CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморОткрытки

Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.
Автор Сообщение
 
 СообщениеДобавлено: 14 сен, Пн, 2009, 22:20 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 402
SofiaPK писал(а):
Если позволите, по порядку.
Цитата:
2.4 Микрочип и татуировка.
Все племенные кошки должны быть идентифицированы или микрочипом (предпочтительнее) или татуировкой и идентификационный код обоих родителей должен быть указан в родословной.
Исключение предоставляется для котов, которые не зарегистрированы в ФИФе.

Стоит ли говорить о татуировке. Может быть оставить только про микрочипы?

возможно, но в правилах ФИФ написано так, в задачу авторов не входило корректировать правила ФИФ.

SofiaPK писал(а):

Цитата:
2.6.1 BEN (Бенгальская).
• Кошки новички не разрешены.
• Не разрешено скрещивать Бенгальских кошек с другими породами.
• С 01.01.2006, Бенгальские кошки поколения F1 не разрешены для разведения
• С 01.01.2007, Бенгальские кошки поколения F2 не разрешены для разведения
• С 01.01.2008, Бенгальские кошки поколения F3 не разрешены для разведения
• С 01.01.2009, Бенгальские кошки поколения F4 не разрешены для разведения

Вроде как дело прошлого. Не стоит ли ограничить фразами:
2.6.1 BEN (Бенгальская).
• Кошки новички не разрешены.
• Не разрешено скрещивать Бенгальских кошек с другими породами.
• С 01.01.2009 запрещены к разведению Бенгальские кошки, имеющие диких предков в 3-х поколениях


[/size]


да наверно это правильно

SofiaPK писал(а):
Цитата:
2.6.7 SIA (Сиамская) и BAL (Балинезийская)
2.6.7.2 Регистрация потомков без видимого белого от родителей с белым.
Потомки без белого от одного или двух родителей с белым, должны быть зарегистрированы как SIA/BAL (породы с меткой SYS или SHL к которой они генетически относятся). Пометки должны быть указаны в родословных для следующих восьми (8) поколений.

Не сочтите за подкол. Я честно не понимаю, где надо отражать 8 поколений, если у нас родословные всего на 4 колена.



здесь все просто, ключевое слово СЛЕДУЮЩИХ :) в родословных обычно указывают ПРЕДЫДУЩИЕ

SofiaPK писал(а):

Цитата:
3 Условия содержания и разведение
3.1 Основной уход.
Взрослые кошки и котята должны иметь вакцинации регулярно.

Наверное, если говорить о регулярности, то надо уточнить - что такое "регулярно"
Например, "дегельментизация не реже 2-х раз в год, вакцинация (какая именно?) - не реже одного раза в 12 месяцев"



ну дегельментизация это таки не вакцинация

а с какой регулярностью нужно вакцинировать - это наверно вопрос к ветеринарам, чем к плепрограмме

SofiaPK писал(а):
Цитата:
4.2 Племенные книги.
Племенная книга –это полный реестр кошек.
Родословная это выдержка из племенной книги, касающаяся отдельной кошки.
МАООЛК ведет две Племенные книги (племенные регистры): LO (чистопородную) и RX (экспериментальную).
Внесение пометов котов (кошек) в Племенные книги осуществляется комиссией МАООЛК «По регистрации поголовья и племенному учету». Племенные книги ведутся в печатном и электронном виде со сквозной нумерацией в порядке поступления заявок на регистрацию.

На мой взгляд, для клубов с большим документооборотом, неоходимо внести такое дополнение:

Внесение информации в Племенные книги МАООЛК может осуществляться Комиссией на основании отчётов, оформленных в клубах.


а чем отчет отличается от заявки?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 14 сен, Пн, 2009, 22:47 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 402
SofiaPK писал(а):
Цитата:
4.2.1 Описание племенной книги «LO» (Livrè d’Origine).
LO регистр содержит кошек, которые имеют чистокровную родословную по крайней мере за 3 поколения до указанного кота. Чистокровное разведение ведется в соответствии со списком признанных пород в ФИФе. Цветовые вариации должны быть среди указанных в EMS-листе как признанные ФИФе для конкретной породы.
Для кошек рожденных после 1 января 2007г. идентификационный код обоих родителей требуется в соответствии с п. 4 данных правил и он должен быть указан в родословных.

