перенесена на животных, весьма разных, уже без такой тщательности, каким был подбор для людей. К тому же, мановением руки законодателей, из ветеринарии убирают "хорошие" препараты, оставляя "неинтересные наркоманам". 4. "Хороший" наркоз включает регистрацию его глубины, поскольку чувствительность разных экземпляров даже одного вида и веса заметно отличаются. А это приборы. Как много ветклиник имеют даже гораздо более простые возможности, скажем, измерить давление, сделать рентген или снять ЭКГ? | |
| Автор: | Knopkam [ 08 янв, Вт, 2013, 12:31 ] |
странник Спасибо. Как говорится - утро вечера мудренее. Я подумала и решила что надо все-таки попробовать сделать кошке операцию, только тщательно все проработать и найти хорошую клинику. Начала искать инфо про нашего врача в Белате, к сожалеию есть отрицательные отзывы, достаточно серьезные, чтобы пошатнуть мою в нем уверенность. Я думаю надо тоньше подойти квопросу с почками, может, у нас все не так плохо. Может УЗИ субъективно сделано, посколькув анализах пока все нормально по почкам. Проблемы однозначно только с печенью ( и на УЗИ и в анализах) Сейчас ищу материал по наркозу, поняла, что нужно поискать где сделают ингаляционный наркоз с мониторингом состояния. Не поняла пока, какой наркоз считается лучшим. Если кто-нибудь подскажет по наркозу и по врачам в Москве - большое спасибо, очень поможете. | |
| Автор: | trap100 [ 10 янв, Чт, 2013, 03:53 ] |
Knopkam вы писали: "Вот у меня врач говорит, что с такими опухолями как у моей, в 80% случаев кошки живут год-полтора". После нашей первой операции в 3 года и полученной гистологии мне было сказано, что кошка проживет год максимум. Она прожила еще почти 16. | |
| Автор: | Knopkam [ 10 янв, Чт, 2013, 09:48 ] |
trap100 в последнее время я все больше уверяюсь в несовершенстве нашей медицины и ветеринарии. А что касается прогноза год-полтора - он имеет ввиду, что если не оперировать, то опухоль столько будет развиваться. | |
| Автор: | trap100 [ 17 янв, Чт, 2013, 20:15 ] |
Вы знаете.. может, и не в медицине дело. Уж очень все у кошек индивидуально. Вот у нас старшая была борец, мы ее за последние 4 года не один раз хоронили, а она выкарабкивалась в том числе и после инсульта - полтора месяца лежала в одном месте, еду подавали, в туалет носили, сама не вставала - смотрела в одну точку. А потом встала и пошла, стала прежней - детей спать укладывала, младшую гоняла. А младшая ( ее дочь) никогда ничем не болела, а ушла в момент. А я ее на операцию везла даже не волнуясь - старшую же столько раз оперировали, и хоть бы что. Но когда собирались ехать - всё было против, какие-то мелочи.. и я была в сомнениях, делать ли... И потом, когда капельницу назначили - сомневалась очень, делать или нет.. Видимо не просто так - не надо было ЕЕ трогать! Со старшей никогда не было сомнений. | |
| Автор: | Dissonanced [ 05 апр, Сб, 2014, 18:10 ] |
Здравствуйте. Хотелось бы получить советы, как быть и что делать с кошечкой. Кошке 14 лет, не стерилизованная, 3 раза имела котят, первый раз неудачно (был 1 котенок в помете, не рассосал и погиб). После этого у нее было воспаление молочной железы, в конце концов прошло с помощью "античеса". Месяц назад у кошки под кожей на животе (в районе сосков) появилась твердая пластина. Сейчас она стала больше напоминать шар. Только что сводили к ветеринару, там нам сказали, что у кошки опухоль (название болезни не помню и ветеринар не записал) и есть два варианта лечения (после анализов, конечно): 1) Операция - удаление этой опухоли и + (из-за чего я как раз переживаю) стерилизация. Ветеринар сказал, что без стерилизации это бесполезно, но я боюсь позволить делать кошке полостную операцию в 14 лет. Верны ли мои опасения? Можно ли сделать удаление опухоли без стерилизации? 2) Медикаментозное лечение: ронколейкин и мифол. Но сказали, что оно мало чем поможет, потому что опухоль будет расти. Фотографии опухоли: Скрытый текст + Хотелось бы узнать, что из этих двух вариантов стоит выбрать и какие возможные последствия у них. Можно ли не делать стерилизацию. Я понимаю, что без анализов это сказать сложно, поэтому пока только предварительное решение. Как получим анализы - прикреплю. | |
| Автор: | Ракита [ 05 апр, Сб, 2014, 19:50 ] |
Если опухоль гормонозависима, без стерилизации операция бесполезна. | |
| Автор: | Dissonanced [ 05 апр, Сб, 2014, 20:04 ] |
Ракита, да, сказали, что гормонозависима. Только вопрос, а когда отрастет новая опухоль? Просто если через 5 лет - то тогда это неважно. Важно, если через неделю/месяц/год. | |
| Автор: | Ракита [ 05 апр, Сб, 2014, 20:39 ] |
Если не стерилизовать, то сразу и начнет расти снова,обычно так бывает. А сама стерилизация - малотравматичная операция, если внутри все в порядке. | |
| Автор: | Dissonanced [ 05 апр, Сб, 2014, 20:49 ] |
РакитаСпасибо за ответ. Тогда подумаем еще. Просто слышала еще, что у многих кастрированных животных начинаются проблемы со здоровьем... А что вы думаете о медикаментозном лечении? | |
| Автор: | Ракита [ 05 апр, Сб, 2014, 20:57 ] |
Проблемы начинаются от лишнего веса вследствие перекорма, а не от самой стерилизации. В нашем городе химиотерапия совсем не развита, так что своего опыта у меня нет. В московских клиниках подбирают препараты индивидуально, сочетают оперативное лечение с медикаментозным. Ронколейкин опухоль не вылечит, второго препарата не знаю. | |
| Автор: | Greta-Greta [ 06 апр, Вс, 2014, 16:38 ] |
Здравствуйте, Dissonanced. Не совсем понятно, на каком основании ветеринар сделал заключение, что опухоль гормонозависимая? Я, конечно, могу ошибаться, но вид рака и гормонозависимость опухоли определяет врач гистолог по срезам биопсийного или операционного материала, определенным образом подготовленного. Поскольку ОМЖ у кошек, как правило, злокачественные, при отсутствии противопоказаний к оперативному вмешательству, хирургический метод является наиболее предпочтительным. Несколько лет назад, когда мою кошку оперировали по поводу ОМЖ, хирург и анестезиолог (а это одни из лучших врачей Москвы) категорически были против одновременной стерилизации по двум причинам: 1)гормонозависимые опухоли у кошек редкое явление, а у моей кошки УЗИ матки было без отклонений; 2) унилатеральная мастэктомия – слишком большой объем вмешательства, животному и так будет тяжело восстанавливаться. Так что, если на УЗИ матка и яичники не визуализируются, признаков воспаления нет, биопсии мж не было, не думайте о гормонозависимости, обследуйте кошечку и, если можно, оперируйте. И я бы проконсультировалась еще у других ветов, что-то мне кажется, Ваш не очень компетентен. Хочу отметить, что, если решитесь на операцию, важно удаление не только всей гряды, но и подмышечных и паховых лимфоузлов, даже если они не увеличены, это непреложное правило. Затем обязательная гистология. Операция имеет смысл, если нет метастазов, поэтому необходим рентген грудной клетки (обязательно в трех проекциях) и узи брюшной полости. Так же нужно проверить состояние почек, поскольку нагрузка от наркоза ложится именно на них (креатинин, мочевина, электролиты в крови, анализ мочи развернутый). Кровь общий и биохимия - само собой разумеющееся. Совсем нелишним будет экг и эхо сердца, поскольку недообследованные животные в течение двух недель после операции могут выдать отек легких (особенно, если в состав анестезии входит ксила). Почитайте статью Гаранина Д.В. «Принципы хирургического лечения доброкачественных и злокачественных опухолей». | |
| Автор: | Dissonanced [ 07 апр, Пн, 2014, 19:13 ] |
Ракита, я неточно выразилась, те препараты не должны заставить ее рассосаться, а только замедлить рост. Greta-Greta, спасибо за ответ. Дело в том, что у нас в городе не так много клиник, а из анализов все, что делают, это кровь (и то увозят ее в Москву), а про биопсию сказали, что ее можно будет взять только в момент операции. Понятно, что операция более предпочтительна. Только кошке 14(!) лет, опасаюсь, что она может не оклематься. Статью почитала, спасибо. В настоящий момент все еще ждем анализа крови. После получения будем думать дальше. А вообще, хотелось бы увидеть как можно больше мнений, потому что очень переживаем за кошечку, все-таки любимый член семьи. Да, еще хотелось бы на всякий случай добавить: кошка живет в квартире, одна, на дачу вывозилась только в молодости. Питается всю жизнь сухим "Вискасом" (постоянно в миске) и по вечерам "сочными кусочками" (0,5-1,5 пачки в день), иногда покупаем бело-зеленые витамины. | |
| Автор: | Laska [ 07 апр, Пн, 2014, 19:19 ] |
Greta-Greta, вы неправы! У кошек все опухоли молочных желез гормонозависимые! По другому никак! И удалить 2 яичника не такая уж травматичная операция, если вет с руками и мозгами. П.С. если 2 операции, то 2 наркоза, это что лучше? Для вета - да денег получит в 2 раза больше, а для кошки? | |
| Автор: | Greta-Greta [ 07 апр, Пн, 2014, 21:04 ] |
Laska, вот цитата из статьи к.в.н. Вилковыского И. Ф. «Диагностика и лечение новообразований молочных желез у собак и кошек»: «По поводу объема операции: у большинства собак и кошек с новообразованием молочных желез старше 6 лет не нужно вместе с удалением молочных желез также удалять яичники и матку. Были проведены ряд исследований, в которых доказано, что большинство опухолей молочных желез не являются гормонозависимыми, и, как следствие, смысла в этом возрасте от стерилизации уже нет. Исключением являются животные, у которых часто наблюдаются ложные щенности, псевдолактации после течки. Их рекомендуем стерилизовать. Есть смысл стерилизации животного до первой течки, т.к. это на 80% профилактирует развитие рака молочных желез». Хочу заметить, что Вилковыский И. Ф. в свое время работал под руководством проф. Митина и проф. Ягникова в клинике «Биоконтроль», затем руководил хирургическим отделением этой клиники, поэтому, думаю, к этому мнению есть смысл прислушаться. А на чем основано Ваше утверждение по поводу гормонозависимости ОМЖ у кошек? Тем более, что кошке ТС кроме обычных анализов крови никаких исследований не проводилось, чтобы утверждать, что это новообразование гормонозависимое. Моей кошке дважды проводилась унилатеральная мастэктомия Гараниным Д.В., и ни разу не предлагалась овариоэктомия при этом. По поводу объема вмешательства. Как владелец животного, которое действительно перенесло подобную операцию, могу сказать, что операция одна из самых травматичных, даже, если ее проводил такой замечательный хирург, который был у нас, просто шов - от носа до хвоста. Кстати, Dissonanced, если в Вашем случае операция возможна, и Вы на нее решитесь, стоит продумать вопрос послеоперационного обезболивания, это очень важно. Кошки после операции могут даже не начинать есть из-за боли. Мою кошку обезболивали стадолом и акупаном. Бывает, что требуются и более серьезные препараты. Еще я хочу заметить, что не важно, сколько кошке лет, важно состояние ее организма на момент операции, поэтому хорошо бы провести все исследования, о которых я писала Вам в предыдущем посте. Ну и, конечно, хороший анестезиолог и адекватное анестезиологическое пособие, а также хотя бы сутки стационара после операции - тоже очень немаловажный фактор. | |
| Автор: | Laska [ 07 апр, Пн, 2014, 21:37 ] |
У собак, может и так, а у кошек нет "ложной щенности". У собак в 90% опухоли доброкачественные, а вот у кошек все наоборот - 90% злокачественные. И сравнивать их нельзя, абсолютно разные и организмы и течки. Американцы проводили исследования, если кошку стерилизовать до первой течки, то риск онкозаболеваний в старости близок к 0, если после первой течки, то 50%, после третьей, как и у рожавших. И где тут "не гормонозависимые", если именно половое созревание и гормоны влияют на возникновение и развитие опухолей. Кстати, у женщин в таких случаях сразу удаляют яичники. | |
| Автор: | Ракита [ 07 апр, Пн, 2014, 22:02 ] |
Лет 15 назад у нас тут не стерилизовали кошек при удалении опухолей. Так вот опухоли начинали расти практически сразу и очень быстрыми темпами. | |