Сюда необходимо добавить:
Исключение предоставляется для котов, которые не зарегистрированы в ФИФе. (см. п. 2.4)


так после того, как они вносятся в плем книгу они становятся ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫМИ соответственно им предоставляется племномер. Если у родителей есть чипы и все остальное соответствует - в LO если нет RX

SofiaPK писал(а):
Цитата:
Требуется следующая информация о кошках для внесения в LO регистр по рождению:
- кличка кота (кошки) – не более 15 букв или знаков включая пробелы
- наименование питомника
...
- отметка о пригодности к разведению 2.1
...
- разводная оценка отца (не ниже Ex), где и когда получена, кем поставлена
- разводная оценка матери (не ниже Ex), где и когда получена, кем поставлена


- наименование питомника
помимо самого наименования должно содержать и признак страны. Причём не той, в которой проживает или состоит заводчик, а той, в которой регистрировалось наименование питомника изначально.
Например, *RU (или RU*) для питомника, чьё наименование когда-то уже было зарегистрировано именно через ВОКЛК.



текст взят из правил ФИФ. Лично я почему-то наивно полагал, что приставка RU или BY (для Беларуси) входят в наименовани питомника. По крайней мере я не видел еще ни одного свидетельства либо родословной где бы это не было указано

SofiaPK писал(а):

- отметка о пригодности к разведению 2.1
мне кажется, что лучше сформулировать так:
если животное не подлежит разведению, то об этом должна быть проставлена отметка


тут надо понимать, что это не по желанию заводчика а потому, что оно (животное) действительно непригодно к разведению а не не подлежит

SofiaPK писал(а):
- разводная оценка отца (не ниже Ex), где и когда получена, кем поставлена
- разводная оценка матери (не ниже Ex), где и когда получена, кем поставлена

Думаю, что этот пункт надо ещё дорабатывать, т.к. сюда никак не попадают страйты. Никакие, ни от Cкоттиш-фолдов, ни от Американских Кёрлов. Как можно страйту Американского Кёрла поставить оценку "Ex"? А ведь именно такую разводную оценку необходимо получить для разведения... :???:
Аналогичные вопросы возникают по отношению к разведению некоторых других пород и окрасов.



конкретно какой пункт Вы имеете ввиду?

SofiaPK писал(а):
Цитата:
4.2.4 Родословная
Родословная, выданная членом FIFe, должна отвечать следующим требованиям:
• содержать логотип FIFe,
• название члена FIFe
• должна быть подписана и заверена печатью члена FIFe.

Здесь у меня два возражения
1. Печать члена FIFe - это печать МАООЛК, то есть, юридического лица. Такая печать предназначена для юридических и финансовых документов. Подписываться под такой печатью имеют право только специально (юридически) оговоренные должностные лица (наример, Президент и главный бухгалтер). Родословная же не является ни юр., ни фин документом. Она -
Цитата:
4.2
Родословная это выдержка из племенной книги, касающаяся отдельной кошки

А значит и печать должна быть "Для племенных документов" (или что-то в этом роде). И подпись под неё могут ставить, например, члены Комиссии или ответственные за регистрацию в клубах люди.
2. Не надо исполнительские функции (регистрация, изготовление плем.докуменотв ит.п.) перевешивать на Комиссию. Пусть исполняют клубы. А комиссия - контролирует
Фраза
• должна быть подписана и заверена печатью члена FIFe.
должна быть изменена на примерно такую:
должна быть подписана лицом, ответственным за регистрацию и заверена специальной клубной печатью, предназначенной для заверения племенных документов