| Автор: | Greta-Greta [ 07 апр, Пн, 2014, 22:34 ] |
Ракита, вероятнее всего, рецидивы наступали не оттого, что не проводилась одновременно стерилизация, а по причине недостаточного профессионализма хирурга, несоблюдения правил абластики и антибластики при проведении операции. Все же желательно, чтобы подобные операции проводились хирургом-онкологом в клинике, специализирующейся по этому направлению. | |
| Автор: | Laska [ 07 апр, Пн, 2014, 22:44 ] |
Greta-Greta писал(а): Ракита, вероятнее всего, рецидивы наступали не оттого, что не проводилась одновременно стерилизация, а по причине недостаточного профессионализма хирурга, несоблюдения правил абластики и антибластики при проведении операции. Все же желательно, чтобы подобные операции проводились хирургом-онкологом в клинике, специализирующейся по этому направлению. неужели вы думаете, что все хирурги криворукие? Там за 15 лет не одну сотню прооперировали, вам же написали, что после удаления яичников рецидивов почти нет. С какой целью эти дебаты? Кормить ветов, 10 раз оперируя кошек? Вы медик? ветеринар?, а Ракита в клинике работает, каждый день такие случаи видит. | |
| Автор: | Greta-Greta [ 07 апр, Пн, 2014, 23:34 ] |
Laska, озвучивая мнение по теме, я даю ссылки на конкретные статьи известных профессионалов в этой области, приводя в пример личный опыт, называю фамилию оперирующего хирурга. Вы же пишете: "Там за 15 лет не одну сотню прооперировали..." Где там? Название клиники, имя хирургов. Если Вы советуете людям что-то в таких сложных ситуациях, не будьте голословны. Кроме того, если клиника Ракиты находится не в ЦАО Москвы, а в Центральном округе России, я очень сомневаюсь, что в 1999 году там были хорошо оборудованные для сложных операций клиники, если учесть, что такая ведущая ветклиника Москвы, как "Белый клык" была основана в 1997, "Зоовет" в 2004, и только "Биоконтроль" 1989. Dissonanced, извините за флуд в теме. Хочу порекомендовать Вам проконсультироваться на Зоофоруме, туда заходит Марк Пака - один из ведущих хирургов-онкологов Москвы. | |
| Автор: | Ракита [ 08 апр, Вт, 2014, 00:24 ] |
Greta-Greta писал(а): Ракита, вероятнее всего, рецидивы наступали не оттого, что не проводилась одновременно стерилизация, а по причине недостаточного профессионализма хирурга, несоблюдения правил абластики и антибластики при проведении операции. Все же желательно, чтобы подобные операции проводились хирургом-онкологом в клинике, специализирующейся по этому направлению. Да, тогда только начинали. А со специализацией у нас пока туго. | |
| Автор: | Laska [ 08 апр, Вт, 2014, 00:51 ] |
Greta-Greta, вы привели статьи про собак, а кошки там так, вскользь. Если бы сказали, что опухоль лапки там, внутренних органов и др. не гормонозависимая, я бы согласилась, но молочные железы и яичники, не верю! В институте нас учили по другому, кстати эксперименты то на животных проводят или как? Не думаю, что веты проводили полномасштабные исследования, как для людей проводят. Вон западные звезды себе яичники и молочные железы удаляют, что-бы раком не заболеть или у людей тоже не "гормонозависимые". | |
| Автор: | НИНА [ 08 апр, Вт, 2014, 03:53 ] |
Dissonanced писал(а): Здравствуйте. Хотелось бы получить советы, как быть и что делать с кошечкой. Кошке 14 лет, не стерилизованная, 3 раза имела котят, первый раз неудачно (был 1 котенок в помете, не рассосал и погиб). После этого у нее было воспаление молочной железы, в конце концов прошло с помощью "античеса". Месяц назад у кошки под кожей на животе (в районе сосков) появилась твердая пластина. Сейчас она стала больше напоминать шар. Только что сводили к ветеринару, там нам сказали, что у кошки опухоль (название болезни не помню и ветеринар не записал) и есть два варианта лечения (после анализов, конечно): 1) Операция - удаление этой опухоли и + (из-за чего я как раз переживаю) стерилизация. Ветеринар сказал, что без стерилизации это бесполезно, но я боюсь позволить делать кошке полостную операцию в 14 лет. Верны ли мои опасения? Можно ли сделать удаление опухоли без стерилизации? 2) Медикаментозное лечение: ронколейкин и мифол. Но сказали, что оно мало чем поможет, потому что опухоль будет расти. двух вариантов стоит выбрать и какие возможные последствия у них. Можно ли не делать стерилизацию. Я понимаю, что без анализов это сказать сложно, поэтому пока только предварительное решение. Как получим анализы - прикреплю. ИМХо (и из опыта) 1. Опухоль не удаляется одна - сразу гряда, вся. Иначе бессмысленно. Операция травматична, не для 14летней кошки. Потом, возможно, придётся и вторую удалять(сразу 2 нельзя - нечего натягивать) В молодом возрасте м.б. эффективна и стерилизация, сейчас уже поздно, в 14-то лет. 2. Лигфол - сомнительный препарат. кому-то помогает, кому-то нет. Статистики применения нет. Ронко... убейте врача и больше к нему не ходите. Применение ронко порвоцирует рост опухолей - это Вам любой онколог скажет. В любом случае - сначала Рентген и УЗИ - есть ли метастазы(в т.ч. и в лёгких), есть ли лимфоузлы увеличенные(в т.ч. и загрудинный ). Если визуализируется или пальпируется хоть один - не мучайте кошь! Пусть живёт сколько проживёт! Ну, если готовы после операции ездить на химию неоднократно - попробуйте иссечь 1 гряду. Кошки могут неплохо химию переносить. | |
| Автор: | Dissonanced [ 08 апр, Вт, 2014, 18:34 ] |
Итак. Пришли анализы и поменялся ветеринар (клиника та же, просто теперь консультируемся с ветом, у которого хорошие отзывы). Анализы (отсканировать их пока не могу, потому что они в Москве, нам сказали только отклонения от нормы по телефону): б\химия КФК - 411 (норма - до 350) альфамилеза (как-то так) - 1613 ( норма - 1200) общий клинический анализ: СОЭ - 24 ( норма - до 13) лимфациты - 9 (норма 25-55) Ветеринар сказал, что операцию делать нет смысла, пусть живет на медикаментозном, тем более опухоль еще не вскрылась. К ронколейкину и лигфолу (спасибо, что поправили, почерк врачей... сами понимаете) прописал метостон. Хотелось бы узнать побольше про эти препараты, чем они помогают, потому что закрались сомнения после ответа НИНЫ. Сейчас еще напишу на вет-форумы, до субботы будем решать, чем все-таки лечить. Против флуда ничего не имею - он по делу, многое из него извлекла также. | |
| Автор: | Ракита [ 08 апр, Вт, 2014, 19:04 ] |
Цитата: Ветеринар сказал, что операцию делать нет смысла, пусть живет на медикаментозном, тем более опухоль еще не вскрылась Решать, конечно, Вам. Операция, конечно, травматична. Но вскрывшаяся опухоль это, поверьте, нечто жуткое. | |
| Автор: | Dissonanced [ 09 апр, Ср, 2014, 18:41 ] |
Понятно, а как насчет варианта: вырезать опухоль и провести химиотерапию? Насколько я поняла из всевозможных статей, химиотерапия направлена на исключения рецедива. Поправьте пожалуйста, если не так. | |
| Автор: | Laska [ 09 апр, Ср, 2014, 18:54 ] |
Ракита писал(а): Цитата: Ветеринар сказал, что операцию делать нет смысла, пусть живет на медикаментозном, тем более опухоль еще не вскрылась Решать, конечно, Вам. Операция, конечно, травматична. Но вскрывшаяся опухоль это, поверьте, нечто жуткое. И рано или поздно она вскроется, вот тогда оперировать будет поздно. | |
| Автор: | Greta-Greta [ 09 апр, Ср, 2014, 19:32 ] |
Dissonanced, хочу еще раз напомнить, что вырезав только опухоль, Вы неизбежно получите рецидив у кошки. Удаляется вся гряда с подмышечными и паховыми лимфоузлами, иначе не стоит даже затевать это мероприятие. Решение о курсе химиотерапии принимается только по результатам гистологии, причем исследовано должно быть не только само новообразование, но и каждый удаленный лимфоузел. Мне кажется, что Вам стоит, прежде всего, найти вменяемого хирурга, который не только знаком со стандартами проведения подобной операции, но и имел достаточную практику. У врачей, которые предлагают тормозить развитие опухоли вышеперечисленными препаратами, думаю, не стоит вообще ни по какому вопросу консультироваться. Возможно, стоит рассмотреть вариант проведения операции в Москве, если Вы недалеко от нее живете. И, конечно, все проекты бессмысленны, пока не увидите по анализам, что с почками, а также с печенью, поскольку на почки ложится вся тяжесть от проведенной анестезии, а если есть патология печени, могут быть проблемы со свертываемостью крови. Про обследования сердца я уже писала. | |
| Автор: | Ракита [ 09 апр, Ср, 2014, 20:34 ] |
Цитата: найти вменяемого хирурга, который не только знаком со стандартами проведения подобной операции, но и имел достаточную практику. Вот с этим полностью соглашусь. | |
| Автор: | анюта.ж [ 09 апр, Ср, 2014, 22:19 ] |
Полностью согласна с Greta-Greta- любое хирургическое вмешательство только после тщательной диагностики. Десять лет назад потеряли кошку именно после такой операции- удаление гряды и кастрация, по дурости не настояла на полном обследовании, о том что опухоль с метастазами узнали только после операции, назначили курс уколов ( препараты уже не помню какие), но киса прожила после операции меньше года (ей было 10 лет) Получается только зря мучали котею. | |
| Автор: | Greta-Greta [ 09 апр, Ср, 2014, 23:06 ] |
анюта.ж, мне очень жаль, что так случилось с Вашей девочкой, понимаю, что сколько бы времени ни прошло, боль от потери навсегда остается с нами. По поводу предоперационного обследования, хочу заметить, что, все же, нужно принимать во внимание то обстоятельство, что даже самое полное обследование не гарантирует исключения всех рисков. Перед операцией у своей кошки я консультировалась на сайте радиологов, они мне дали ссылку на очень полезную статью "о необходимости дополнительных проекций", предупредив при этом, что даже несколько проекций не могут дать полной гарантии, что будут выявлены мелкие вторичные изменения до 1 см. Тем не менее, наш долг как владельцев, провести все необходимые исследования, а долг врачей предупредить нас обо всех возможных рисках. | |
| Автор: | Greta-Greta [ 10 апр, Чт, 2014, 13:11 ] |
Dissonanced, написала Вам в личку. | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 11:43 ] |
Кошка, 16 лет, стерелизована. Множественные ОМЖ недавно обнаружены, планируется операция в воскресенье (26.11). Метостазы на рентгене и узи не видны (но м.б. они оч. маленькие и их просто не видно). Кошка активна, урчит, кушает, в туалет ходит регулярно. НО: часто облизывается (языком облизывает губы), начала прятаться в укромное место под батарею, хотя дома довольно тепло. На шкурке болячки и как бы бугорки - на спине и возле хвоста. Думали на пищевую аллергию, питается РК sensitivity control. Сдали биохимию и общий анализ крови. В норме все, кроме: эритроцитов (n=10, у кошки 20) креатинина (n=159, у кошки 170) АЛТ (n=52, у кошки 62) По узи - не в порядке печень и поджелудочная. Врач сказала, что при таком возрасте - все это нормально и не требует лечения. Я волнуюсь, перенесет ли кошка операцию с такими показателями? Не нужно ли пересдать и показать другому врачу (поездки очень плохо переносит, лишний раз возить не хочется, но если надо - придется). Поговорите со мной пожалуйста, что делать, куда бежать, где найти другого врача?? Тому врачу, к кот. возили кошь доверяю, но оч. не нравится такой подход - если кошке 16 лет, то и лечить нет смысла, если не критично. | |
| Автор: | Mira [ 22 окт, Ср, 2014, 12:02 ] |
А другой врач вам зачем? Сомневаетесь нужна ли операция вообще? | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 12:17 ] |
Mira, нет, я уверена, что нужна операция - оч. много новообразований, я их сама прощупываю. Но меня смущают результаты анализа крови - явно не в порядке печень и почки. А наркоз же как раз на эти органы влияет! М.б. нужно как-то подлечить, не знаю, гепатовет какой-нибудь подавать, чтоб снизить риски... Или сдать уточняющие анализы, чтоб выяснить, на сколько не в порядке печень и почки. Да, еще врач сказала, что серце проверять нет смысла, т.к. если кошка дожила до 16ти лет, перенесла стерелизацию - то с серцем все ок. | |