перед обсуждением деталей, хотелось бы, конкретно от Вас, как от человека, который побывал на ГА услышать было ли это принято на ГА, либо это всетаки, по Вашему мнению, чье то недобросовестное додумывание :)

SofiaPK писал(а):

Цитата:
Информация о родителях должна быть, как минимум, следующая:

• имя и присвоенный титул
• полный оригинальный номер, включая идентификацию организации

Я не поняла, что означает "идентификация организации" :oo:


для нас например это ARCCA

SofiaPK писал(а):
Цитата:
4.3.2.11 Особенности импорта и регистрации британских кошек с родословными из не-ФИФе организаций.
c) Все животные должны иметь письменное разрешение на регистрацию от комиссии по контролю племенного разведению и регистрации кошек.

Да не надо это давать Комиссии! Пусть этим занимаются клубы. А Комиссия КОНТРОЛИРУЕТ! Да ещё и письменное разрешение 8-0 ! Это ж увеличит работу членов комиссии в разы.

Кому от этого будет легче работать? клубам? или членам Комиссии? или заводчикам? Заводчикам вообще придётся ждать регистраций месяцами 8-0

В качестве предложения по этому поводу.
Комиссия может дать письменное разрешение клубу, под подпись ответственного за регистрацию в клубе лица.


тут дело в том, что после того, как в клубе уже дали племномер отобрать его невозможно. К сожалению подобные случаи уже были. Предлагаемый алгоритм делопроизводства прост: Скан родухи шлется в регкомиссию по электронке та проверяет, ну не месяцами - грех Вам :) , ну скажем срок неделя и дает либо не дает номер.


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 15 сен, Вт, 2009, 23:57 
Ответить с цитатой  
Эксперт

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 276
Откуда: Москва
turin, не уверена, что наш диалог будет продуктивным и интересным (для других) на этой площадке. Предлагаю его перенести в более укромное место (не подумайте ничего дурного :) ).

Здесь я готова ответить лишь на два Ваших предложения

turin писал(а):
перед обсуждением деталей, хотелось бы, конкретно от Вас, как от человека, который побывал на ГА услышать было ли это принято на ГА, либо это всетаки, по Вашему мнению, чье то недобросовестное додумывание

Я уже писала на эту тему: ничего такого на ГА принято не было.
Кроме того, я нигде не писала (не думала и не намекала) на то, то чьё-то "додумывание" - не добросовестное.
Скорее, наоборот, я бы сказала, что мысль записать в RIEX книгу животное только за то, что в не-FIFe родословной у его родителей не проставлены ЧИПы - это добросовестное, но заблуждение. FIFe такого не принимала

turin писал(а):
Скан родухи шлется в регкомиссию по электронке та проверяет, ну не месяцами - грех Вам, ну скажем срок неделя и дает либо не дает номер.

Ну для нашего клуба и неделя - много. Но я говорила не о действующем документообороте, а о том, который в проекте. А он - принципиально другой.
Предлагаемый в Проекте документооборот предполагает не только эту самую проверку, но и выдачу родословных с подписью и печатью МАООЛК "ВОКЛК".

Если учесть, что под такой печатью юридически имеют право подписываться один человек, то нагрузка на этого человека возрастает многократно.
А смысл? :???:


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 16 сен, Ср, 2009, 00:10 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 402
SofiaPK писал(а):
Кроме того, я нигде не писала (не думала и не намекала) на то, то чьё-то "додумывание" - не добросовестное.


SofiaPK писал(а):

Turin писал(а):
ну зачем рубить голову гонцу за плохую весть?

Нет, вести-то (от FIFe) были нормальные. Это гонцу во время погони пришла мысль в голову, как сделать вести плохими. Видимо зачем-то ему это надо ;)



Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 сен, Ср, 2009, 00:15 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 402
SofiaPK писал(а):
Предлагаемый в Проекте документооборот предполагает не только эту самую проверку, но и выдачу родословных с подписью и печатью МАООЛК "ВОКЛК".