| Автор: | Volga-MR [ 22 окт, Ср, 2014, 12:27 ] |
Цитата: оч. много новообразований Мне кажется врач предполагает, что в данном случае вмешательство принесет больше вреда, чем пользы. | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 12:33 ] |
Volga-MR, и терапевт и хирург считают, что нужно оперировать. Но риски есть, это да. И конечно есть шанс, что опухоли не вскроются и она спокойно доживет положенный ей срок без проблем. А могут и вскрыться и все остальное. Т.е. предугадывать никто не берется. Новообразования оч. быстро появились и выросли, боюсь ждать. | |
| Автор: | Sh.. [ 22 окт, Ср, 2014, 12:41 ] |
В каком-то смысле вам с доктором даже повезло. Ничего не знаю, насколько он профессионал, но он не ставит во главу угла вытянуть как можно больше средств из вас. Возможно понимает сложность момента. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 22 окт, Ср, 2014, 12:57 ] |
Почитайте эту тему Однозначного совета Вам никто не даст. Придется решать самой. | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 12:58 ] |
Sh.., вот да, если с другой стороны посмотреть. А мне то кажется, что мало анализов - значит недостаточно вьедливый врач. Но это дилетантский взгляд! Может и не нужно сдавать "на все"... но мне так как-то спокойнее) marinka_kalinka, тему прочитала, спасибо! Вечером еще раз схожу ко врачу, уже без кошки. | |
| Автор: | Brittany [ 22 окт, Ср, 2014, 14:16 ] |
Mellory , тоже склоняюсь к тому, что риск от вмешательства принесет больше вреда. Если уж решитесь на операцию, я бы сделала кошке узи сердца у Комолова в белом клыке, пересдала бы биохимию по 25 показателям, общий кровь, анализ мочи и сходила бы на консультацию еще ко двум ветам в разных клиниках. В общем, подстраховалась бы со всех сторон, прежде, чем решиться оперировать. | |
| Автор: | Фрукудзу [ 22 окт, Ср, 2014, 14:36 ] |
у моей собаки когда обнаружили мастопатию в 8 лет, в нескольких клиниках сказали оперировать в срочном порядке не стоит. А надо понаблюдать. Если опухоли будут множиться или расти, то только тогда оперировать. Т.к. даже не совсем старая собака может не перенести наркоза. Выписали АСД-2. Ничего не прогрессировало и собака умерла через 2,5 года совсем от другого (миокардит). Если у вас есть поверхностные новообразования, нельзя ли сделать операцию не под общим наркозом, а под блокадой, да сдать опухоль на анализ? Кошка реально может погибнуть от наркоза в 16 лет. И тут не только от сердца зависит. | |
| Автор: | Wanda [ 22 окт, Ср, 2014, 14:40 ] |
УЗИ сердца и ЭКГ делали? Без них операцию делать нельзя, любому животному. У меня 11-летний кот среагировал на легкий наркоз при несложной стоматологической процедуре. Результат - реанимация, стационар, 3 месяца лечения дома. А всего-то и надо было сделать УЗИ сердца перед операцией. Если не секрет, в какой клинике будете оперироваться? Кто оперирует? | |
| Автор: | Natasha_Wolff [ 22 окт, Ср, 2014, 14:44 ] |
16 лет это приличный возраст, операция может навредить. Такая же ситуация была, но с собакой, немецкая овчарка 12 лет, рак молочной железы, один врач сказал надо оперировать, а операция дорогая была, нашли другого врача тот сказал если вы ее сейчас прооперируете, она умрет, лечили её методами которые он посоветовал, прожила 15 лет. Есть добросовестные врачи у которых есть призвание к медицине, а есть те которые любят деньги... | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 14:47 ] |
Brittany писал(а): Если уж решитесь на операцию, я бы сделала кошке узи сердца у Комолова в белом клыке, пересдала бы биохимию по 25 показателям, общий кровь, анализ мочи и сходила бы на консультацию еще ко двум ветам в разных клиниках. Показывала кошку онкологу в ветцентре на Сиреневом, потом вот в вет. клинике, куда всегда обращаемся - там терапевт-кардиолог + хирург ее смотрели. Да, склоняюсь к тому, что надо бы в БК свозить, Пака оч. хвалят (онколога), и там все-все сдать. Там наверное не будут мои деньги экономить. Но вот везти ее очень жалко( Фрукудзу писал(а): у моей собаки когда обнаружили мастопатию в 8 лет, в нескольких клиниках сказали оперировать в срочном порядке не стоит. ...Если опухоли будут множиться или расти, то только тогда оперировать. Т.к. даже не совсем старая собака может не перенести наркоза. Т.е. у вас опухоли как выросли, так и остались? И собаку не беспокоили? Wanda писал(а): УЗИ сердца и ЭКГ делали?... Если не секрет, в какой клинике будете оперироваться? Кто оперирует? нет! врач (кстати, кардиолог) сказала, что раз кошка дожила до 16ти лет, значит с сердцем все ок. А я не настояла на УЗИ и ЭКГ(( Хочу делать вот - СТАНЦИЯ ПО БОРЬБЕ С БОЛЕЗНЯМИ ЖИВОТНЫХ. Врач-терапевт - Белова, хирург - Мурашов. Фрукудзу писал(а): Если у вас есть поверхностные новообразования, нельзя ли сделать операцию не под общим наркозом, а под блокадой, да сдать опухоль на анализ? Я правильно понимаю, что кошка при этом в сознании, но не может двигаться? Если так, то от ужаса у нее не м.б. инфаркта? Natasha_Wolff писал(а): 16 лет это приличный возраст, операция может навредить. Такая же ситуация была, но с собакой, немецкая овчарка 12 лет, рак молочной железы, один врач сказал надо оперировать, а операция дорогая была, нашли другого врача тот сказал если вы ее сейчас прооперируете, она умрет, лечили её методами которые он посоветовал, прожила 15 лет. Есть добросовестные врачи у которых есть призвание к медицине, а есть те которые любят деньги... Очень боюсь упустить время. Опухоли могут вскрываться и тогда уже нужно просто ждать конца, т.к. это незаживающие раны, наверно больно, и вообще уже ничего не сделаешь. У кошек 90% злокачественные опухоли. Страшно надеется, что нам повезет | |
| Автор: | Wanda [ 22 окт, Ср, 2014, 15:03 ] |
Ну, 16-летнее животное с онкологией я бы оперировала в другом месте, скорее всего, в "Биоконтроле". Все-таки специализированная клиника. Или в клинике Виварий, которая специализируется на лечении "старичков". Цитата: врач (кстати, кардиолог) сказала, что раз кошка дожила до 16ти лет, значит с сердцем все ок. Это врач так пошутила? | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 15:06 ] |
Wanda писал(а): Ну, 16-летнее животное с онкологией я бы оперировала в другом месте, скорее всего, в "Биоконтроле". У Гаранина? Хотела к нему, даже записалась, но возить ее туда будет очень далеко. Но думаю, все таки показать ему кошку, а дальше решать. Вот цитата, про сердце(( | |
| Автор: | Brittany [ 22 окт, Ср, 2014, 15:07 ] |
Wanda писал(а): Цитата: Это врач так пошутила? врач (кстати, кардиолог) сказала, что раз кошка дожила до 16ти лет, значит с сердцем все ок. Согласна с Wanda, просто в голове не укладывается, что это за вет, раз такое может говорить | |
| Автор: | Wanda [ 22 окт, Ср, 2014, 15:13 ] |
Mellory, не обязательно у Гаранина. В "Биоконтроле" сейчас собрался очень сильный коллектив, сюда перешли лучшие врачи из "Зоовета". Неплохой хирург-онколог Мария Шиндина. Кстати, и кардиолог в Биоконтроле отличный - Владислава Илларионова. Возможно, вашу кошку лучше показать в "Виварии". Здесь тоже сильные онкологи - Сергей Зонтов, главврач. Подкупает то, что профиль клиники - работа с пожилыми животными. Клиника находится по соседству с "Биоконтролем". Скрытый текст + | |
| Автор: | Natasha_Wolff [ 22 окт, Ср, 2014, 15:14 ] |
Цитата: УБИЛО врач (кстати, кардиолог) сказала, что раз кошка дожила до 16ти лет, значит с сердцем все ок. Возрастные изменения все равно будут, в таком возрасте не думаю что с сердцем может быть хорошо! Извините, есть сердечные заболевания которые вообще никак не проявляются, есть бессимптомные болезни сердца, в том числе есть без болевая ишемия миокарда. ЭКГ и ЭХО-КГ делать надо перед операцией, на ЭКГ покажутся возрастные изменения, а ЭХО-КГ их подтвердит. | |
| Автор: | Wanda [ 22 окт, Ср, 2014, 15:28 ] |
Я вам очень и очень советую отложить операцию 26-го, под любым предлогом. Тем более что состояние кошки не требует срочной операции. ТТТ Проконсультируйтесь еще с одним-двумя онкологами. Но главное, до консультации с ними, сделайте УЗИ сердца и ЭКГ, чтобы результаты можно было показать врачам. И обязательно узнайте мнение кардиолога насчет операции и наркоза. | |
| Автор: | Brittany [ 22 окт, Ср, 2014, 15:33 ] |
Wanda + 1000 Mellory , прислушайтесь пожалуйста!!! | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 15:35 ] |
Wanda, особенное спасибо за "Виварий". Выбираю из БК (онколог - Пака), Биоконроля и Вивария. Нужно полное обследование, по возможности подлечиться, и если более-менее хор. прогноз - то операция (если онколог не решит, что можно обойтись). | |
| Автор: | Wanda [ 22 окт, Ср, 2014, 15:38 ] |
Умничка! Пака очень хороший врач. Но хорошо бы еще одному врачу показаться. Только, пожалуйста, не забрасывайте тему. Отписывайтесь в ней по мере обследований и поступления новой информации. Вам с кошкой удачи! | |
| Автор: | Brittany [ 22 окт, Ср, 2014, 15:40 ] |
Mellory, удачи и здоровья вашей кисюне! | |
| Автор: | Фрукудзу [ 22 окт, Ср, 2014, 16:27 ] |
Mellory писал(а): Т.е. у вас опухоли как выросли, так и остались? И собаку не беспокоили? да, Они даже немного уменьшились, уплотнившись. Так и жила с ними. Абсолютно не замечая. Mellory писал(а): Я правильно понимаю, что кошка при этом в сознании, но не может двигаться? Если так, то от ужаса у нее не м.б. инфаркта? Обездвиживают механически. Или насколько я сейчас знаю животным и эпидуралку делают. Все же лучше чем общий наркоз, ИМХО | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 17:03 ] |
Wanda, Brittany, спасибо за поддержку, пожелания и дельные советы-контакты. А вообще, для такой возрастной кошки онкология - это начало конца? Т.е. еще 3 года - это очень-очень если повезет? А то и год остался? Фрукудзу, не оч. поняла - все же животное в сознании, когда обездвиживают или делают эпидуралку? | |
| Автор: | Фрукудзу [ 22 окт, Ср, 2014, 17:05 ] |
Mellory писал(а): животное в сознании, когда обездвиживают или делают эпидуралку? в сознании, но боли не чувствует. Если бы на позвоночнике были бы метастазы, то животное было бы уже парализовано. Рак по позвоночнику распространяется мгновенно, сразу поражая спинной мозг в месте возникновения. И человек с отдаленными метастазами не выживает в 90% случаев | |
| Автор: | Brittany [ 22 окт, Ср, 2014, 17:49 ] |
Mellory , понимаете, рак такая весччьь, что предсказать невозможно, бывает, что и за полгода сгорают, а бывает еще живут лет 5 и более. Я бы лично не трогала уже старушку, пусть доживает счастливой жизнью. Офф Скрытый текст + | |
| Автор: | Mellory [ 22 окт, Ср, 2014, 20:29 ] |
Brittany писал(а): Mellory , понимаете, рак такая весччьь, что предсказать невозможно, бывает, что и за полгода сгорают, а бывает еще живут лет 5 и более. Я бы лично не трогала уже старушку, пусть доживает счастливой жизнью. т.е. пока не сильно беспокоит - пусть живет, а потом на усыпление, как только (если) вскроются... Я думаю над этим вариантом тоже. Просто у собак,похоже, бывает, что с опухолями живут хорошо. А у кошек все злокачественные... Завтра едем к Паку в БК на осмотр. | |
| Автор: | Wanda [ 22 окт, Ср, 2014, 21:05 ] |
Ждем, что скажет. | |
| Автор: | Mellory [ 23 окт, Чт, 2014, 21:10 ] |
приехали от Пака. В принципе, он повторил то же, что сказала терапевт (кроме того, что "дожила до 16 - с сердцем все ок"). Анализов, узи и рентена оказалось ему достаточно, ничего доставать не порекомендовал. Опухоль подвижная, есть шанс на выздоровление. Год должна прожить после операции, может и больше (без операции - полгода, при этом будет сложно понять, когда ей уже плохо). Возраст - не противопоказание, даже для наркоза. ЭХО и ЭКГ делать будет анестезиолог непосредственно перед операцией. Что делать я по-прежнему в раздумья. Смущает в БК - дорога туда (ехали полтора часа, к 7ми вечера, по самым пробкам, кошка извелась, дрожала). А ведь придется и на перевязку, и на осмотр, и на химию возить. Стационар до операции. Т.е. она будет там лежать пластом обколатая успокоительным, в клетке, одна. Ну и цена тоже. 25 минимум операция, но м.б. и больше, до 50 должны по идее уложиться. Смущает в районной ветеринарке отсутствие анестезиолога. Наркозом занимается сам хирург и ассистент. Записалась к нему на 28 на операцию. Выбор между клиниками возле дома и БК. | |