так это не наше предложение, а прямое решение ФИФ, имеющее ПРЯМОЕ действие и вступающее в силу с 1 января 2010 года. Нравиться, не нравиться - выполнять надо. Не будем выполнять букву фифовского закона так ваше окружение первое на нас очередной донос в ФИФ и напишет. Плавали, знаем. :)


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 16 сен, Ср, 2009, 00:41 
Ответить с цитатой  
Эксперт

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 276
Откуда: Москва
Turin писал(а):
Не будем выполнять букву фифовского закона так ваше окружение первое на нас очередной донос в ФИФ и напишет. Плавали, знаем. :)

Думаю, что на этой торжественной ноте конструктивный разговор можно завершить


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 16 сен, Ср, 2009, 21:44 
Ответить с цитатой  
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15.08.2009
Сообщения: 3407
Откуда: Живу на мау с 17.05.2005
:!: Самая интересная тема на всем форуме (для меня).
Жалко нету у меня смайла с аплодисментами. Спасибо! Захватывающе! (я серьезно и без подкола).
:-*

_________________
Ангелы есть и на Земле!
* * * *
Курсы новичков - раздел ИНТЕРНЕТ-КУРСЫ
АССОЛЮКС - в разделе Карьера
Моя Поднебесная (авторская тема)- в разделе CATS-Вернисаж


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 17 сен, Чт, 2009, 10:00 
Ответить с цитатой  
Эксперт

Зарегистрирован: 21.08.2009
Сообщения: 276
Откуда: Москва
Боюсь, что корректность обсуждения завуалировала два принципиально драматических момента Программы.

1. Если программа будет принята в таком виде, то все животные с CFA, TICA и т.п. родословными, автоматически попадают в RIEX-книгу только за то, что у их родителей не проставлены ЧИПы в родословных
Вопрос: будет ли у заводчиков, привозящих классных животных, стимул ставить их на учёт в ВОКЛК :?:

2. В программе прописано, что на вновь выдаваемых родословных должна стоять печать МАООЛК. Мало того, что печать МАООЛК "ВОКЛК" - это печать юридически-финансового назначения, а никак не для племенных документов. Так ещё и подпись под такую печать имеет право (по законодательству РФ) ставить только один человек (Президент Объединения). Это означает, что все родословные на всё Объединение должны проходить через СПб-контроль до того как выданы.
Ну просто на одну минуту представьте себе нагрузку на этого одного человека. И в какие сроки мы будем получать такие родословные
Вопрос: будут ли заводчики ждать месяцами родословные из СПб :?:

Последствия и того и другого пункта: уменьшение интереса заводчиков к FIFe, интересы которого в России, вроде как должно представлять МАООЛК "ВОКЛК".

Оба эти пункта надуманы, никакого отношения к решениям ГенАссамблеи FIFe не имеют.


Вернуться к началу
  Профиль WWW  
 
 СообщениеДобавлено: 17 сен, Чт, 2009, 13:22 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 402
SofiaPK писал(а):
что печать МАООЛК "ВОКЛК" - это печать юридически-финансового назначения, а никак не для племенных документов. Так ещё и подпись под такую печать имеет право (по законодательству РФ) ставить только один человек (Президент Объединения).


что за закон такой?


Вернуться к началу
  Профиль  
 
 СообщениеДобавлено: 17 сен, Чт, 2009, 13:28 
Ответить с цитатой  
Любитель

Зарегистрирован: 26.08.2009
Сообщения: 402
SofiaPK писал(а):
Боюсь, что корректность обсуждения завуалировала два принципиально драматических момента Программы.


Оба эти пункта надуманы, никакого отношения к решениям ГенАссамблеи FIFe не имеют.


Зачем драматизировать?
Если этого нет в решениях ГА, так этого не должно быть и в нашем документе.
Зачем во всем искать подвох?


Вернуться к началу
  Профиль  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 144 ]  Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 15  След.



Найти:
Перейти:  


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


CATS-порталРасписание выставокКаталог породПитомники кошекГалереяЮморОткрытки



Copyright © CATS-портал 2002-2026