| Автор: | Wanda [ 23 окт, Чт, 2014, 21:29 ] |
Сходите еще к одному врачу на консультацию - в "Биоконтроль" или в "Виварий". Не очень мне нравится, что не хотят заранее сделать ЭХО и ЭКГ. Если знать результаты заранее, можно заранее же продумать и план операции. Цитата: Смущает в районной ветеринарке отсутствие анестезиолога. Наркозом занимается сам хирург и ассистент. Меня это более чем смущает. Как правило, анестезиолог по совместительству еще либо реаниматолог, либо кардиолог. Отсутствие анестезиолога очень настораживает. | |
| Автор: | Mellory [ 24 окт, Пт, 2014, 10:30 ] |
Забыла вот у врача спросить. Если мы делаем операцию, все ок, живет она год. Умирает от чего? Если обе гряды и лимфоузлы удалить - где опухоли будут расти? Или они все равно найдут где? Wanda, я подумаю насчет др. врача. Но оч. жалко ее возить. И главное - время идет, и мне кажется, самая большая опухоль растет! Сам врач мне понравился, оперировать может уже во вторник. В БК анестезилог есть, доп. обследования перед операцией проводятся (неизвестно, сколько они стоит будут, правда). | |
| Автор: | Wanda [ 24 окт, Пт, 2014, 10:45 ] |
Mellory, вы уже настроились на операцию. Вам надо меньше всего сейчас думать о том, от чего кошка умрет через год. Извините, пожалуйста, за резкость, но в 17 лет кошка может умереть просто от старости. Да с чего вы вообще взяли, что она обязательно умрет через год? Неправильный у вас ход мыслей. Вам сейчас надо думать, как пройдет послеоперационный период, как вы будете кошку восстанавливать, как обеспечить ей максимально комфортные условия. Обязательно поговорите с врачом и запишите на бумажку его рекомендации по уходу. Идеально, если он оставит телефон, чтобы вы могли с ним связаться. | |
| Автор: | Mellory [ 29 окт, Ср, 2014, 11:34 ] |
Кошку вчера прооперировали (Пака из БК), сегодня уже забрали домой. Удалили молочную гряду с одной стороны, лимфоузлы оставили, врач сказал, что с ними пока все ок. Вторая операция будет нужна, к сожалению. Химиотерапия тоже будет ( Не знаю, как она все это выдержит, бедная. | |
| Автор: | Wanda [ 29 окт, Ср, 2014, 21:00 ] |
Как кошка себя чувствует? Сердце перед операцией проверяли? | |
| Автор: | Mellory [ 30 окт, Чт, 2014, 10:15 ] |
Сердце не проверяли, похоже. И анализы дополнительные тоже не брали, видимо. Т.к. никаких аналазов не выдали, и в протоколе операции ничего такого нет. Кошка второй день приходит в себя, ей иногда явно больно. Кушает хорошо, но не пьет (а вообще она много пила, я даже волновалась по этому поводу). Обезболевающее нужно давать раз в 48 часов. Ощущение, что она еще не до конца пришла в себя, голова мутная как будто - координация не очень, ходит не уверено (но тут еще попона мешает). Язычок иногда торчит чуть-чуть. Ушки холодные, носик тоже холодный, но не здоровый холодный. Ко врачу только в пн попадаем( | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 30 окт, Чт, 2014, 11:01 ] |
Сделайте Рингера теплого п/к. | |
| Автор: | Mellory [ 30 окт, Чт, 2014, 11:28 ] |
marinka_kalinka, это от обезвоживания? Я не думаю, что у нее сейчас обезвоживание - под капельнцей лежала половину суток, много в нее вкачали. И в еду воду добавляю. может какое обезболивающее или снотворное, но боюсь сама выбирать. Ужасно неудобно, что врач только в пн сможет посмотреть, а к другим идти, наверное, не стоит. От стерилизации они быстрее в себя приходят. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 30 окт, Чт, 2014, 11:29 ] |
Это даже не сколько от обезвоживания, сколько от интоксикации+подогрев | |
| Автор: | Mellory [ 30 окт, Чт, 2014, 11:43 ] |
боюсь, marinka_kalinka, очень боюсь вот так самостоятельно лекарства назначать. Особенно кошке. хирург оставил телефон, может ему позвоню вечером, если она мне по-прежнему будет не нравится. Сейчас лежит, вроде спит, под батареей. Единственное, что хорошего - это аппетит. | |
| Автор: | Mira [ 05 ноя, Ср, 2014, 10:59 ] |
Как себя кошечка чувствует? | |
| Автор: | Mellory [ 05 ноя, Ср, 2014, 18:01 ] |
Кошка вчера заурчала!! Первый раз за неделю после операции)) Я так радовалась)) Ездили ко врачу, все хорошо. Но смущают две как гематомки, или даже как мешочки - под передней лапкой и задней. Врач сказал, что откачивать ничего из них не нужно, должно пройти само. Делаем компрессы с димексидом, чем очень нервируем кошку(( От компрессов оч. быстро проходят синяки. Ходит в попоне, но иногда добирается таки языком до шва и разлизывает его чуть не до крови. В общем, впереди еще химиотерапия, и м.б. вторая операция. Первая оказалась, все таки, оч. тяжелой(( Почти неделю кошка приходила в себя. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 05 ноя, Ср, 2014, 20:36 ] |
Вам все писали, что данная операция непроста. Кроме того, от нее очень большая кровопотеря. | |
| Автор: | Mellory [ 07 ноя, Пт, 2014, 16:39 ] |
marinka_kalinka, да, знала, на что шла(( вот насчет второй думаю. может обойдется? | |
| Автор: | людаст [ 05 окт, Пн, 2015, 11:43 ] |
Здравствуйте! Подсказали ваш форум вот зарегистрировалась. У меня вопрос, если такое уже обсуждалось- извините, не прочла всю тему. Моей кошке 14 лет. У нее опухоль МЖ, уже больше года, полгода назад резко выросла. Сейчас красная и подтекает. Кошка чувствует себя нормально, кушает, иногда бегает, опухоль не болезненна, сама ее вылизывает. Кошка не стерилизована. Дело в том, что ветеринара у нас в городе можно считать нет. Он есть, но только для прививок и усыпления. Ближайшая клиника за 120 км. Кошка никогда не выходила из дома, боюсь перевозка- лишний стресс. Да и не факт, что возьмутся-старая. Пока мы пришли к такому мнению- пусть пока живет в свое удовольствие, а если начнутся боль и мучения- усыпим. Хотела бы узнать, могу ли я чем-то ей помочь? Заранее спасибо. | |
| Автор: | Aina-the-unicorn [ 06 окт, Вт, 2015, 19:28 ] |
Можно встряну, как "наводчик" на форум? А это может быть киста? Я не врач, и опыта у меня немного, но со слов Люды очень похоже на случай с моей прежней кошкой. У неё была киста на соске, которую успешно удалили, когда она вскрылась и начала кровить, кошка после этого ещё прожила года два или три (просто на момент проблемы ей уже было лет 12 или 13) и умерла от почечной недостаточности. У ТС проблема в отсутствии в городе нормальных ветов, у них только ставят прививки и усыпляют, а до ближайшей хорошей клиники 120 км. Вопрос: можно ли чем-то помочь кошке в таком случае? Поэтому я и дала ссылку на форум, в надежде, что здесь смогут подсказать... | |
| Автор: | людаст [ 06 окт, Вт, 2015, 19:47 ] |
Спасибо, Айна! Да, скорее у меня сейчас такая проблема- нужно ли чем-то обрабатывать, если не беспокоит и на что обратить внимание. | |
| Автор: | marinka_kalinka [ 07 окт, Ср, 2015, 14:08 ] |
1. По указанным симптомам не определить совершенно, что у кошки. Даже фото вряд ли поможет... 2. Опухоли гормонозависимые. Даже если и киста, стерилизация была бы желательна. 3. Aina-the-unicorn Вероятность, что это не киста, намного больше ( резкий рост + накопленные за годы течек гормоны...). 4. Простите, но: Если уже вскрылась, то прогноз неблагоприятный, скорее. Проверьте все гряды на предмет уплотнений. | |
| Автор: | Владимир Михайлов [ 07 окт, Ср, 2015, 15:11 ] |
Людаст, разместите фото опухоли (вблизи и на фоне всей гряды молочных желез). Без фото сложно ориентироваться относительно совета. | |
| Автор: | людаст [ 07 окт, Ср, 2015, 20:01 ] |
Спасибо! Как найду фотоаппарат- постараюсь выложить. Ниже вскрывшейся опухоли- еще одна. Скорее всего- все плохо. Вы можете не поверить, но ветеринара у нас и правда нет... сейчас работает кто-то но он по КРС. Просто я узнавала вчера- сказали, что кошка рожала- неправильно котенок лежал- не смог помочь.... теперь думаю, сможет ли усыпить... Или надо самим препарат искать.... И что искать? | |
| Автор: | людаст [ 16 окт, Пт, 2015, 12:11 ] |
Вот как смогла. Опухоль не болезненна, подтекает прозрачная жидкость. Пробовала наложить повязку с хлоргексидином- как-то плохо с ней ходит, пытается снять. | |
| Автор: | Владимир Михайлов [ 17 окт, Сб, 2015, 01:30 ] |
Да, последняя стадия опухоли. Когда такие опухоли оперируют, животное может прожить еще несколько месяцев, редкие больше. Если есть покашливания или проблемы с дыханием,то велика опасность метастазирования легких. В таких случаях после операции по удалению опухоли молочных желез метастазы в легких очень быстро разрастается,с чем также долго не живут. Если бы опухоль была только молочных желез в области паха, то удаление такой опухоли, при условии отсутствия метастазирования в легких, было бы и целесообразно. Здесь же массированное поражение всей гряды + возраст+ обстоятельства . Мое дело не принимать решение, а довести до вас информацию. Вместо повязки наденьте попону. | |
| Автор: | людаст [ 17 окт, Сб, 2015, 10:40 ] |
Спасибо, Владимир! Покашливаний или чего-то в этом роде нет. Надо ли чем-то обрабатывать? У нее будут сильные боли? Как определить, что скоро конец? Хотим все-таки усыпить, когда станет совсем плохо, так как иного выхода нет, не хотим, чтобы мучалась | |
| Автор: | Владимир Михайлов [ 17 окт, Сб, 2015, 11:00 ] |
Болей может и не быть. Если кошка худо бедно кушает, мурлыкает, то есть качество жизни позволяет получать радости от жизни, то в это время следует промывать опухоли хлоргексидином + настоем календулы, после чего смазывать левомиколью, хотя бы 2 раза в день. Так как вскрывшаяся опухоль - ворота инфекции. Под попону прилепляйте липучками женские прокладки с крылышками впитывающей стороной к опухоли. Цитостат по 1/2 т. 2 раза в день 1 месяц. | |
| Автор: | людаст [ 17 окт, Сб, 2015, 11:10 ] |
Спасибо! Кушает хорошо, мурлычет, ластится. Теперь надо найти попону в магазинах в нашем захолустье... Цитостат в вет аптеке? | |
| Автор: | Владимир Михайлов [ 17 окт, Сб, 2015, 11:16 ] |
людаст писал(а): Спасибо! Кушает хорошо, мурлычет, ластится. Теперь надо найти попону в магазинах в нашем захолустье... Попонку сшейте сами, это не сложно, интернет вам в помощь. людаст писал(а): Цитостат в вет аптеке? Да. | |
| Автор: | людаст [ 17 окт, Сб, 2015, 11:40 ] |
Владимир, благодарю Вас за советы. Обязательно воспользуюсь. Очень надеюсь,что болей у нее не будет. | |
| Автор: | Brittany [ 17 окт, Сб, 2015, 17:49 ] |
Учтите, что при сильных болях кошки тоже мурчат. | |
| Автор: | Irin_ka [ 08 ноя, Вс, 2015, 16:24 ] |
Добрый день! Кошке 12 полных лет. Зимой 2014 года была операция гнойный пиометра (удалили матку). Недавно обнаружили опухоль у кошки, на животике много шишек, а одна из шишек начала расти, синего цвета. Сегодня были у ветеринара, сказал, что в принципе операбельно, если кошка хорошо кушает, хорошо себя чувствует можно попробовать. Но никаких гарантий, что она выйдет из под наркоза и дальше, не дает. Удалять сказал, будет полностью все железы, так как смысла по штуке вырезать нет. Может кто сталкивался. Подскажите. Очень страшно, сделать неправильно или не попробовать помочь. Кошка кушает хорошо, кушает рыбу, мясо, печень. Стоит ли рисковать, или лучше ей давать обезболивающее (и какое лучше для животных обезболивающее), консультироваться с врачом по этому поводу буду. У меня всего неделя, принять решение. | |
| Автор: | Владимир Михайлов [ 08 ноя, Вс, 2015, 18:38 ] |
Если одна из опухолей идет на самовскрытие, то после вскрытия она не заживет, поэтому соизмеряйте необходимость в операции этим моментом. Вопрос какой будет мастоэктомия тотальной или частичной решает врач, но в любом случае за одну операцию не стоит удалять более чем одну гряду молочных желез (левую или правую). | |
| CATS-портал © 2002-2019 http://mau.ru/ |